Конфессии

[EMoushen]

А ты хочешь какую-то стычку между мной и ToraMira?)

Просто разложить себе по полочкам. Так проще воспринимать точки зрения, в контексте.

Стычки и вражда - это не конструктивно)

Тем более с ToraMira. Я даже не знаю как комменттровать ее...эмм...умозаключения? Назовем это так

[ЭОН]

Просто разложить себе по полочкам. Так проще воспринимать точки зрения, в контексте.

Стычки и вражда - это не конструктивно)

Тем более с ToraMira. Я даже не знаю как комменттровать ее...эмм...умозаключения? Назовем это так

 

А зачем тебе воспринимать мою точку зрения через призму мнения Торы?)

Ну я не верующая и что дальше?

[EMoushen]

А зачем тебе воспринимать мою точку зрения через призму мнения Торы?)

Ну я не верующая и что дальше?

Тора тут вообще ни при чем. Я просто сравнил два сообщения, для контраста)

Неверющая воинствующая атеистка или агностик?

[ЭОН]

Тора тут вообще ни при чем. Я просто сравнил два сообщения, для контраста)

Неверющая воинствующая атеистка или агностик?

 

Скорее агностик. Воинствующая?

[Аркин]

Скорее агностик.

 

Значит ты допускаешь, что Гарри Поттер существует?

 

Воинствующая?

 

Это как большевики. У него ещё "неверующая атеистка", что по сути масло масляное.

[EMoushen]

Воинствующая?

Пардон, это не относительно лично тебя. Просто расхожая фраза

[ЭОН]

Значит ты допускаешь, что Гарри Поттер существует?

 

Гарри Поттер - часть нашей реальности)

[Savita]

Исповедь

 

Великая Среда.

Этот день - день предания на страдания и смерть Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. Ночь на среду Господь провел в Вифании (Мф. 26, 6-17). Здесь в доме Симона прокаженного в то время, когда в совете первосвященников, книжников и старейшин было уже решено взять Иисуса Христа хитростью и убить Его, - некая жена «грешница» возлила драгоценное миро на главу Спасителя и тем уготовала Его на погребение, как судил Сам Он о ее поступке. В церковной службе Великой среды прославляется жена «грешница» и порицается и проклинается сребролюбие и предательство Иуды (Мф. 26, 6-16).

Церковь по совершении часов оканчивает, по древнему обыкновению, чтение молитвы: "Владыко многомилостиве, Господи Иисусе Христе Боже", которою она в продолжение Великого Поста ежедневно, на богослужении повечерия, при приклонении глав и колен предстоящими, ходатайствует пред Богом о даровании нам оставления прегрешений наших. В последний также раз в Великую среду совершается Литургия Преждеосвященных даров. В Великую среду прекращаются и великие поклоны, творимые при молитве святого Ефрема Сирина: "Господи и Владыко живота моего".

Вечером в среду традиционно бывает общая исповедь.

 

Определение грехов по десяти заповедям

 

По первой заповеди:

1. Имеешь ли постоянную память о Боге и страх Божий в сердце?

2. Не колеблется ли вера твоя в Бога маловерием, сомнениями?

3. Не сомневался ли в святых догматах Веры Православной?

4. Молишь ли Господа Бога укрепить твою веру?

5. Не терял ли надежду на Божие милосердие и помощь?

6. Молишься ли ты каждый день, утром, вечером Богу? Усердна ли твоя молитва?

7. Всегда ли, когда можно посещаешь церковныя богослужения? Не опускаешь ли их без важных причин?

8. Любишь ли читать религиозно-нравственныя книги и читаешь ли их? Не читал ли из грешнаго любопытства книг безбожных и еретических?

9. Жертвуешь ли охотно, по призыву Церкви, на благотворительныя цели и на св. храм?

10. Не прибегал ли к гаданиям? Не участвовал ли в сеансах общения с нечистой силой?

11. Не забываешь ли о главном, о жизни по Закону Божию, о приготовлении к вечности и ответу пред Богом, предаваясь суете, лени, удовольствиям, безпечности?

 

По второй заповеди

1. На первом ли месте у тебя Бог? Может быть, не Бог у тебя на первом месте, а что-либо иное, например: собирание денег, приобретение имущества, удовольствия, развлечения, пища, напитки, одежда, украшения, стремление обращать на себя внимание, играть первую роль, получать похвалы, проводить время в разсеянии, в чтении пустых книг и т. д.?

