Конфессии

[ajax]

наука, условно говоря, и огонь придумала, кто ж виноват, что на нем жгли людей - не наука же, а исключительно палачи и те, кто отдавал им приказы

наука делает то что ей скажут. не попы же атомную бомбу с зарином придумали. а наука не отягощенная моралью.

[Шер]

Вы не находите, что ваша приверженность науке, сродни религиозной вере. Ортодоксальной. Сама по себе наука не создает никаких возможностей, для появления такой штуки как этика к примеру или искусства, потому как не занимается поисками смыслов, а лишь исследует и изучает явления. Я уж молчу про её прикладную часть, в виде хоть такого же колеса, которое можно приделать к телеге, а можно к боевой колеснице.

А вы никогда не задумывались отчего нами не правят ученые? Ну раз они так влияют на развитие общества, не логично было бы вручить им бразды правления, а не всяким подозрительным субъектам? Научные открытия нужно применить, здесь то как раз и вступают в силу морально-этические нормы (развития общества), повлиять на которые наука, сама по себе, бессильна. 20 век с парой идущих друг за дружкой мировых войн, вам как пример.

Говоря о "следах" я имею в виду что человек, наследует весь цивилизационный багаж предшествующих эпох, в том числе и религию, которую нельзя просто взять и выкинуть, ибо это такое же наследие, как и наука.

У вас есть иллюзия, что вы несколько лучше своих и моих предков.

Мне бы НЕ хотелось всяческого перехода на личности, даже от Вас)

Но тк таких как Вы реально много, то наверное стоит ответить -

1. наука занимается как раз поисками смысла - это и есть истина.

Разумеется всегда есть некий аванс ( то есть оплачивать исследования), тк именно наука позволяет допускать и даже чаще всего намеренно совершать ошибки, есть такое выражение - отрицательный результат тоже результат, ну это одно из миллионов, что пришло на мой ум.

2.почему ученые не правят - потому что у них другие задачи и прийти к власти через тупость и слабость человека это не ее цель.

Хотя есть закономерность, что чем образованнее население, тем лучше там живут, даже споря и выходя на забастовки) Примеры тоже имеются.

Ну вот Вы, каких тьма, не вручат же власть ученому, который докажет Вам что Вы дурак - а приведете к власти льстеца и вора, что собственно и делается в истории человечества уже давненько.

К сожалению социология и психология еще недостаточно развиты и уж еще менее доступны массовому потребителю, а без знаний законов развития общества нечего делать в управлении.

Наука может повлиять на жизнь, например изобретение мыла, как это не смешно именно для Вас, раз вам так нравится личные отношения на форуме, спасло миллионы жизни ( см в истории и прочее, в гугле это бесплатно и вполне понятно описано, но я читала в научных журналах, хорошо хоть сейчас дошло до массы)

4.Не помню, чтобы именно я предлагала ЧТО-То выкинуть и именно потому, что отрицательный опыт важен в науке.

Напротив, мне крайне интересно, как сделать так чтобы мракобесие не вернулось и костры от книг и людей не задымились вновь ( пафосно, но в тему).

5. у меня есть повод, как бы для многих это не звучало неприятно, считать себя лучше предков во многих смыслах, тк я современный продукт развитого общества, где не приносятся, например как в библии, кровавые жертвы.

[Aiza]

Разгромная текстуля от Шер

 

наука делает то что ей скажут. не попы же атомную бомбу с зарином придумали. а наука не отягощенная моралью.

 

А попы вообще что-нибудь придумали?

[Nattalie_S]

И правда, забавная игра. Т.е то, что вы имеете право на жизнь это правило, а не аксиома. Например могут быть общества, где некоторые люди не имеют права на жизнь, правила такие. Следовательно вы не можете их обвинять в негуманности, раз у них такие правила? А как же общечеловеческие ценности?

 

И как несправеливость общества связана с творцом?

Напротив, и общество, и нормы общества, мораль, законы - человеческие, устанавливаются и поддерживаются людьми, и как раз таки несправедливость общества - плюсик в сторону отсутствия творца. Человек несовершенен, соответственно и общество людей тоже не может быть совершенным и идеальным.

