Атеизм и агностицизм

[Sogood]

Тогда нам не хватает научных исследований, чтобы исключить ее проявление.

Нам не хватает фактов, чтобы предположить ее существование )

А еще ее свойства, сформулированные так: "управляющая всем и вся", делают сомнительной возможность ее обнаружения научными методами. Наука не работает с "всегда и везде", она работает с "иногда кое-где" )

[Black Rise]

Я же говорю, вы можете сами скрыться от света, сделать так, чтобы он на вас не падал, погрузиться во тьму, но весь свет мира не уничтожить и не выключить. Но это уже придирки, мы оба понимаем мою аналогию, так к чему крохоборство?)

 

 

А они считают глупым вас. Всё гармонично))

 

Хорошо. Со светом тему закроем. Слишком уже солено получается.

Поговорим о "А они считают глупым вас. Всё гармонично"

Глупыми, потому что жизнь может спасти врач? Врач и медицина бессильна перед некоторыми болезнями, но перед теми, которые им по силам, они вполне справляются. Но зачем умирать в агонии, когда можно помочь человеку? Разве это глупость? )

Глупо сидеть и ждать смерти, подсознательно понимая, что есть шанс, нужно лишь дать врачу возможность.

 

Это тоже самое, что сидеть весь день и ждать что тебе бог денег подкинет, но не бог же их дает, верно? Ну хорошо, сиди дома, раз в день выходи в подъезд, проверяй почтовый ящик - вдруг там пару сотен будет лежать, ведь бог не оставит своего "раба" =) Это верная аналогия их принципам медицины. Ведь человек истекающий кровью имеет шансы на выживание 50/50, с врачом шанс выше. Если не прибегать к помощи врача и выжить, то конечно фанатик скажет - это бог не дал умереть. )))

А вот сидеть дома и каждый день проверять почтовый ящик в надежде найти там послание бога ровняются 0 процентам =)

Максимум в ящике можно найти "письмо счастья" от ГИБДД на рублей эдак 500 =)

[Хуракан]

Светило солнышко и ночью и днём

Не бывает атеистов в окопах под огнём... (с) ГО

Ф.К. Я два раза переворачивался на яхте. В 1997 году попал в ураган в Атлантическом океане. Я был закрыт на перевернутой яхте три дня, в темноте... Когда меня после урагана спасла береговая охрана американцев, я понял, что нет на земном шаре тяжелее работы, как молиться Богу. Когда я молился под перевернутой яхтой — это было так тяжело! Я терял сознание от самой тяжести молитвы. Конечно, при такой молитве можно узреть Господа Бога.

http://imhotype.livejournal.com/257863.html

 

Легко и приятно быть атеистом сидя на диване перед компом в теплой квартире с большим холодильником продуктов, не правда ли? Я и сам такой.

[Sogood]

Ой да ладно, этот аргумент уныл на 10 из 10. Бывают.

[Кайя]

Глупыми, потому что жизнь может спасти врач?

Просто потому что каждый считает себя умным, а тех, кто думает иначе - глупыми.

[Хуракан]

Ой да ладно, этот аргумент уныл на 10 из 10. Бывают.

Да я знаю.

Причин обращения людей к религиям - вагон и маленькая тележка. Это может быть вообще что угодно - экстрим, страх смерти, ощущение своей бесполезности, скука, одиночество, трагедия... вобщем перечислять можно до вечера.

Я к тому, что если религия тысячи лет облегчала людям жизнь, то что изменилось сейчас? Полагаю, что ничего. И вижу среди знакомых немало людей, изменившихся и ставших сильней именно благодаря обращению к религии.

Конечно, неплохо если мой детеныш вырастет самодостаточным и не будет нуждаться в вере. Но совсем не факт, что именно так и будет. И если ему на определенном этапе поможет вера - ничего особо плохого в этом не вижу.

ЗЫ: Если совсем просто - вот у меня на кухне нет ни чайника, ни микроволновки, ни мультиварки. Ну вот так уж получилось, что не пьет чая никто в семье и пищу предпочитаем готовить традиционным способом - на огне и в духовке. Считать-ли эти гаджеты бесполезными или даже вредными?

Изменено 03.12.2014 08:21 пользователем Хуракан

[Sogood]

Против веры-костыля ничего не имею. Вот только костыль этот частенько со временем превращается в мозгового слизня.

[Gerhard_Barkhorn]

Хуракан С чайниками не корректное сравнение.

Да и среди верующих наверное нет единства. Каждый своего бога видит по разному. У них вообще универсальное и специфическое отношение ко всему-На всё его воля,так богу угодно и т.д. А он сам им об этом говорил,что ему угодно? Про конфессии отдельная тема,это часть системы-там один бог,это деньги и власть. Если их отбросить(конфессии)что просто очевидно,то кто нам даст понятие о боге?

Попы говорят-Вы просто верьте и всё. Вот интересно даже,а какие структуры ещё в системе государства полагаются только на веру?

Разведка,МВД,медицина,налоговая инспекция? Кто?

Да никто.. Положись они на веру,государство утеряет контроль и лопнет как мыльный пузырь.

[Хуракан]

Против веры-костыля ничего не имею. Вот только костыль этот частенько со временем превращается в мозгового слизня.

Согласен, бывает и так. Однако не менее частенько без этого костыля человек сдается под гнетом своих проблем (настоящих или выдуманных - неважно) и становится алкоголиком/наркоманом/преступником/самоубийцей и т.д. От любого лекарства можно как выздороветь так и умереть.

