Конфессии

[Венцеслава]

Дело не в реалиях, а в их понимании.

Дикарь, поклоняющийся грому и молнии разбирался в них на практике куда лучше любого современного инженера, который их может смоделировать графически.

Он точно знал, что от грома глохнут, а молния убивает, чего не знает инженер практически.

Чистой веры нет, есть степень незнания и вранья, лукавства, попыток просунуть науку не в двери, а через черный ход, в открытую не признавая ее ценность, присваивая ее достижения.

Одно дело духовность как комплекс отношений к себе и миру и совсем другое - проповедовать, что духовность это исключительно преимущество верующих.

Вообще мне смешны призыва к практическим взглядам, так сказать эмпирическиму пути познания от верующих, чья задача достичь блаженства силой даже не разума , а некоей непонятной субстанции, о которой нет и не может быть понимания, ибо она выдумана.

 

Про Веру и Меру в Час быка - да, я перепутала последовательность, но не суть.

Вера это была попытка найти общее для тормансиан и древних землян, но в книге не раз повторяется, что пути у них разошлись.

Вообще эксперимент ( что будет с людьми на иных планетах ) и его размах в книге бесподобен, как и сами люди будущего.

 

Насчет небывалости чистой веры - эт вы погорячились. Ведь даже описанный вами дикарь верит отнюдь не в то, что молния убивает (это он реально ЗНАЕТ практически), а в наличие некоего персонифицированного бога/духа, молниями управляющего, и в свою способность этсамого бога/духа умилостивить, совершив те-то и те-то ритуалы. Никаких поддающихся проверке оснований, ни научных, ни каких-либо еще, для того, чтобы верить во все это у него нет, на то и чистая вера.

 

Насчет духовности как исключительного преимущества верующих - могу только пожать плечами. Это классический случай лингвистического окрадывания: взяли чисто конфессиональное слово, имеющее вполне конкретное значение ("одухотворенность", "пронизанность Святым Духом"), напихали туда всего чего только можно, от "интеллигентности" до "моральности", и - вуаля, мы тоже духовные, перестаньте нас дискриминировать! Но ведь по факту никто никого ни в чем не ущемляет. Да, интеллигентность и моральность - общие категории, у верующих нет на них никакого эксклюзивного права, и они (ну, кроме самых оголтелых) не отрицают возможность наличия этих качеств у атеистов. Но никакой духовности в чисто религиозном смысле (исходном смысле этого слова!) у атеиста реально быть не может. И сам разумный атеист это охотно признает, ибо исходит из того, что никаким Духом он не проникнут, а под "духом" с маленькой буквы понимает нечто метафорическое, а не имеющее самостоятельное бытие.

 

Насчет же прекрасных ефремовских людей из прекрасного ефремовского будущего я б с вами немного поспорила. В том смысле. что люди-то реально хороши, но вот их общество... Вы не заметили, на чем оно стоит? На том, что добрая всепланетная демократия систематически защищает себя, на самых ранних этапах выбраковывая из числа родившихся детей всех "не таких". Причем речь не об условных садистах и прочих явных девиантах, а о чем-то вроде "детей с архаическими представлениями о доблести" и проч., т.е. обо всех, кто нетипично для данного общества думает и не разделяет вполне его ценности. Этих самых "не таких" подвергают усиленной психологической коррекции (читай - зомбируют), а если она не срабатывает - изолируют от других детей, чтобы не портили стада (как именно изолируют - прямо не сказано, но мы не забываем, что это общество, где нет тюрем, зато повсеместно принята эвтаназия). Ефремову это реально казалось утопией. Но лично у меня от такой утопии мороз по коже. В сущности это тот же самый советский тоталитаризм, только в нимбе и с крылышками.

[Саркома Лёгкого]

Как современной верующей женщине совмещать послушание Богу и желание понравиться мужчине, соблазнить его своим поведением и внешним видом?

[Rob_Zombie]

Министерство юстиции направило в Верховный суд России иск с требованием признать экстремистской организацию «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» и запретить ее деятельность в России.

 

Интересно чем всё закончится.

 

 

Как современной верующей женщине совмещать послушание Богу и желание понравиться мужчине, соблазнить его своим поведением и внешним видом?

 

иисус во фейспалме

[MaDCooL]

Как современной верующей женщине совмещать послушание Богу и желание понравиться мужчине, соблазнить его своим поведением и внешним видом?

Через покаяние. Все мы твари земные.

1) Согрешить.

2) Раскаяться.

3) Согрешить.

4) Раскаяться.

5) ???

6) Profit.

[Саркома Лёгкого]

Через покаяние. Все мы твари земные.

1) Согрешить.

2) Раскаяться.

3) Согрешить.

4) Раскаяться.

5) ???

6) Profit.

 

Но я не вижу ничего грешного в том, чтобы привлекать мужчин, носить декольте, флиртовать, а не ходить, как монашка, с прикрытыми волосами, попой и грудью, чтоб не дай Бог, кого-то не "спровоцировать" (как многие считают). Плюс все эти ограничения в сексе, даже у законных супругов... Не могу этого принять.