2. Не отвлекает ли тебя от Господа Бога увлечение телевидением, кино, театром, картами?

3. Может быть, из-за забот о себе, о своей семье забываешь Бога и не живешь по Его заповедям и не исполняешь правила нашей Матери-Церкви?

4. Если так, то, значит, служишь ты своему «кумиру», своему идолу, он у тебя на первом месте, а не Господь Бог и Его учение.

5. Может быть, искусство, спорт, наука занимают у тебя первое место? Может быть, какая-либо страсть (сребролюбие, чревоугодие, плотская любовь и др.) завладела твоим сердцем.

6. Не делаешь ли из себя самого «кумира» по гордости, по эгоизму? Проверь себя.

 

По третьей заповеди

1. Не божился ли в обыкновенных, житейских разговорах, не употреблял ли легкомысленно, без благоговения имя Божие или, что еще хуже, святыню не обращал ли в шутку? Или, не дай Бог, в припадке ожесточения, злобы, отчаяния не позволил ли себе дерзко роптать на Бога или даже хулить Бога?

2. Или дав какую-либо клятву или присягу, потом нарушил ее?

3. Не предавался ли унынию?

4. Не бывает ли разсеянною, невнимательной твоя молитва Богу?

 

По четвёртой заповеди

1. Не нарушаешь ли святости воскресных дней и великих праздников, установленных св. Церковью?

2. Не работаешь ли в эти дни ради выгоды, прибыли?

3. Вместо праздничных богослужений не проводил ли время на каком-либо увеселении, на балу, в театре, кино или на каком бы то ни было собрании, где нет речи о Боге, где нет молитвы, коей надлежит встречать праздничный день? Не устраивал ли сам такия увеселения и собрания, отвлекая таким образом людей от посещения церкви?

4. Посещаешь ли аккуратно церковныя богослужения? Не приходишь ли в церковь с большим опозданием, к средине или концу богослужения?

5. Посещаешь ли в воскресенье и праздничные дни больных? Помогаешь ли бедным, нуждающимся?

6. Не нарушал ли св. постов?

7. Не упивался ли спиртными напитками?

 

По пятой заповеди

1. Не было ли случаев непочитательнаго отношения к родителям, невнимательнаго отношения к их заботе и их советам? Заботился ли о них в болезнях их, в старости?

2. Если умерли родители твои, часто-ли молишься об упокоении их душ в церкви и в домашней молитве?

3. Не было ли случаев непочтительнаго отношения к пастырям Церкви?

4. Не осуждал ли их? Не озлоблялся ли на них, когда они напоминали о вечности, о приготовлении к ней, о спасении души, о грехах? Когда они призывают к следованию Церкви и ея учению?

5. Не оскорбил ли кого старше себя и особенно благодетелей?

 

По шестой заповеди

1. Ты никого не убил физически в прямом и буквальном смысле, но, может быть, был причиною смерти кого-либо косвенным образом: мог помочь бедному или больному и не сделал этого, алчущаго не накормил, жаждущаго не напоил, странника не принял, нагого не одел, больного и находящагося в темнице не посетил (Матфея 25:34-36)?

2. Не совершил ли ты духовнаго убийства, то есть, не совратил ли кого с добраго пути жизни, не увлек ли в ересь или в раскол церковный, не соблазнил ли на грех?

3. Не убил ли кого греховно проявлением злобы и ненависти к нему?

4. Прощаешь ли обижающих тебя? Не таишь ли долго злобу в сердце и обиду?

5. Винишь ли во всем себя или только других?

6. Не прибегала ли к недозволенным операциям, что тоже есть убийство, грех и жены, и мужа?

 

По седьмой заповеди

1. Не сожительствовал ли с лицом другого пола, находясь с ним в плотских отношениях, без церковнаго брака или довольствуясь только гражданским браком? Не упорствуешь ли в этом, уклоняясь от церковнаго брака?

2. Не позволяешь ли себе легкомысленно обращаться с лицами другого пола?

3. Не оскверняешься ли, допуская себе предаваться нечистым и развратным мыслям и вожделениям? Чтению нечистых книг, разсматриванию нечистых картин?

4. Вспомни грешныя песни, страстные танцы, шутки, сквернословия, нескромныя зрелища, наряды, пьянство и подобные грехи.

