Конфессии

[mastholte rietberg]

Я просто не вижу как отсутствие глобального великого замысла низвергает нас до пустой биомассы.) Или присутствие личных, индивидуальных смыслов нас так опускает?

Очень просто. Без этого замысла мы после смерти ложимся в землю и перегниваем с концами, ни дна, ни покрышки.

И все наши индивидуальные замыслы это то же копание червей в навозной куче, в которую мы и сами превратимся.

[Silent dream]

А мы и так все туда ляжем, без разницы верующие или нет.

И даже Экклезиаст говорит: суета сует, все суета.

[mastholte rietberg]

А мы и так все туда ляжем, без разницы верующие или нет.

И даже Экклезиаст говорит: суета сует, все суета.

Дык, а после смерти что?

[ajax]

И даже Экклезиаст говорит: суета сует, все суета.

на старости лет почти все так говорят, независимо от конфессии

[Silent dream]

Мои воззрения агностические. Никак нам не надо понять, есть ли бог или нет.

Слепая вера... Ну я надеюсь, что есть некая форма существования после смерти. Хочу чтобы это было правдой. Но мои хотелки ни на что не повлияют.

Обрядовость же религий меня сильно отталкивает.

[mastholte rietberg]

У меня сейчас сложилось определение бога)) Бог - это единственное, что не имеет проявлений в нашем мире.

[ЭОН]

Очень просто. Без этого замысла мы после смерти ложимся в землю и перегниваем с концами, ни дна, ни покрышки.

И все наши индивидуальные замыслы это то же копание червей в навозной куче, в которую мы и сами превратимся.

 

Так надо жить ЭТОЙ жизнью, а не ТОЙ, которая там где-то после смерти) Ведь, по сути, это и верующие должны понимать, не смотря на веру в загробную жизнь. А получается, как бы цинично это не звучало, что тот, кто нормальной жизнью не жил по каким-то причинам, надеется, что после смерти или в следующей жизни что-то исправит. Ну даже если придерживаться такой веры, то это всё равно уже будете не вы и ваще карма испорчена

Сама концепция глобального замысла такая...человеческая)) Что-то планировать... Космос не человек, люди)) У него нет на вас планов, планы - это человеческая дефиниция))

[mastholte rietberg]

Так надо жить ЭТОЙ жизнью, а не ТОЙ, которая там где-то после смерти) Ведь, по сути, это и верующие должны понимать, не смотря на веру в загробную жизнь. А получается, как бы цинично это не звучало, что тот, кто нормальной жизнью не жил по каким-то причинам, надеется, что после смерти или в следующей жизни что-то исправит. Ну даже если придерживаться такой веры, то это всё равно уже будете не вы и ваще карма испорчена

Сама концепция глобального замысла такая...человеческая)) Что-то планировать... Космос не человек, люди)) У него нет на вас планов, планы - это человеческая дефиниция))

 

Нее... главная концепция это же душа. Которая в принципе бессмертна. А тело и жизнь его временны. Ну и главное дело это спасение души. Именно в этой жизни.

[ЭОН]

Ну и главное дело это спасение души.

Своей и соседа.

[Silent dream]

Да, вот это сильно отталкивает от христианства. Сдерживайте даже безобидные желания, живите в вечных молитвах, тратьте свое короткое время пребывания здесь на обряды, чтобы получить возможность нормально существовать где то там, после смерти.

[ajax]

Так надо жить ЭТОЙ жизнью, а не ТОЙ, которая там где-то после смерти) Ведь, по сути, это и верующие должны понимать, не смотря на веру в загробную жизнь.

надо жить этой жизнью, и жить достойно. религия говорит что такое хорошо и что такое плохо. вас отталкивают многочисленные повторы заповедей о поклонении единому Богу? так то для евреев можете пропустить и читать дальше

[euro-banan]

Ну так, но мне непонятно отчего, зачастую, эту нашу принадлежность к животному (да и вообще материальному) миру выдвигают на передний план, а ту самую "сложность" пытаются обесценить, этим фактом. Я не о том, что первично, а о том, что одно неотделимо от другого, целое. Наша принадлежность к материальному, никак не объясняет наших фундаментальных отличий от тех же животных, по крайней мере пока. Ну и к нашему "рациональнее" есть масса вопросов. Природа в виде своих эко-систем нагляднее и ближе к этому понятию.

 

так у нас нет фундаментальных отличий от других животных, фундаментальные у нас сходства, отличия - надстроены ^^ и как раз это обычно игнорируется - собственно, бОльшая часть истории нашей цивилизации - это мнение, что человек огого, а животные - ну такое, и что мы качественно отличаемся, и только вот сейчас кое-как кое-где начинает популяризироваться мысль, что не так уж

 

Глубоко. Буду варить, может сподоблюсь на некий связный ответ, но в свою защиту могу опять озвучить вопрос, про искусство. Что это и в чем его ценность (выгода-рациональность) для человека, с точки зрения того же атеизма? Может это колба для "незнания"? К чему она животным?

