Атеизм и агностицизм

[mastholte rietberg]

во что начнет превращается эта вера.

Что-то я за нее не беспокоюсь в этом плане)

[madfox]

Что-то я за нее не беспокоюсь в этом плане)

 

Ну такое влияние просто так не отпустят. Это понятно. Как нефтяные магнаты будут всеми силами пытаться впаривать нефть как главное топливо мира, так и всякие Отцы Всея Руси и Папы Римские будут держатся за свои килограммовые золотые шапки и двухэтажные яхты всеми руками и ногами, проталкивая религию всеми возможными способами. Такую власть никто никогда так просто не отпустит. Это все очевидно конечно. Но их главный рычаг всетаки это страх. Если этот элемент убрать, это здорово пошатнет основы религии мне кажется.

[GvenAZ]

Сейчас вообще трудно вести адекватный разговор с искренне верующими, так как, на мой взгляд, основной костяк веры лежит в страхе. А страх это настолько сильное чувство что взывать к логике и рациональному мышлению при этом очень трудно.

 

Вот когда/если человек будет жить тысячелетиями и будет иметь возможность восстановится даже после очень серьезных увечий и болезней, когда смерть ему не будет стучатся на каждом повороте, а взгляд на стариков не будет напоминать что летальный исход неизбежен и относительно быстро настигнет в любом случае, вот тогда без этих оков страха будет гораздо интересней наблюдать во что начнет превращается эта вера.

 

Т.е. ты полагаешь, что вера для людей это исключительно беспокойство за свою шкуру после смерти? Все действия лишь для того, чтобы сесть потом на облако в раю?)

[madfox]

Т.е. ты полагаешь, что вера для людей это исключительно беспокойство за свою шкуру после смерти? Все действия лишь для того, чтобы сесть потом на облако в раю?)

 

Нет конечно. Это корень. Основа. На которой уже дальше выросло целое дерево с кучей ветвей. Но срубив основу рухнет и все дерево. И не только про смерть. Про страх в целом. Гром, молнии, вулканы, землетрясение, неурожай и т.п. и т.д. Страх перед смертью просто один из самых сильных. Хотя все по большей части так или иначе сводится к страху перед смертью/увечьями.

[Jarvys]

Нет конечно. Это корень. Основа. На которой уже дальше выросло целое дерево с кучей ветвей. Но срубив основу рухнет и все дерево.

 

Не переживай, не рухнет. Человеческий страх это природное чувство, базовый инстинкт человека, животный, чистое подсознательное, страх неизведанного всего страшнее и неистребимее. Религия же пользуясь областью неизведанного так крепко пускает корни в своих жертвах обещая спасение, надежду, утешение, объясняя непонятное и пугающее, что тут проще топор сломать, чем вырубить.

Уж за кого-кого, а за религиозных фанатиков я всегда спокойна. Даже если у них отберут их боженьку они себе быстро организуют другого, вера для них вроде костыля, надо чем-то подпираться, потому что на своих двоих страшно учиться ходить, упасть можно.

[PostNikOff_R]

Люди довольно самонадеянны, если считают, что примитивный человеческий разум (каким бы прогрессивным он ни казался) способен постичь все тайны Вселенной. Есто то, что выходит за пределы нашего понимания.

Самонадеянность, основа любой молитвы.)

По мнению самого человека, Бог - это вечность. На временном отрезке которой, человеческую жизнь можно представить как одну точку. Если вообще иметь возможность делать обозначения в безразмерном пространстве.) Помолился и умер. Для Бога правнуки, сыновья, отцы, деды и прадеды, все молятся в одно мгновение. Даже сгнившие 200 лет назад пращуры, молятся в унисон c далёкими родственниками. Обращаясь к тому, кто сущий во все временные единицы одновременно.

Не самонадеянно ли пытаться осуществлять такую коммуникацию?

По-моему, это неуважение к собственным идеалам и антропоморфизм.

[Змiй]

Самонадеянность, основа любой молитвы.)

По мнению самого человека, Бог - это вечность. На временном отрезке которой, человеческую жизнь можно представить как одну точку.

 

я бы не стал такое с точностью заявлять. Это возможно, для некоторых, одна из его характеристик, да и то, не в том смысле, тк время от пространства неотделимо, не говорим же мы, что Бог- характеристика бесконечного пространства? Разве что под вечностью можно подразумевать не бесконечный ( да и то не факт) отрезок времени, а наоборот, оторванность от пространства-времени. В этом контексте противоречие пропадает.

