Атеизм и агностицизм

[Лукреция]

И закончили на этом флуд и оффтоп.

Все отличившиеся свое получат,не сомневайтесь.

[mastholte rietberg]

Ну, зачем же так напрягаться?

Всё уже давно сделано за Вас. И - неоднократно.

Вспомнилась фраза, приведенная Чупакаброй (в "Подписях", кажется) - о том, что самурай без меча подобен самураю с мечом... только без меча)) Ну, соответственно, впечатление от таких произведений: человек без бога это все равно что человек с богом, только без бога)

[MemphisRains]

Агностик, правда, мне интересны мистические произведения. Доказательств нет с обоих сторон, и вероятность того, что нас создало одно или несколько бесконечных существ, видится маловероятной. Но я понимаю почему народ создал божества, ведь без веры во что-то кроме слових сил не просто.

 

Забавно, что самого главного в том же кино показывают куда реже, чем демонов и Люцифера. Но если дело касается той же греческой религии, то никаких проблем.

Изменено 28.11.2014 04:34 пользователем MemphisRains

[Sogood]

Надо было еще добавить Игностицизм или теологический нонкогнитивизм. Тоже довольно распространенная разновидность отношения к богу/вере/религии.

Еще никогда не понимал, почему эволюционизм некоторыми называется атеистическим учением.

[Vika Ya]

жаль нет подвида "сомневающийся". Это про меня. Могу в церковь зайти, поставить свечку. Хочется верить, что есть некая и добрая и справедливая высшая сила. Вот, пожалуй, и все. Крещеная в детстве, детей тоже крестила

[Norman94]

А, понял. Подходишь к человеку и говоришь: "Например всеми любимая тема происхождение жизни на земле.". И он начинает ржать, ну само собой.

 

Почему сразу ржать? Я разве что то говорил про ржач? Я сказал про спор. Этот факт точно оспаривается атеистами.

[mastholte rietberg]

Почему сразу ржать? Я разве что то говорил про ржач? Я сказал про спор. Этот факт точно оспаривается атеистами.

 

Ну да, в принципе... я точно оспорю тот факт, что вы сказали про спор. Вы сказали про высмеивание. Причем в ответ на любые слова. Я так и поняла - что им ни скажи, они только смеются. Какой может быть спор с такими людьми? От таких лучше держаться подальше.

[Sogood]

 

Если сусликам интересно, то можно развить эту тему.

 

Сверхнеобходимое предположение. Оно не дает ответа, только отодвигает вопрос чуть подальше: откуда взялись эти продвинутые пришельцы?

[euro-banan]

Вы все сго.... На самом деле, спасибо за вики-ссылки, посмеялась над списком известных... Удивительно, что Коперника с Ньютоном для пущей прелести не включили.

 

Помню, Эйнштейна ты включала в список верующих, несмотря на то что он, ну... известный.

[nuhm]

жаль нет подвида "сомневающийся". Это про меня. Могу в церковь зайти, поставить свечку. Хочется верить, что есть некая и добрая и справедливая высшая сила. Вот, пожалуй, и все. Крещеная в детстве, детей тоже крестила

 

Что, серьёзно?

 

-Матушка, зачем ты омыла меня в храме?

-Ну не знаю.. просто... ну а вдруг.. и.. вообще

[peperino]

-Матушка, зачем ты омыла меня в храме?

-Ну не знаю.. просто... ну а вдруг.. и.. вообще

 

Кстати, полно кто верит "на всякий случай". И даже по церквям ходит, тк... ну а вдруг?

[Rote]

Кстати, полно кто верит "на всякий случай". И даже по церквям ходит, тк... ну а вдруг?

 

Ну, как в старинном анекдоте:

 

Урок атеизма в советской школе: Учительница: - "Дети, давайте дружно скажем, - бога нет" Класс (хором) - "Бога нет!!! " Учительница - "А теперь дружно покажем богу фигу" Все кроме одного показывают фигу вверх. - Вовочка, а почему ты не показываешь богу фигу? - А я вот так думаю, Мария Иванна, - если бога нет, то зачем показывать ему фигу? А если есть, то зачем портить с ним отношения?

[Norman94]

Ну да, в принципе... я точно оспорю тот факт, что вы сказали про спор. Вы сказали про высмеивание. Причем в ответ на любые слова. Я так и поняла - что им ни скажи, они только смеются. Какой может быть спор с такими людьми? От таких лучше держаться подальше.

Потому я и не спорю

[peperino]

Ну, как в старинном анекдоте:

 

Ну вот да, тк рассуждения - а если вдруг типа того он есть, что же я ему тогда скажу?

А так, вроде бы и ходил, и молился...

[Rote]

Ну вот да, тк рассуждения - а если вдруг типа того он есть, что же я ему тогда скажу?

А так, вроде бы и ходил, и молился...

 

А еще вспоминается отрывок, по-моему, из Пратчетта.

Там мужик схитрить решил и молился всем главным богам. Ну, чтоб уж наверняка. Помер он, значит, а там его и встречают. ВСЕ БОГИ. В позе "вот счаз кто-то огребет".

Он: за что?!

Ему: ты что, думал, самый умный?!

 

Уж лучше бы никому не молился...

[nuhm]

Ну вот да, тк рассуждения - а если вдруг типа того он есть, что же я ему тогда скажу?

А так, вроде бы и ходил, и молился...