Да но в это биологическое, в силу нашей "надстройки", начинает вторгаться, по твоим словам субъективное-абстрактное, что толкает нас в силу всё той же "надстройки" в метафизическое. И биологии, как и всей прочей науке остается только развести руками и констатировать факт, человек знает, что мертв в будущем, а животное? И уже неважно насколько это субъективно, важно что неотвратимо.

 

Есть люди, которые не могуть осознавать факта своей конечности в виду снижения функции той самой "надстройки", проще говоря умственно неполноценные, с заболеванием психики и снижением пихических функций ("надстройки"), они по вашему не люди? Как прикажете быть с этим? Люди неполноценные умственно имеют сознание более примитивное. Но они же люди.

[mastholte rietberg]

Наука (как и религия) ничего не "делает", скажем так - делают люди. Не отягощенные или наоборот, как угодно. Наука всего лишь средство познания и освоения мира, подход к пониманию, мировоззрение в общем смысле.

[Nattalie_S]

Наука (как и религия) ничего не "делает", скажем так - делают люди. Не отягощенные или наоборот, как угодно. Наука всего лишь средство познания и освоения мира, подход к пониманию, мировоззрение в общем смысле.

 

Понятно, что и религия и наука - это прежде всего люди. Люди, которые что то производят, какой то продукт.

[Занзи Бар]

Понятно, что и религия и наука - это прежде всего люди. Люди, которые что то производят, какой то продукт.

 

Одни производят открытия и движение вперёд, другие всё опиума подсыпают

[ajax]

 

 

 

А попы вообще что-нибудь придумали?

попы это служители культа. служащие. чиновники. придумывать они могут что угодно. в свободное от работы время.

[Шер]

Разгромная текстуля от Шер

А попы вообще что-нибудь придумали?

Мерси.

Попы придумали, что они всё придумали. Отсюда могут всех судить и рядить.

 

И как несправеливость общества связана с творцом?

Напротив, и общество, и нормы общества, мораль, законы - человеческие, устанавливаются и поддерживаются людьми, и как раз таки несправедливость общества - плюсик в сторону отсутствия творца. Человек несовершенен, соответственно и общество людей тоже не может быть совершенным и идеальным.

.

Вот кстати именно от верующей я слышала любопытное высказывание на вопрос - почему бог допускает всякие гадости, если может их не допускать, она ответила ,что бог временами, а теперь почти всегда, не слышит людей.

Видимо старческая глухота.

Но ведь он и не должен слышать, как вообще ничего не должен делать, вот с чего уверенность что сверхсуществу нефиг делать, как разгребать человеческие несовершенства.

Где он что-то сказал или пообещал кому стопроцентно?

Нету такого)

Идеальность - что в понимании Natalie S ?

Общество развивается и человек вместе с ним, или деградируют тоже оба, в зависимости от внешних обстоятельств.

[ajax]

Попы придумали, что они всё придумали. Отсюда могут всех судить и рядить.

 

 

они проповедуют прощение и смирение. если вы когда-то слышали фразу "не судите и не судимы будете", то это не наука придумала, это Матф.,7, 1

[Nigga NY]

Мне бы НЕ хотелось всяческого перехода на личности, даже от Вас)

О пардон мадам...закончил переход.

Но тк таких как Вы реально много,

А ТАКИХ это каких? Можете смело переходить на мою личность, она привыкла.

 

1. наука занимается как раз поисками смысла - это и есть истина.

Ерунда никаких смыслов жизни наука не открыла и не откроет, а истина в последней инстанции миф, наукой доказано.

Разумеется всегда есть некий аванс ( то есть оплачивать исследования), тк именно наука позволяет допускать и даже чаще всего намеренно совершать ошибки, есть такое выражение - отрицательный результат тоже результат, ну это одно из миллионов, что пришло на мой ум.

Ну то есть кто девушку платит...при чем здесь поиск истины. Айфон штука полезная, но от истины далекая.

2.почему ученые не правят - потому что у них другие задачи и прийти к власти через тупость и слабость человека это не ее цель.

Круто. То есть они делая свои открытия влияют на общество, но бессильны пред тупостью и слабостью. Закрадываются смутные подозрения о всесильности науки.

Хотя есть закономерность, что чем образованнее население, тем лучше там живут, даже споря и выходя на забастовки) Примеры тоже имеются.

Ну вот Вы, каких тьма, не вручат же власть ученому, который докажет Вам что Вы дурак - а приведете к власти льстеца и вора, что собственно и делается в истории человечества уже давненько.

К сожалению социология и психология еще недостаточно развиты и уж еще менее доступны массовому потребителю, а без знаний законов развития общества нечего делать в управлении.

Наука может повлиять на жизнь, например изобретение мыла, как это не смешно именно для Вас, раз вам так нравится личные отношения на форуме, спасло миллионы жизни ( см в истории и прочее, в гугле это бесплатно и вполне понятно описано, но я читала в научных журналах, хорошо хоть сейчас дошло до массы)

Из этой гневной тирады я понял только то, что я дурак, там где живут хорошо чаще бастуют, а мыло спасло миллионы жизней. Изобретение мыла конечно многих спасло и повлияло на бытовую жизнь общества, вот только ничего не прибавило к той самой этике и уж всяко не приблизило нас к истине и просвещению, хотя и продлило жизнь. И да если ученый доказывает мне, что я дурак, то у меня вопрос, а он точно ученый?

4.Не помню, чтобы именно я предлагала ЧТО-То выкинуть и именно потому, что отрицательный опыт важен в науке.

Напротив, мне крайне интересно, как сделать так чтобы мракобесие не вернулось и костры от книг и людей не задымились вновь ( пафосно, но в тему).

Уже никак, после изобретения водородной бомбы. Там в костре вместе с книгами и учеными все истлеем. Ну а если кто выживет, сам Опыт велел держать дрова сухими, для умников гоняющихся за истиной подспудно не брезгующих, ради обеспечения комфорта, изобрести очередную пукалку. Пафосно, но в тему.

5. у меня есть повод, как бы для многих это не звучало неприятно, считать себя лучше предков во многих смыслах, тк я современный продукт развитого общества, где не приносятся, например как в библии, кровавые жертвы.

Ну это ваше субъективное восприятие не более, не так далеко вы ушли от пращуров, даже биологически. Изменено 25.12.2018 16:39 пользователем Nigga NY

[MaDCooL]

попы жгли на кострах, а наука придумала атомную бомбу, ядовитые газы и биологическое оружие. и на этом не останавливается, работы ведутся!

Что-то у вас нарушена логическая последовательность. В первом примере жгли люди с помощью костров, а во втором - наука ничего не делала. Виноваты люди, использующие те или иные вещи во вред, а не наука. С таким же успехом кислородной маской тоже можно задушить. Запретить кислородные маски! Чёртова наука! Так?

 

1. наука занимается как раз поисками смысла - это и есть истина.

Только не смысла, а именно истины.

 

Наука всего лишь средство познания и освоения мира, подход к пониманию, мировоззрение в общем смысле.

Всё так, только не всего лишь. Наука - единственный (известный) действенный способ познания объективного мира.

[Nigga NY]

Есть люди, которые не могуть осознавать факта своей конечности в виду снижения функции той самой "надстройки", проще говоря умственно неполноценные, с заболеванием психики и снижением пихических функций ("надстройки"), они по вашему не люди? Как прикажете быть с этим? Люди неполноценные умственно имеют сознание более примитивное. Но они же люди.

Ну зачем это притягивание частностей за уши? Откуда такие выводы про то, что умственные отклонение равно не люди? Как с этим быть приказывать разобраться нужно как раз ученым, дабы они отвлеклись от своих сачков с помощью которых гоняются за иллюзорной истиной и занялись чем-то полезным=практичным.

[mastholte rietberg]

Всё так, только не всего лишь. Наука - единственный (известный) действенный способ познания объективного мира.