 

Короче, когнитивный диссонанс.

[MaDCooL]

Но я не вижу ничего грешного в том, чтобы привлекать мужчин, носить декольте, флиртовать, а не ходить, как монашка, с прикрытыми волосами, попой и грудью, чтоб не дай Бог, кого-то не "спровоцировать" (как многие считают). Плюс все эти ограничения в сексе, даже у законных супругов... Не могу этого принять.

 

Короче, когнитивный диссонанс.

Так и хорошо, что вы не можете принять. Потому что кроме христианства есть ещё множество разных мировоззрений (в том числе, в которых нет понятия "бог").

Грехом может быть то, что является грехом только для вас или же то, что написано в священной книге той или иной религии (и называется грехом).

 

Ограничений никаких по сути нет (кроме объективных типа силы тяжести). Только в голове у людей. Поэтому делайте, как считаете нужным, и не обращайте ни на кого внимание. Моральная автономия.

[Саркома Лёгкого]

Так и хорошо, что вы не можете принять. Потому что кроме христианства есть ещё множество разных мировоззрений (в том числе, в которых нет понятия "бог").

Грехом может быть то, что является грехом только для вас или же то, что написано в священной книге той или иной религии (и называется грехом).

 

Ограничений никаких по сути нет (кроме объективных типа силы тяжести). Только в голове у людей. Поэтому делайте, как считаете нужным, и не обращайте ни на кого внимание. Моральная автономия.

 

Спасибо за мнение, но я уже твёрдо решила принять католицизм. Поэтому мне интересны мысли религиозных людей, как оставаться верной Богу и при этом свободной в своих поступках. Но они, наверное, сейчас постятся и избегают интернета...

[MaDCooL]

Спасибо за мнение, но я уже твёрдо решила принять католицизм. Поэтому мне интересны мысли религиозных людей, как оставаться верной Богу и при этом свободной в своих поступках. Но они, наверное, сейчас постятся и избегают интернета...

Нормы допустимого в той или иной религии (и в католицизме в том числе) варьируются из года в год. Сейчас в католической церкви наблюдаются смягчения в той или иной "отрасли".

Но мне, честно говоря, непонятно, для чего человеку идти по стезе какой-то конкретной религии, если он не принимает её постулатов. Но это вопрос не к вам, а скорее рассуждения на тему. Выбор веры - личное дело каждого.

А насчёт покаяния я не шутил.

Если вы верны себе и богу, то можете ходить вообще без одежды. От наготы человек не становится более или менее святым. Проблема соблазна лежит на соблазняющемся. Не думаю, что стринги или колготки в сеточку как-то влияют на загробную жизнь (если рассуждать с позиции христианства).

Важны помыслы, мысли и деяния.

[Aiza]

Одевать сеточки без помыслов будет очень трудно.

[MaDCooL]

Одевать сеточки без помыслов будет очень трудно.

Может быть, человеку удобно, чтобы проветривались ноги? Или просто ткань приятная для тела.

С помыслами и сутану надеть можно. Поэтому важны именно они.

Ну, а если согрешил, то есть раскаяние, которое (если оно искреннее) даёт очищение.

[Aiza]

Давайте не будем уже чушь пороть

проветривались, ага

[mastholte rietberg]

как оставаться верной Богу и при этом свободной в своих поступках

Ну это нельзя. Даже и без бога.

[MaDCooL]

Давайте не будем уже чушь пороть

проветривались, ага

То есть если девушка голой вышла на балкон, чтобы вдохнуть воздуха, а её случайно увидел прохожий и подумал, что его соблазняют, это и есть соблазнение и таковыми были помыслы девушки? Не думаю.

А что, если это - единственные колготки, которые можно было купить в конкретной точке, а все другие порвались? Причины могут быть разными.

Не думаю, что каждая девушка, которая надевает колготки в сеточку, жаждет, чтобы на неё смотрели и вожделели. Есть ещё и такие, которые надевают подобные вещи для самоутверждения и поднятия настроения. Впрочем, если рассматривать этих девушек с точки зрения католицизма, то они грешат тщеславием и шопоголизмом. Но ещё не стоит забывать о всепрощении.

 

Ну это нельзя. Даже и без бога.

Можно и с богом, и без. Вопрос в том, какова будет свобода у человека.

Ведь можно чувствовать себя свободным и поступать в соответствии, например, с библией.

[Aiza]

Мадкул О_О В некотором смысле вы не хуже Татьяны. Просто НОЛЬ логики. ... ..

[Саркома Лёгкого]

Но мне, честно говоря, непонятно, для чего человеку идти по стезе какой-то конкретной религии, если он не принимает её постулатов.

 

Сразу и безоговорочно принять все постулаты - так не бывает. Для начала в них нужно разобраться. Хочется нащупать золотую середину, чтобы не превратиться в зануду-пуританку, но и не развратить свою душу.

[АрлеКинО]

Так не бывает, нужно выбирать - или так, или никак.