 

Эдакая логика зоновского обывателя - наколоть себе Иисуса на лопатке и тем самым искупить убийство двух человек. Интересно, помогает ли?

А еще вспоминается отрывок, по-моему, из Пратчетта.

Там мужик схитрить решил и молился всем главным богам. Ну, чтоб уж наверняка. Помер он, значит, а там его и встречают. ВСЕ БОГИ. В позе "вот счаз кто-то огребет".

Он: за что?!

Ему: ты что, думал, самый умный?!

 

Уж лучше бы никому не молился...

 

что-то хрень пишет ваш Пратчетт. Но это другая история

[peperino]

Эдкая логика зоновского обывателя - наколить себе Иисуса на лопатке и тем самым искупить убийство двух человек. Интересно, помогает ли?

 

100% помогает. Тк они же думают, что таким образом осознали (искупили/начали искупать) и т.д., соот-но им легчает тогда.

 

 

жаль нет подвида "сомневающийся". Это про меня. Могу в церковь зайти, поставить свечку. Хочется верить, что есть некая и добрая и справедливая высшая сила. Вот, пожалуй, и все. Крещеная в детстве, детей тоже крестила

 

А чем вам агностик не подходит? Агностик может вполне иметь некую религиозную культуру (нпр, своего народа). Не думаю, что это оксюморон (как спрашивал Тумба), а вполне нормальная вещь. Тк можно быть агностиком - склоняться больше в сторону веры, а можно - в сторону полного атеизма.

Изменено 28.11.2014 10:49 пользователем peperino

[Vika Ya]

Кстати, полно кто верит "на всякий случай". И даже по церквям ходит, тк... ну а вдруг?

 

примерно так. И детей хочется защитить.

 

Я себя примерно к агностикам и причисляю. Только агностики все больше уверены, что истины не познать.

[nuhm]

примерно так. И детей хочется защитить.

 

Я себя примерно к агностикам и причисляю. Только агностики все больше уверены, что истины не познать.

 

Вспоминая католическую веру, у которой в Ад попадают все, кроме исповедующих католическую веру

[peperino]

Вспоминая католическую веру, ...

 

вспомнилась вторая новелла Декамерона.

[Vampire Mia]

Помню, Эйнштейна ты включала в список верующих, несмотря на то что он, ну... известный.

Агностицизм - не синоним неверия. Даже если отбросить слова Эйнштейна про "секрет Старика" и предположить, что в высказывании "Я убежден, что Он не бросал игральные кости" под Ним (или, как часто цитируют, "Богом") подразумевается метафора, чего вообще-то нет оснований делать (Эйнштейн был слишком евреем, чтоб полностью исключить Яхве из своего сознания, хотя и любил иронизировать над Библией), то из всех высказываний и писем Эйнштейна понятно лишь, что он отрицал свою веру в Бога, который "работает по принципу награды и наказания". Но идеи случайности ещё более далеки от его мыслей, чем образ Яхве. И в известном письме от имени "агностика" речь идёт только о нравственном аспекте религии, Вселенную без Бога Эйнштейн не мыслил. Дальше написала, но решила, что неэтично для публичности, лови.

Но я не включаю Эйнштейна не в какие списки, кроме списка великих ученых и великих людей моей национальности, он мог писать и говорить, что угодно, менять своё мнение, как и всякий другой человек. Делать выводы по отдельным его высказываниям, вроде "наука без религии - хрома" не собираюсь (выводы давно сделаны по его научному наследию, а не интервью), пусть агностики развлекаются. Но доброе имя Фарадея, чртбвс, оставьте-то в покое!

[Sogood]

Т. е. эти его слова ничего не значат?

То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

[Кайя]

Т. е. эти его слова ничего не значат?

То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

 

Прекрасные слова.

[euro-banan]

Агностицизм - не синоним неверия.

 

не синоним атеизма, но неверия - как раз, в том смысле, что он не верит, тем более в отношении бога Эйнштейн как раз этот глагол с этой частицей и употреблял.

 

то из всех высказываний и писем Эйнштейна понятно лишь, что он отрицал свою веру в Бога, который "работает по принципу награды и наказания".

 

Но нет, он прямо отрицал веру в личностного бога, что вот выше и процитировали. Там нет ни слова про наказание или награду, там просто есть отрицание веры в бога.

 

Вселенную без Бога Эйнштейн не мыслил

 

Он бога не мыслил в принципе как личностного или персонифицированного, а если он таким словом просто называл какой-то восхитивший его массив закономерностей, это не делает его верующим, это делает его не совсем аккуратным в использовании терминов; впрочем, в отношении термина без четкого определения, конечно, это простительно -)

[Sebastian]

Я крещеная. При том крестилась сама в 18-летнем возрасте. В церковь специально не хожу, но если там бываю, могу поставить свечку за здравие или упокой. Молитв не знаю, яйца не крашу, но кулич на Пасху покупаю и Рождество отмечаю. Наличие некоего высшего разума (пусть будет - бога) допускаю. Потому атеистом себя назвать не могу, а агностиком - вполне.

 

 

до сих пор удивляюсь, почему меня крестили в 6-летнем возрасте без моего согласия. единственное, что помню - как толпа людей ходила по кругу и крестилась/молилась/кланялась непонятно кому. самому повторять все это не хотелось, потому что выглядело это очень бестолково и унизительно