5. Помни, христианин, что до тех пор, пока ты не исповедуешься в грехе незаконнаго сожительства или будешь довольствоваться только гражданским браком, без церковнаго, пока ты не прекратишь этого греха разлучением или вступлением в церковный брак, ты вообще не смеешь приступать к причащению Св. Христовых Таин, как и не имеешь никакого голоса в церковных делах.

6. Наиболее гибнет людей из-за нарушения 7-ой заповеди, так как люди стыдятся исповедывать свои грехи против этой заповеди, как это видно из слов Ангела преподобной Феодоре, при прохождении ею мытарств. После прохождения преподобною Феодорою 16, 17, 18 мытарств, ангел сказал Феодоре: Ты видела страшныя, отвратительныя блудныя мытарства, знай, что редкая душа минует их свободно, весь мир погружен во зле соблазнов и скверн, все человеки сластолюбивы. Большая часть, дошедши сюда, гибнет: лютые истязатели блудных грехов похищают души блудников и низводят их в ад.

7. Будь же мужествен, христианин, и покайся, пока жив, пока еще не поздно.

 

По восьмой заповеди

1. Не присваивал ли себе чужой собственности прямым или косвенным образом? Обманом, разными хитростями, комбинациями? Может, не исполнял, как должно того, что обязан был исполнять за полученное тобою вознаграждение?

2. Не пристращался ли чрезмерно к земным благам, не желая делиться ими с другими, нуждающимися в них?

3. Не овладевает ли твоею душою скупость?

4. Не принимал ли краденнаго? По совести ли распоряжался чужим добром, если оно тебе было доверено?

 

По девятой заповеди

1. Не клеветал ли на ближняго твоего? Не осуждал ли часто других, злословил, поносил их, за действительные ли их грехи и пороки или только за кажущиеся?

2. Не любишь ли слушать о ком-либо дурную молву, а потом охотно разносишь ее, увлекаясь всякими сплетнями, пересудами, празднословием?

3. Не прибегаешь ли иногда ко лжи, неправде? Стараешься ли быть всегда правдивым?

 

По десятой заповеди

1. Не завидуешь ли другим? Если ты завидуешь тому, что есть хорошаго или ценнаго у других людей, то это чувство может довести тебя до какого-либо тяжкаго преступления самым делом. Помни, что злобная зависть книжников и фарисеев возвела на крест Самого Сына Божия, пришедшаго на землю спасти людей.

2. Зависть всегда приводит к злобе и ненависти и способна бывает довести до самых безумных поступков, вплоть до убийства.

 

Ох, грехи мои тяжкие.

[Шер]

Гарри Поттер - часть нашей реальности)

О, вот отличная тема в плане коренного различия верующих и неверующих и колеблющихся)

У меня довольно четкое понимание ( четкое не в плане косности, а в плане простоты, куда входит миллион примеров), что есть реальность и наше сознание его отображает.

У моей знакомой верующей ( православной), которая зачем-то стала портить свое православие какими-то учениями(?) мнение ( только мнение, разумеется, ибо верит же, а не доказывает с научной точки зрения))), что реальность у всех разная.

Мне так и не удалось ее убедить, что умри она ( или всё человечество сразу),прямо сейчас на дороге, дорога не исчезнет вообще, а будет себе стоять и пылиться, видите ли ей не понравился пример дороги и столбов, и есть такой прием как обида и защитный прием всех необразованных людей - ты что, самый умный?

Отсюда у меня, как у самой умной, вопрос - многие ли думают также насчет реальности и понимают ли они ее значение.

Алгоритм таков - мы осознаем реальность органами чувств, она так или иначе преломляется нашим сознанием и создает некую модель мира, согласно которой мы и действуем, и на основе этой модели,которая получилась вследствие работы мозга, мы и можем переделать мир вокруг, опять же, понимая, что наши ресурсы ограничены законами природы и временем.

Верующим проще, как выяснилось, ведь достаточно придумать реальность и она будет существовать.

Так придумайте же что-то получше, докажите свое моральное и интеллектуальное превосходство над приматами Хомо Сапиенс)

[Венцеслава]

О, вот отличная тема в плане коренного различия верующих и неверующих и колеблющихся)

У меня довольно четкое понимание ( четкое не в плане косности, а в плане простоты, куда входит миллион примеров), что есть реальность и наше сознание его отображает.

У моей знакомой верующей ( православной), которая зачем-то стала портить свое православие какими-то учениями(?) мнение ( только мнение, разумеется, ибо верит же, а не доказывает с научной точки зрения))), что реальность у всех разная.