[MaDCooL]

Сразу и безоговорочно принять все постулаты - так не бывает. Для начала в них нужно разобраться. Хочется нащупать золотую середину, чтобы не превратиться в зануду-пуританку, но и не развратить свою душу.

Никто вам не скажет, как поступать, кроме вас самой. Я не просто так упоминал об автономии морали. Будете ли вы иметь в душе "бога" или нет - всё равно вы поступаете в соответствии с вашей выработавшейся совестью и опытом.

И куда бы не шёл путь, вы будете так или иначе саморегулировать своё поведение и мысли.

Кстати, у тех же священников будут разные взгляды на тот или иной вопрос (в зависимости от степени консервативности).

Никто за вас ваш путь не пройдёт. А чтобы нащупать золотую середину - нужно время и опыт. Возможно, что вы наоборот отойдёте от католицизма и найдёте для себя нечто своё, более близкое.

Возвращаясь к вопросу о внешнем виде и соблазне: тут тоже не будет единого ответа. Кто-то скажет, что богу всё равно, а главное - чтобы человек поступал по совести. Другие же будут настаивать, что надо обязательно надевать на себя только закрытые наряды.

[АрлеКинО]

Возможно, что вы наоборот отойдёте от католицизма и найдёте для себя нечто

 

И не сомневайтесь.) Через какой-то промежуток времени тут будет уже новая пластинка. Себяшечки - они такие, да.

[Саркома Лёгкого]

Возможно, что вы наоборот отойдёте от католицизма и найдёте для себя нечто своё, более близкое.

 

Нет, я уже нашла.

[Шер]

Сразу и безоговорочно принять все постулаты - так не бывает. Для начала в них нужно разобраться. Хочется нащупать золотую середину, чтобы не превратиться в зануду-пуританку, но и не развратить свою душу.

Если Вы начинаете "разбираться", то вера точно не для Вас, хотя скорей всего "разбирательство" далеко не зайдет, так что скорей всего все-таки для Вас)))

Вообщем что подразумевать под разбирательством.

Насчет занудства -это зависит не от веры или ее отсутствия.

Опять же понятие занудства весьма различные, для меня люди ограниченные своими узкими интересами - как раз зануды, тогда как я для них с желанием во всем разобраться на научной, им недоступной основе - так же) Про себя упоминаю как хорошо известный пример, а не с целью возвысится, опять же понимаю, что у многих скромность - единственная ценность...

[ginzboro]

Нет, я уже нашла.

атеизм или на худой конец агностицизм?

[Scud-IIEPBblu]

у многих скромность - единственная ценность...

 

Ну да, точно. Это как у плохой жены: все достоинства мужа на "НЕ" начинаются.

 

НЕ курит

НЕ пьёт

НЕ бьёт

НЕ скандалит

НЕ гуляет "налево"

НЕ…

 

А во всём остальном – никто и звать никак.

[Scud-IIEPBblu]

Можно и с богом, и без. Вопрос в том, какова будет свобода у человека.

Ведь можно чувствовать себя свободным и поступать в соответствии, например, с библией.

 

Разумеется.

Вы совершенно правы – можно.

Можно всё. Всё, что не запрещено т.н. "абсолютными запретами законов Природы".*

Можно всё…

Можно даже, например, оказавшись в каком-нибудь Освенциме, радостно (и осознано) добровольно шагать прямиком в крематорий – бодро и весело, игриво подскакивая на ходу. Можно, отчего бы и нет?

И, разумеется, – совершенно свободно. Абсолютно. Ну, вот это просто такого рода свобода. А кто запретит-то?!

То есть, что я хочу сказать?

Не надо смешивать категории. Есть АБСОЛЮТ, и есть РЕАЛЬНОСТЬ. И тут уж, что позволено быку – то Юпитеру как-то не комильфо…

 

________________________________

* Они, в принципе, довольно просты. Возможно, например, рождение нового Мироздания – хоть прямо сейчас у Вас в кармане джинсов – только вероятность такого события маловата, 1 раз, примерно, на 300-500 триллионов лет. А вот совмещение в пространстве и времени двух протонов/нейтронов (с точностью лучше 0.8E-15 метра на время хотя бы 1.5E-32 секунды – вот это уже абсолютно невозможно, это никакому Богу не по силам)

[Саркома Лёгкого]

атеизм или на худой конец агностицизм?

 

Католицизм.

 

Если Вы начинаете "разбираться", то вера точно не для Вас

 

Как раз таки напротив, к вопросу выбора конфессии нужно подходить очень осознанно. В этом я согласна с Александром Горовенко

Очень хорошее интервью, в нём также упоминается японский актёр Кэри-Хироюки Тагава, который уже в очень зрелом возрасте принял православие.

[MaDCooL]

Не надо смешивать категории. Есть АБСОЛЮТ, и есть РЕАЛЬНОСТЬ. И тут уж, что позволено быку – то Юпитеру как-то не комильфо…

То есть в реальности нельзя быть свободным и следовать учению, например, библии?