[PostNikOff_R]

тк время от пространства неотделимо, не говорим же мы, что Бог- характеристика бесконечного пространства?

:lol: Об этом вообще-то сам Бог говорит.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

_

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

[Змiй]

:lol: Об этом вообще-то сам Бог говорит.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

_

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

 

Ну да. Получается "Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного."

 

Следовательно у вас зачем то сравнивается вечность и время, а это, как я понимаю, разные вещи? Тогда какой смысл в сравнении жизней поколений в отрезке пространства-времени и вечностью в более широком понятии?

[Саркома Лёгкого]

Ну вот. Фантазировать нечего, а теперь вспомните, что и "спорить нечего", так на что вы рассчитываете в этой теме, может, вам лучше в соседнюю, где собратья по происхождению

 

Там всё в рамках конфессий.

 

нематериальный - не определение, вы просто указали, чем не является духовный мир, а не чем он является

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/27835/15/Klimenko,_Rumynina_-_Obshchestvoznanie.html

 

пчму вам так кажется?

 

Потому что в моей жизни есть смысл, она не случайна.

Изменено 17.02.2016 09:34 пользователем Саркома Лёгкого

[Sogood]

А если можно вывести параллели с реальным миром? Это же не до конца абстракция.

Параллели провести можно. Я уже приводил пример. Электромагнитное взаимодействие может проявляться как электрическое и как магнитное в разных условиях, но "на самом деле" оно и то и то одновременно.

 

Вообще, мне твой вопрос кажется вопросом типа можно ли нарисовать на белом листе рисунок белой краской. Ну да. В общем-то можно нарисовать так все рисунки в мире, только никто их не увидит, их будет совершенно невозможно отличить один от другого. Чтобы был смысл, должна существовать возможность выделять объекты, должны быть различия. А если все одно и то же, то невозможно ни о чем нормально говорить.

[Змiй]

Параллели провести можно. Я уже приводил пример. Электромагнитное взаимодействие может проявляться как электрическое и как магнитное в разных условиях, но "на самом деле" оно и то и то одновременно.

 

Вообще, мне твой вопрос кажется вопросом типа можно ли нарисовать на белом листе рисунок белой краской. Ну да. В общем-то можно нарисовать так все рисунки в мире, только никто их не увидит, их будет совершенно невозможно отличить один от другого. Чтобы был смысл, должна существовать возможность выделять объекты, должны быть различия. А если все одно и то же, то невозможно ни о чем нормально говорить.

 

Ну по сути мы просто болтаем. у нас нет прикладной задачи. Я это к чему вел. корректно ли сравнить мою абстрактную ситуацию, когда есть значение, которое и + и - одновременно с понятием суперпозиции? Я далеко не физик, поэтому интересно мнение человека, более дружного с точными науками. Так вот основной вопрос - в какой момент произойдет решение, будет это + или -? Появляется ли в этот момент какая то третья сущность ?

[PostNikOff_R]

Следовательно у вас зачем то сравнивается вечность и время, а это, как я понимаю, разные вещи? Тогда какой смысл в сравнении жизней поколений в отрезке пространства-времени и вечностью в более широком понятии?

Не зачем-то, а с конкретной целью.

Обсирающие веру в Бога, чаще всего опираются на человеческое восприятие, коллективное мышление и какие-то авторитеты. Придавая значимость мыслительным способностям человека и коллектива. Я использую подход с третьей стороны. Которая позволяет оценивать религию без естественных помех. Таких как социально адаптированные воззрения, насаждённые человеку обществом.

Такой подход позволяет препарировать само отношение человека к вопросу выбора. Раньше чем его сознание начинает метаться между проложенными обществом бороздами. И да, никакого колеса я не изобретаю. Лишь использую эволюцию чужого "иммунитета", в этом вопросе.

 

зы: А вечность и время сравнивается у меня затем, чтобы объяснить некоторым людям невозможность полового контакта между быком и самкой комара. Аллегория.

Репродуктивная система быка настолько велика для комара, что её и не существует вовсе. Равно как и комара в таком же качестве для быка. Хотя справедливости ради надо сказать, что бык для комара непостижим в принципе и пути быка для комара неисповедимы.