Мне так и не удалось ее убедить, что умри она ( или всё человечество сразу),прямо сейчас на дороге, дорога не исчезнет вообще, а будет себе стоять и пылиться, видите ли ей не понравился пример дороги и столбов, и есть такой прием как обида и защитный прием всех необразованных людей - ты что, самый умный?

Отсюда у меня, как у самой умной, вопрос - многие ли думают также насчет реальности и понимают ли они ее значение.

Алгоритм таков - мы осознаем реальность органами чувств, она так или иначе преломляется нашим сознанием и создает некую модель мира, согласно которой мы и действуем, и на основе этой модели,которая получилась вследствие работы мозга, мы и можем переделать мир вокруг, опять же, понимая, что наши ресурсы ограничены законами природы и временем.

Верующим проще, как выяснилось, ведь достаточно придумать реальность и она будет существовать.

Так придумайте же что-то получше, докажите свое моральное и интеллектуальное превосходство над приматами Хомо Сапиенс)

Шер, ну неужели вы реально не понимаете, что вы сейчас делаете? :lol:

 

Алгоритм:

1. Вы восприняли органами чувств (ушами, там) ваш разговор со знакомой, утверждающей, что реальность у всех разная.

2. Вы включили мозг, обработали информацию, сложив воедино мнение знакомой и ее самоотождествление в качестве православной, после чего выдали для себя умозаключение: "верующим, как выяснилось, достаточно придумать реальность и она будет существовать".

3. Вы восприняли этот тезис в качестве абсолютно реального (и доказанного!) факта. Другими словами - явления объективной действительности.

4. Однако, для другого человека, более дружащего с логикой, совершенно очевидно, что в ваше умозаключение закралось несколько ошибок, самая очевидная из которых состоит в том, что одна единственная знакомая в принципе (а уж тем более "с научной точки зрения") никак не может являться достаточной статистической выборкой для того, чтобы переходить к разговору о воззрениях всех верующих или хотя бы их значимой части.

5. У нас ВНЕЗАПНО имеется два конкурирующих варианта реальности! Та, которая продиктована логикой, и в которой множество "верующие" не равно множеству "солипсисты". И так, которая в вашей голове.

6. И вот тут очевидно, что ваша знакомая не так уж и не права. Мы все, верующие в ее лице и неверующие в вашем, равно склонны ставить знак равно между реальностью и своими представлениями о ней. Наивно, но искренне полагая, что раз мы так думаем, то так оно и есть.

[Rob_Zombie]

У меня довольно четкое понимание данного ситуация

 

Поздравляю!

 

[GvenAZ]

умри она ( или всё человечество сразу),прямо сейчас на дороге, дорога не исчезнет вообще, а будет себе стоять и пылиться,

 

Выберите конкретную реальную дорогу и опишите её себе, потом попросите описать её свою подругу, потом ещё пару третьих лиц - каждый дорогу видит по-своему. Каждый из своих представлений "дороги" по-разному ощущает себя на ней, делает разный выбор, создаёт свой опыт. Опыт + генетический психотип создают для каждого свою реальность. Хоть и химический состав дороги для всех будет единым, но пока каждый из нас существо субъективное (человек) дорога не будет предметом какой-то одной целой реальности.

 

И, собственно, что есть реальность? Можно ли воспринимать реальность вне человека. Пока об этом мыслит человек мне кажется это невозможным.

[ЭОН]

А поклонники теории о том, что мы живём в виртуальной симуляции и вовсе бы сказали, что нет никакой дороги...такие дела

[Венцеслава]

Никогда не могла определиться, кто мне в этом вопросе ближе:

 

...сэр Макс из Ехо ("Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты - обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи, так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок...")...

 

...или Дамблдор ("Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?")

[Шер]

Шер, ну неужели вы реально не понимаете, что вы сейчас делаете? :lol:

 

 

5. У нас ВНЕЗАПНО имеется два конкурирующих варианта реальности! Та, которая продиктована логикой, и в которой множество "верующие" не равно множеству "солипсисты". И так, которая в вашей голове.

6. И вот тут очевидно, что ваша знакомая не так уж и не права. Мы все, верующие в ее лице и неверующие в вашем, равно склонны ставить знак равно между реальностью и своими представлениями о ней. Наивно, но искренне полагая, что раз мы так думаем, то так оно и есть.