[Sogood]

И че делать? )

[Кайя]

И че делать? )

 

умереть (с) Sogood)))

[Gerhard_Barkhorn]

умереть (с) Sogood)))

Все умрут,мы все путники одной дороги,это не секрет.

Вы лучше расскажите,как вы представляете бога,так как его рисуют в конфессии/конфессиях или свой вариант.

И если он создал всё,то кто создал его?

[Хуракан]

Хуракан С чайниками не корректное сравнение.

Отчего-же? Мне вот неинтересен вопрос о смысле жизни, вернее я сам себе придумал ответ на него, и бог для этого не потребовался. А "Бараш потерял покой – ему необходимо понять, в чем смысл окружающих его предметов и явлений. Кар-Карыч вызвался отвести его к Кузинатре, которая дает всему смысл" (Смешарики 100 серия - Смысл жизни )...

[Кайя]

Все умрут,мы все путники одной дороги,это не секрет.

Вы лучше расскажите,как вы представляете бога,так как его рисуют в конфессии/конфессиях или свой вариант.

И если он создал всё,то кто создал его?

 

Никак не представляю.

И на последний вопрос ответ тоже никак не представляю.

[Gerhard_Barkhorn]

Никак не представляю.

И на последний вопрос ответ тоже никак не представляю.

Тогда смысл веры в него?Если вообще никакой информации нет.

[Кайя]

Тогда смысл веры в него?Если вообще никакой информации нет.

 

Не понимаю вопроса)) Для меня этот вопрос такой же странный, как и "Какой смысл любви?"

Почитайте про пандеизм или пантеизм, тогда более точно поймёте моё мировоззрение. Хотя всё равно не до конца точно.

[Gerhard_Barkhorn]

Не понимаю вопроса)) Для меня этот вопрос такой же странный, как и "Какой смысл любви?"

Почитайте про пандеизм или пантеизм, тогда более точно поймёте моё мировоззрение. Хотя всё равно не до конца точно.

С любовью так или иначе сталкивались если и не все,то многие.

Она(любовь) хоть есть,не важно какая,любовь полов,материнская,к Родине и т.д.

А вот кто сталкивался с богом хоть раз? Как нам вообще вычислить его существование?

[Sogood]

Смысл верить как раз и есть до тех пор, пока нет никакой информации. Как только появится инфа, верить станет невозможно, будет уже знание.

[Кайя]

С любовью так или иначе сталкивались если и не все,то многие.

 

Многие и в неё не верят тем не менее.

[euro-banan]

Многие и в неё не верят тем не менее.

 

Это какие многие и во что именно не верят? Как правило под неверием в любовь подразумеваются всякие придыхания из категории "любовь не вечна и неидеальна" и т.д.

 

Поэтому сравнение некорректное: не верят не в любовь, а в какое-то ее определенное свойство, весьма оптимистичное, кстати. Со светом тоже смешно: во-первых его видно, во-вторых это известная логическая драма верующего - ему кажется, что если взять объект, чье существование доказано, и человека, который об этом объекте не знает и отрицает его, то это каким-то образом сможет доказать, что бог есть. На деле человек одинаково отрицает объекты, о которых не знает потому, что недостаточно опытен, и о которых не знает потому, что их нет.

[Black Rise]

Просто потому что каждый считает себя умным, а тех, кто думает иначе - глупыми.

 

Давайте выражаться логически.

Считать, что пусть ребенок умирает, бог ему судья - это очевидная глупость,

такая же как насиловать животных или есть их экскременты. Или вы считаете, что человек, который насилует животных праве думать, что он умный, а не согласные с ним глупые? Если так, то я прекращаю диалог =) Уж извините.

[Кайя]

Давайте выражаться логически.

Считать, что пусть ребенок умирает, бог ему судья - это очевидная глупость,

такая же как насиловать животных или есть их экскременты. Или вы считаете, что человек, который насилует животных праве думать, что он умный, а не согласные с ним глупые? Если так, то я прекращаю диалог =) Уж извините.

 

Какая разница, что я думаю? Человек всегда считает себя умнее несогласных с ним. Такова природа, и я тут не при чём.

[Gerhard_Barkhorn]

Какая разница, что я думаю? Человек всегда считает себя умнее несогласных с ним. Такова природа, и я тут не при чём.

Считать себя умнее,это природа дурака а не человечества в целом. Умный умеет слушать других и делать выводы. Умный глупыми никого не считает а пытается понять,почему так.

[euro-banan]

Считать себя умнее,это природа дурака а не человечества в целом. Умный умеет слушать других и делать выводы. Умный глупыми никого не считает а пытается понять,почему так.

 

Это добрый понять пытается. Не вижу никаких преград для умного считать глупым того, кто глуп - ну к примеру, у кого низкий IQ, мало знаний, низкая способность к усваиванию новых, долгое время мышления, анализа, плохая память и т.д.

[Кайя]

Угу, и как правило, придерживаясь какого-то мировоззрения (к которому как правило приходят через собственный опыт), человек автоматически считает противоположный край этого мировоззрения глупее.

Веганы считают глупыми мясоедов и наоборот, атеисты - верующих и наоборот, противники искусственного меха - тех, кто его носит, и наоборот, карьерист - дауншифтера и наоборот. Все считают себя умнее касательно камня преткновения. Но в остальных темах могут отлично находить общий язык)

 

Это добрый понять пытается.

Умный понять пытается, иначе какой же он умный)

Как писал мой любимый Умберто Эко: "Мудр не тот, кто отвергает. Тот мудр, кто отбирает и сочетает проблески света, откуда бы они ни исходили."