[Sogood]

В твоей абстрактной ситуации все будет так как ты захочешь. Другое дело, будет ли эта ситуация отражать, повторять структурно какие-то элементы опыта, реальности. Когда придумали комплексные числа, это сначала тоже была просто игра. Процессы, для описания которых они подходят, нашли гораздо позже.

[euro-banan]

Про миф о подавляющем числе атеистов среди ученых

 

это не миф, а факт, подтвержденный десятками исследований, и у тебя ссылка не на пример самого крупного из них, т.к. данные по сокращению числу верующих по мере роста образования - это данные исследований аж за целый век, т.е. авторы твоей статейки врут уже в этом; ты прав, мифы нужно настойчиво развеивать, особенно такие лживые, в которые ты веришь вопреки фактам, ибо это приятно ^^

 

всегда можешь почитать, хехе

http://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

 

так что, дабы дурацкая интерпретация змия не закреплялась в умах, повторим давно доказанное: вера в бога обратно коррелируют с образованием и обратно коррелирует с уровнем интеллекта, и чем выше последние, тем ниже вера, поэтому среди ученых верующих меньше всего

 

Когда ты взлетаешь в салоне боинга в небо или прыгаешь с парашюта, если ты думаешь о Боге или непочищенной карме хоть на секундочку, тогда никакой ты не атеист

 

в таком случае если ты хоть когда-то хоть о чем-то плохом на секундочку задумался, то никакой ты не законопослушный гражданин и порядочный человек ^^

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/27835/15/Klimenko,_Rumynina_-_Obshchestvoznanie.html

 

нет там никого определения, там просто используется слово "духовный", но никак не объясняется (я скажу почему, потому что оно бессмысленное, вообще, и никто не знает, что оно значит, все только повторяют его по привычке), там духовным зачем-то называются вполне материальные органические процессы - эмоции, знания и проч. Так что никакого определения нет, и вы тоже его не знаете

 

Потому что в моей жизни есть смысл, она не случайна.

 

с чего вы взяли, что в ней есть смысл, что она не случайна и что конкретно вы под смыслом понимаете?

[GvenAZ]

нет там никого определения, там просто используется слово "духовный", но никак не объясняется (я скажу почему, потому что оно бессмысленное, вообще, и никто не знает, что оно значит, все только повторяют его по привычке), там духовным зачем-то называются вполне материальные органические процессы - эмоции, знания и проч. Так что никакого определения нет, и вы тоже его не знаете

 

А как Вы назовете человека, который следует высшим человеческим ценностям?

[euro-banan]

А как Вы назовете человека, который следует высшим человеческим ценностям?

 

это каким-таким высшим?

[Саркома Лёгкого]

с чего вы взяли, что в ней есть смысл, что она не случайна и что конкретно вы под смыслом понимаете?

 

Это вопрос мировоззрения, а у нас с вами оно разное.

[euro-banan]

Это вопрос мировоззрения, а у нас с вами оно разное.

 

нет, это простой вопрос по делу, от которого вы, похоже, стараетесь уйти; почему, потому что сами не знаете ответа? ну и все же, что вы подразумеваете под смыслом жизни? с чего вы взяли, что этим смыслом наделена именно ваша жизнь?

[GvenAZ]

это каким-таким высшим?

 

Прежде, чем я возьмусь отвечать, скажите, Вы в душу верите?)

[euro-banan]

Прежде, чем я возьмусь отвечать, скажите, Вы в душу верите?)

 

а эт че такое?

[GvenAZ]

а эт че такое?

 

А в совесть верите?)

[euro-banan]

А в совесть верите?)

 

а че в нее верить, это вполне органический изученный процесс, не стоит думать, будто это что-то высшее, снизошедшее на человека, совесть - органическая реакция, регулирующая социальные отношения, и именно поэтому закрепившаяся в ходе эволюции у социальных животных, например, у людей -)

[Саркома Лёгкого]

нет, это простой вопрос по делу, от которого вы, похоже, стараетесь уйти; почему, потому что сами не знаете ответа? ну и все же, что вы подразумеваете под смыслом жизни?

 

То, что человек не просто так на этой земле, а для какой-то цели.

 

с чего вы взяли, что этим смыслом наделена именно ваша жизнь?

 

Я это почувствовала.

[euro-banan]

Я это почувствовала.

 

и как именно вы это почувствовали? серьезно, всегда было интересно, какое именно чувство способно подсказать человеку такой сложный и глобальный факт