 

Отлично понимаю, как ни странно.

Реальность одна и она существует независимо от нашего существования и мнения о ней.

Такие дела.

Не путайте восприятие реальности и ее существование.

Собственно в этом и есть главное и коренное отличие материализма и идеализма.

И отсюда идут все остальные различия в вере и науке.

Спорить нет желания, просто озвучила свою материалистическую точку зрения, доказанную научными фактами.

Классик говаривал ( ох знал, что ученые создадут виртуальный мир и технику и будут существовать религиозные сайты,созданные научными достижениями)), что науку верующие не пускают официально в дверь, зато пускают через заднее крыльцо))

Никогда не могла определиться, кто мне в этом вопросе ближе:

тут надо понять, а не поверить)) Когда поймете, определитесь. На мой взгляд эти высказывания не противоречивы.

PSСмайлик забыла, с верующими надо почаще их вставлять, а то понимание не их стезя:lol:

[ЭОН]

Самое забавное, что обе стороны, и верующие, и атеисты проявляют крайние степени эгоизма считая, что именно их точка зрения - это истина (ну или, что они ближе к восприятию истины и т.д.)

[EMoushen]

Сомнения - уже грешны. Так что у верующих просто нет выхода)

[Аркин]

Самое забавное, что обе стороны, и верующие, и атеисты проявляют крайние степени эгоизма считая, что именно их точка зрения - это истина (ну или, что они ближе к восприятию истины и т.д.)

 

Точка зрения атеиста хотя бы адекватная. Заменить библию на любую другую книгу и уверовать в существование Чиполино и Буратино нормально будет?

[GvenAZ]

Для меня более забавно то, что атеисты в этой теме гораздо более навязчивы со своей точкой зрения, нежели верующие))

[ЭОН]

Точка зрения атеиста хотя бы адекватная. Заменить библию на любую другую книгу и уверовать в существование Чиполино и Буратино нормально будет?

 

Благодарю за наглядную иллюстрацию моих слов )

 

Гвен, по-моему я когда-то пришла с тем же предположением в тему, но меня запинал кто-то из атеистов((

[Сэди]

Точка зрения атеиста хотя бы адекватная. Заменить библию на любую другую книгу и уверовать в существование Чиполино и Буратино нормально будет?

 

УУП

[Аркин]

Для меня более забавно то, что атеисты в этой теме гораздо более навязчивы со своей точкой зрения, нежели верующие))

 

Приверженец конкретной религии - это и есть атеист, просто на одну религию меньше.

[GvenAZ]

Гвен, по-моему я когда-то пришла с тем же предположением в тему, но меня запинал кто-то из атеистов((

 

Я морально приготовился на всякий случай))

 

Приверженец конкретной религии - это и есть атеист, просто на одну религию меньше.

 

Значит верующий это тот, кто верит во всё и сразу?

[ToraMira]

Это очень похоже на религиозный экстаз, я не утверждаю что это он, но похоже.

 

Это больше похоже на наркотический угар, или галлюцинации вследствие постов и всяких епитимий.

 

Ой ей

Как же вы сейчас друг на друга похожи. Прям все трое на одно лицо.

 

Просто разложить себе по полочкам. Так проще воспринимать точки зрения, в контексте.

Попробую специально для тебя EMoushen. Хотя сказала себе, что в эту тему больше не зайду. Здесь очень много злобы, высокомерия и глупости.

 

Все взаимоотношения в мире, все без исключения построены на принципах иерархии. Иерархический треугольник, символ власти. Кто то кого то подавляет и в то же время подавляем сам. Как две стороны монеты. Только дети, на первых этапах своей жизни не знают этого. Вот почему сказано в писании, только будучи как дети, вы сможете войти в Царство небесное. Будучи как дети, тоесть освободив свое сознание от этой самой иерархии. Освободив и получив любовь, чистоту и искренность. Вот это и есть пример рая, пример любви. Наша генетическая память еще хранит ее. Но это наивное детское состояние. Вернуться к осознанному состоянию сознания, нет не впасть в детство, а пройти жизненный путь и преодолеть в себе и раба, и властителя. Вернуться в рай, а он и есть любовь, место где нет иерархии, а есть равенство.

[Rob_Zombie]

Все взаимоотношения в мире, все без исключения построены на принципах иерархии.

 

Это нормально. В природе это только приветствуется. Так устроен мир и человеГ не исключение