 

с тз атеизма ни в чем, ибо атеизм на это точек зрения не имеет, хехе; с тз рационализма, понятное дело, искусство - это выражение определенных эмоций, амбиций, на него и животные способны, просто примитивнее; рационализм не означает, что у любого действия есть рациональное осмысление с тз его автора, это значит, что есть рациональная причина, объясняющая действие; у походов в туалет тоже нет рациональных причин, есть необходимость -)

 

Но ты так и не ответил на мой вопрос.

1. Уголовный кодекс запрещающий убийство, это добро или зло?

2. Религиозная заповедь " не убий" это добро или зло?

Ответь пожалуйта по пунктам и коротко, можно двумя словами

 

и то, и то хорошо

 

надо жить этой жизнью, и жить достойно. религия говорит что такое хорошо и что такое плохо. вас отталкивают многочисленные повторы заповедей о поклонении единому Богу? так то для евреев можете пропустить и читать дальше

 

так религия тогда не нужна, она ведь не просто не единственная сегодня говорит, что хорошо, а что плохо, она это делает даже не лучше, и даже хуже ряда прочих институтов;

[ajax]

религия тогда не нужна, она ведь не просто не единственная сегодня говорит, что хорошо, а что плохо, она это делает даже не лучше, и даже хуже ряда прочих институтов;

например? я тут давно живу и не слышал других концепций - кроме коммунистов с их светлым будущим без частной собственности и без семьи, но за то каждому да поровну не знаю сколько тебе лет, но я знаю эти выверты с двойной моралью не с чужих слов, сам хорошо застал в сознательном возрасте. тоже вполне себе конфессия с культом, мифами и ритуалами. только без кровавых жертв не работает. как только перестали сажать и расстреливать - тут же все сдулось и рассыпалось само собой

[mastholte rietberg]

Еще сложилось Человек, верующий в то, что он верующий)

[Шер]

Дык, а после смерти что?

:lol:

Главное что во время ЖИЗНИ))

А ее продлевает именно наука, конечно с оговорками на мораль и нравственность, как способ существования.

По сути обещание жизни после смерти это такое извращенное представление продления жизни в ином качестве в связи с ожиданиями клиентов)

Нее... главная концепция это же душа. Которая в принципе бессмертна. А тело и жизнь его временны. Ну и главное дело это спасение души. Именно в этой жизни.

Спасение от ЧЕГО и Для чего?))

Меня отталкивает от религии много чего и одно из них - зачем делать что-то в себе сейчас, когда я спасусь совершая определенные обряды.

Но если душа и так бессмертна и создана совершенной по замыслу творца - то к чему вообще любые телодвижения??

Логикам говорят - тут главное не ДУМАТЬ а верить, то есть соглашаться и быть стадом.

Вот основная концепция, а не спасение души...

[ajax]

я спасусь совершая определенные обряды.

 

главное не ДУМАТЬ а верить

бесы тоже веруют и трепещут.

главное - жить достойно. а ритуалы - это шаманизм

[mastholte rietberg]

:lol:

Главное что во время ЖИЗНИ))

А ее продлевает именно наука, конечно с оговорками на мораль и нравственность, как способ существования.

По сути обещание жизни после смерти это такое извращенное представление продления жизни в ином качестве в связи с ожиданиями клиентов)

Точно, вот как раз Silent Dream описывает отношение потребителя:

Да, вот это сильно отталкивает от христианства. Сдерживайте даже безобидные желания, живите в вечных молитвах, тратьте свое короткое время пребывания здесь на обряды, чтобы получить возможность нормально существовать где то там, после смерти.

Или здесь:

я надеюсь, что есть некая форма существования после смерти. Хочу чтобы это было правдой. Но мои хотелки ни на что не повлияют.

Хочу, мол, чтоб у меня все было, и мне за это была еще и вечная жизнь. А мысль, что для нее надо что-то сейчас делать - неее, фууу, это меня отталкивает :lol:

Спасение от ЧЕГО и Для чего?))

Спасение для бога и вечной жизни в нем. Душа же вам не принадлежит, это частица божественной сущности, она и дает вам жизнь. А что вы сами-то? - Прах.

Спасение от всего, что может ее погубить для вечной жизни. Оторвать от бога. Быть проклятой. Быть вне бога - это и есть для души ад.

Меня отталкивает от религии много чего и одно из них - зачем делать что-то в себе сейчас, когда я спасусь совершая определенные обряды.

Но если душа и так бессмертна и создана совершенной по замыслу творца - то к чему вообще любые телодвижения??

Логикам говорят - тут главное не ДУМАТЬ а верить, то есть соглашаться и быть стадом.

Вот основная концепция, а не спасение души...

[Занзи Бар]

Ну я надеюсь, что есть некая форма существования после смерти. .

 

А не боитесь, что эта форма окажется невыносимым существованием? Может, лучше ничто и крепкий сон?