Используя слово "действенно", вы таки склоняете науку к деланию)

[Aiza]

Используя слово "действенно", вы таки склоняете науку к деланию)

 

Таки с умами людей она что-то делает

[mastholte rietberg]

Таки с умами людей она что-то делает

 

Дальше у нее появляются замыслы, длинные руки и кривые намерения. И умы людей приходят к другому способу освоения действ(тьфу!)ительности - мифологическому (религиозному).

[Занзи Бар]

 

Вот кстати именно от верующей я слышала любопытное высказывание на вопрос - почему бог допускает всякие гадости, если может их не допускать, она ответила ,что бог временами, а теперь почти всегда, не слышит людей.

Видимо старческая глухота.

.

 

:lol: вдруг муравьи ходят в свою муравьиную церковь и неистово просят о чем то нас, человеков?

[MaDCooL]

Используя слово "действенно", вы таки склоняете науку к деланию)

Как же можно склонять науку, если она неодушевлённая? А вообще да, наука вне морали. Кто что будет делать - другой вопрос. Но если подумать, то многое в нашем мире было достигнуто благодаря сдвижению рамок дозволенного в изучении, например, человека с биологической точки зрения (медицина).

"Действенный" в данном случае - работающий.

[ajax]

С таким же успехом кислородной маской тоже можно задушить. Запретить кислородные маски! Чёртова наука! Так?

 

задушить можно и голыми руками, но наука изобрела газенваген и производительность существенно возросла

[MaDCooL]

задушить можно и голыми руками, но наука изобрела газенваген и производительность существенно возросла

То есть виновата наука, а не конкретные люди?

Если человек хочет ругать науку, то должен отказаться от использования всех благ, которые она несёт. Тогда это будет честно.

[ajax]

То есть виновата наука, а не конкретные люди?

получается что наука! конкретные люди для себя что ли старались, как там потом на суде сказали - человеконенавистническая идеология. для этого ученые измеряли форму черепа, доказывали разными методами превосходство расы.

Евангелие они не цитировали, там напротив сказано что все люди равны, иудеи и эллины.

[MaDCooL]

получается что наука! конкретные люди для себя что ли старались, как там потом на суде сказали - человеконенавистническая идеология. для этого ученые измеряли форму черепа, доказывали разными методами превосходство расы.

Евангелие они не цитировали, там напротив сказано что все люди равны, иудеи и эллины.

А если я без всяких евангелий скажу, что все люди равны? Так нельзя? Евангелие кто писал? Не люди что ли? Только вот без всякого этого наносного мистического можно придти к идее равноправия.

[Шер]

Только не смысла, а именно истины.

.

чем они по-Вашему - отличаются?

они проповедуют прощение и смирение. если вы когда-то слышали фразу "не судите и не судимы будете", то это не наука придумала, это Матф.,7, 1

Видите ли, чтобы эта фраза реализовалась в жизни, надо было придумать и изобрести алвафит, книги, переводы( языкознание), потом придумать атомы , электроны, интернет и форумы, наконецто)

А иначе сама по себе эта мысль значение ни для кого не будет иметь, тк будет неизвестна.

Скорей всего много чего было придумано и поумней, да не сохранилось в истории.

Чтобы мысль стала былью или даже единственным фактом - нужны реальные действия, а не фантазии.

 

Если человек хочет ругать науку, то должен отказаться от использования всех благ, которые она несёт. Тогда это будет честно.

человек хочет сидеть на двух и более стульях, тк критиковать легче, вернее изображать недовольство и искать недостатки.

Это вполне в человеческой природе по большей части, отсюда верующих тоже достаточно и это никак не связано с желанием что-то делать, чтобы быть лучше, ведь достаточно сказать что я под прикрытием высших сил и прочее.

Помнится как обижались что от "обезьян произошли", а теперь думается что это обезьянам бы обидеться надо(

[Silent dream]

Ну в этом плане наука схожа с принципом свободы воли в религии. Бог и наука дали человеку выбор творить добро или зло.

[Шер]

Ну в этом плане наука схожа с принципом свободы воли в религии. Бог и наука дали человеку выбор творить добро или зло.

Это Вы про 10 заповедей очевидно, да?

Которые никак нельзя нарушить без божьей кары.

Или Ветхий завет уже не годится, устарел?