 

По поводу спасения души. Почему, в принципе, человека поставили в такие условия, что он вынужден спасать свою душу? И кто точно знает, что спасёт, а что не очень?

[MikhailTarasov]

Ну я надеюсь, что есть некая форма существования после смерти.

Пировать в чертогах Вальхаллы в ожидании Рагнарёка

[mastholte rietberg]

А не боитесь, что эта форма окажется невыносимым существованием? Может, лучше ничто и крепкий сон?

По поводу спасения души. Почему, в принципе, человека поставили в такие условия, что он вынужден спасать свою душу? И кто точно знает, что спасёт, а что не очень?

Мы тут про смысл говорили. С точки зрения смысла жизни - за ней\вне ее должно быть нечто, ради чего эта жизнь была.

[euro-banan]

например? я тут давно живу и не слышал других концепций - кроме коммунистов с их светлым будущим без частной собственности и без семьи, но за то каждому да поровну не знаю сколько тебе лет, но я знаю эти выверты с двойной моралью не с чужих слов, сам хорошо застал в сознательном возрасте. тоже вполне себе конфессия с культом, мифами и ритуалами. только без кровавых жертв не работает. как только перестали сажать и расстреливать - тут же все сдулось и рассыпалось само собой

 

а зачем тут коммунизм? хотя не вижу, чем жизнь в социалистических странах хуже, нежели в теократических; но факт в том, что мораль и понятия хорошего и плохого, запрещенного и разрешенного в обществе, появились задолго до зачатков самой примитивной религии, не религия это придумала и не религия это ввела в социум; воспитанием в социуме занимаются в образовательных учреждениях, в семье, во всех институтах, где старшее поколение контактирует с младшим; мало того, что биологически наши организмы легко усваивают то, что называется хорошим поведением; религия тут как бы и не нужна, она хуже справляется с воспитанием хорошего, потому что воспитывает и плохое - невежество, патриархат, нетерпимость к отличающимся взглядам, гомофобию, негатив к сексу вне брака, хотя именно таковой является системой поиска партнера у нашего вида и нужен для размножения - где уж говорить про двойные морали ^^ т. е. религия и не единственная занята этим, и справляется так себе, и при этом у нее еще огромный груз креационизма и смирения пред всевышним катится за спиной; ну как смирения, если только золотых часов нет

[Шер]

 

 

Спасение от всего, что может ее погубить для вечной жизни. Оторвать от бога. Быть проклятой. Быть вне бога - это и есть для души ад.

Душа вечная - что ее может погубить?))

Быть ВНЕ бога тоже невозможно, тк а) господь творец всего сущего и ада в том числе

б) по причине что ад и рай суть божественного, а пути, то есть его замысел, неисповедимы, то есть скока не ври- всё правда или неправда или часть правды и неправды и т.д, то есть рай и ад тоже неотличимы друг от друга и никто не вправе иметь или врать что имеет право на истину и по этой причине принуждать к этой якобы истине всеми доступными способами.

Это всё согласно библии и ее представлениям, причем ветхий завет противоречит новому, ну это никого не смущает, впрочем.

Стоит тока засомневаться в картине мира по тем или иным причинам - человек пытается понять и понимание возможно только через научный метод, даже если человек это не осознает и ему никто не говорит, что вот дескать телефоном он пользуется благодаря атомной теории)

И тогда конец вере и религии, тк в ней нет и не может быть сомнений.

А если есть - то это НЕ вера и НЕ религия, а вранье и профанация.

Да, с нами, логиками, попам сложно)

[mastholte rietberg]

Да, с нами, логиками, попам сложно)

Ага, шах и мат))

Попам проще будет с вами, да сюда в последнее время начитанные в сакральной литературе мало заглядывают, я же даже едва помню эти вещи, мне сложно) Пишу по впечатлениям, однажды оставшимся. Вроде бы когда-то со всеми душами окончательно разбираются, и одни совсем уничтожаются, другие действительно получают блаженство и вечность.

 

Насчет принуждения к истине, я не знаю таких случаев, у нас же свобода совести, или уже нет?

Никто не принуждает, и ничто, кроме воспитания, окружения, и собственного душевного развития, формирующих взгляды на жизненные ценности, человек ищет, как правильно жить, и вправе делать выбор. Религия не самый плохой выбор в этом мире, я думаю, хотя для меня лично он закрыт.

[Silent dream]

Кто не потребитель пусть первый кинет в меня камень

Тут так никто и не смог четкие границы потребительства дать. А я дам вам их. Вы едите, пьете? Вы уже потребитель. Живите с этим знанием.

[ajax]

а зачем тут коммунизм?

...воспитывает и плохое - невежество, патриархат, нетерпимость к отличающимся взглядам, гомофобию, негатив к сексу вне брака, хотя именно таковой является системой поиска партнера у нашего вида и нужен для размножения - где уж говорить про двойные морали

я тут немного лишних слов выкинул, ничего не всавляя от себя :biggrin: