Конфессии

[STSOFT]

почти аналогично

неприязни нет

А у меня с точностью до наоборот. За редким исключением. А о тех, кого уважаю, предпочитаю полагать "лучше, если не знаешь, и не знать *что человек атеист*.

[Венцеслава]

2 anatole

 

Про недостойное причастие действительно вряд ли расскажу что-нибудь вразумительное, но не потому что неудобно и проч. Неудобно должно быть делать, а не рассказывать о сделанном. Просто там нет почти ничего... осязаемого что ли, такого, что можно аутентично передать словами. Общий смысл в том, что однажды подошла к причастию с холодным нераскаянным сердцем, в принципе понимая, что не надо, но руководствуясь соображением "ну я ж готовилась, пришла, не отказываться же". После этого (сразу после этого, с того самого дня и без каких-либо иных вменяемых причин) меня почти месяц мучили кошмары, злые и хульные мысли, как-то вся внутренне окрысилась на всех людей, даже самых близких, не могла молиться вообще: как только начинала, в голову лезли матерные слова, притом, что по жизни я практически не матерюсь и испытываю отвращение к этого типа лексике. Бороться с этой мерзостью пришлось довольно долго и на пределе сил, и даже после того, как собственно обстояние прошло, пришлось (а временами и приходится) периодически бороться с рожденным им страхом молиться. После этого предпричастная молитва "да не в суд и осуждение, но во спасение и в жизнь вечную" обрела для меня новый смысл. Как и убежденность апостола Павла в том, что недостойное причастие может вести к болезни и даже смерти.

 

Естественно, на церковно-славянском во II-III веках не служили Но сам обрядовый порядок литургии св. Иакова, последовательность и значение богослужебных действий, последовательность и смысл молитвословий восстановлены достаточно точно. Конечно, по идее можно было бы служить и на аутентичном древнееврейском, благо и тексты сохранились, и в нашей семинарии есть пара иереев, которые этот язык изучали. Но оно как-то совсем бессмысленно: верующие обязаны участвовать в литургии, причем эта конкретная форма литургии подразумевает значительно более деятельное и сознательное участие, чем современные. Когда с пятого на десятое понимаешь, что происходит, это невозможно.

 

Насчет сохранности у вас отсутствия практики тайный молитв - вы ошибаетесь. Я вообще ничего не знаю о католической литургике, если честно, но после вашей фразы заинтересовалась, погуглила, и в 10 минут убедилась, что они тоже есть. Некоторую часть молитв (крайне небольшую, как и у нас) священник возносит молча. В принципе нет ничего удивительного в том, что это у нас общее, так как эта практика появилась в единой Церкви очень рано - в IV веке. Она была связана с желанием оберечь тайносвершительные формулы от повторения в бытовой обстановке и вульгаризации, а также от намеренного извращения и глумления. С этой же борьбой с извращениями, к слову, связано и прекращение в том же IV в. массовой практики причащения мирян раздельно Кровью и Телом, причем Кровью - из Чаши. Были реальные многочисленные случаи осквернения Даров псевдо-верующими, когда спрятанные за щекой частицы сберегались и позднее использовались во всяких шаманских ритуалах. Изменение формы причащения было частью стратегии борьбы с этим кощунством. Об этом достаточно подробно написано в исследованиях по истории Древней Церкви.

 

Что до моего изумления и глубокого внутреннего отторжения при вашей метафоре с театром, то оно обусловлено не стремлением думать о Боге исключительно возвышенно и проч., а именно что самим театральным характером метафоры. Если бы вы реально начали объяснять через сапоги и проч., все было бы нормально. Но "театр" и особенно "Актер"... Актер играет роль. Он изображает того, кем не является, притворяется, кем-то иным, возгнетает в себе чувства, для которых лично у него нет причины, говорит слова, которые ему не принадлежат. Я не разделяю резко отрицательного отношения к театру, характерного для святых отцов Древней Церкви, но все-таки мыслить актером Бога, Которому не свойственна ни малейшая тень притворства, лицедейства, несамотождественности, мне кажется в высшей степени странным. Настолько странным, что мороз по коже.

Извините, если плохо объясняю.

 

И вообще по традиции своей конфессии (вполне искренне, а не ритуально, если что), прошу прощения, если вас или кого-то еще случайно обидела, задела или вывела из себя в процессе наших полемик. Такой цели отнюдь не ставила, но иногда я бываю резкой, себе и окружающим во вред. И тут хотелось бы уйти на пост со спокойной душой.

[ginzboro]

Никакое разнообразие конфессий и объединение вер не избавит нас от того, что "человек - очень сложное существо, подверженное бесконечным сильным мнениям, преувеличенным страхам, психическим заболеваниям, страстям, порокам, саморазрушительным тенденциям и глупости библейского масштаба.

 

Массовая война как всеобщая бойня в понимании прошлого столетия представляется большинству чем-то немыслимым в современном мире, но это просто означает, что не было системного сбоя", а природа человеческой натуры подсказывает нам, что риски не просто велики, они огромны.

 

Спасет ли психику от животного ужаса во время третьей мировой бойни вера в Бога? Думаю молиться будут все, даже закоренелые атеисты. На разных языках, разным богам, просьбами или матом.

 

Вот, что нас ждет, а сейчас все ваши конфессии так, игрушки взрослых детей и упражнения в софистике.

[anatole]

 

И вообще по традиции своей конфессии (вполне искренне, а не ритуально, если что), прошу прощения, если вас или кого-то еще случайно обидела, задела или вывела из себя в процессе наших полемик. Такой цели отнюдь не ставила, но иногда я бываю резкой, себе и окружающим во вред. И тут хотелось бы уйти на пост со спокойной душой.

Бог простит, и я прощаю! И меня простите!

 

Никакое разнообразие конфессий и объединение вер не избавит нас от того, что "человек - очень сложное существо, подверженное бесконечным сильным мнениям, преувеличенным страхам, психическим заболеваниям, страстям, порокам, саморазрушительным тенденциям и глупости библейского масштаба.

 

Массовая война как всеобщая бойня в понимании прошлого столетия представляется большинству чем-то немыслимым в современном мире, но это просто означает, что не было системного сбоя", а природа человеческой натуры подсказывает нам, что риски не просто велики, они огромны.

 

Спасет ли психику от животного ужаса во время третьей мировой бойни вера в Бога? Думаю молиться будут все, даже закоренелые атеисты. На разных языках, разным богам, просьбами или матом.

 

Вот, что нас ждет, а сейчас все ваши конфессии так, игрушки взрослых детей и упражнения в софистике.

Вы, по всей видимости, человек не воцерковленный и даже не верующий, если Вас это все пугает. Хорошо, что пришли в эту тему, хорошо, что написали "молиться будут все". Дай Бог вам здоровья и счастья! И не надо ничего бояться. Вы уже "в пути", а придя к Богу - обретете Спасение.

[Саркома Лёгкого]

Доброго здравия всем. Читаю занимательную книгу Джона Аллена "Опус Деи" и у меня возник вопрос, как здешние католики и православные относятся к данной... эм... организации.

 

http://allconspirology.org/books/Dzhon-Allen_Opus-Dei/45

[Rob_Zombie]

Что это за

такая?

[ginzboro]

Что это за

такая?

Это как раз новенькое изобретение Папы. Кирилл такое делать наверное не будет.

[anatole]

Что это за

такая?

 

Это как раз новенькое изобретение Папы. Кирилл такое делать наверное не будет.

Омовение ног в страстной четверг древняя традиция у католиков. Эта традиция хорошо показана в фильме Бунюэля "Он". "Новенькое" то, что Папа омывает и целует ноги мусульманам и индуистам. Это больше политический акт.

У православных такая же традиция. Отличается тем, что у нас выбирают из простых прихожан 12 человек, а православные омывают ноги 12 священникам или монахам.

 

Доброго здравия всем. Читаю занимательную книгу Джона Аллена "Опус Деи" и у меня возник вопрос, как здешние католики и православные относятся к данной... эм... организации.

 

http://allconspirology.org/books/Dzhon-Allen_Opus-Dei/45

Тут в принципе надо понимать, что внутри католической церкви испокон веков шла борьба за лидерство между монашескими орденами. И в последние годы на лидирующие позиции вышла относительно молодая (нет еще и 100 лет) организация (не орден!) "Опус деи", потеснившая в борьбе за папский престол могущественный доминиканский орден. Поэтому нападки на "Опус деи" становятся все агрессивнее. Как правило, все статьи и книги (тот же "Код да Винчи") заказные. Что касается бичей и вириг, то они всегда были популярны, особенно в испанских орденах. Папа Иоанн Павел Второй запретил "умерщвление плоти", но оно до сих пор имеет место, особенно, среди монахов. Ну, трудно запретить человеку истязать себя самого. Самобичевание также всегда было популярно на Руси у христововеров (хлысты). Что касается "Опус деи", то это очередная небылица. Организация не монашеская, состоит из священников и мирян. Кто может заставить мирянина самобичеваться? Абсурд или какой-то единичный, вопиющий случай.

 

У меня были и личные контакты (и есть до сих пор) с членами "Опус деи". все это милейшие и добрейшие люди, настоящие христиане. В отличие от многих католических орденов, ОД прозелитизмом не занимается вообще. Наоборот, в организацию очень трудно попасть, а желающих много.

Изменено 29.03.2016 23:39 пользователем anatole

[Rob_Zombie]

"Новенькое" то, что Папа омывает и целует ноги мусульманам и индуистам.

Отличная идея уболтать, чо. Дальше что, в задницу целовать?

 

Это больше политический акт.

Прогиб засчитан, ага

[vl.]

Доброго здравия всем. Читаю занимательную книгу Джона Аллена "Опус Деи" и у меня возник вопрос, как здешние католики и православные относятся к данной... эм... организации.

 

http://allconspirology.org/books/Dzhon-Allen_Opus-Dei/45

 

В 1989 г. бывшим католиком иезуитом (Walsh M.) была издана книга «Секретный мир «Опуса Деи», где говорится, что эта организация представляет секту: «это просто секта, это меньше, чем католичество. Это меньше, чем христианство».

 

С точки зрения светского антикультового движения, «Опус Деи» использует целый ряд «культовых особенностей», среди которых названы: «идеологическая обработка посредством интенсивных курсов», «проникновение в целую сеть общественной жизни», «агрессивное обращение в веру», использование лагерей, поездок, шоу, школ как способов вербовки. Также отмечалось, что «умственная манипуляция» проводится и через участие в мессе, а весь этот процесс, по мнению критиков «Опуса Деи», похож на «духовную педерастию».

 

Защитник ордена - руководитель Центра изучения новых религий (CESNUR) католик М. Интровинье (Massimo Introvigne) отвергает все эти обвинения, но при этом скромно говорит, что движение обеспокоено исключительно социализацией членов культа, а не их верой

 

Короче даже защитник движения и тот признает, что там нет дела до веры. Ужас.

 

Постоянные члены не имеют собственности, принимают на себя обязательства не вступать в брак, не иметь детей и работать на благо общины. Резиденция "Опус Деи" расположена в 17-этажном здании на одной из центральных улиц Нью-Йорка. В нем предусмотрены два отдельных входа: для женщин и мужчин. Помещения строго разделены на мужские и женские зоны: кабинеты для работы, спортзалы, столовые, комнаты для проживания. Постоянные члены организации носят металлические браслеты с острыми шипами по два часа в день. "Мы считаем, что легкая боль, причиняемая цепью, напоминает нам о страданиях Христа во время распятия. Это наш способ солидарности с Иисусом, напоминание, что он умер во имя нашего спасения. Надо заметить, что никаких кровавых ран у нас нет, поскольку браслеты безопасны и не вызывают кровотечения", - говорят члены "Опус Деи". Внештатные члены американского "Опус Деи" составляют большинство коммуны. Они имеют право создавать свои семьи и работать в любой сфере и компании. На вопрос, что их заставило прийти в "Опус Деи" они отвечают, что именно здесь у них, как у католиков, появилась возможность расширить границы своего духовного развития.

 

В то же время в интервью CNN бывший постоянный член организации "Опус Деи" Коллин О'Нил называет ее сектой, агрессивно рекрутирующей молодых людей. "Мне было всего 17 лет, когда я столкнулась с представителями "Опус Деи". Они сказали, что у Бога есть план в отношении меня, которому я должна следовать и стать постоянным членом их организации. Иначе я никогда не буду счастлива". На протяжении 20 лет Коллин убирала, готовила и мыла посуду для соратников. Ее скромный заработок уходил обратно в кассу общины. Она не могла полноценно общаться со своей семьей. "Все, абсолютно все находилось под жестким контролем - свободное время, отношения с родными, финансы. Я чувствовала себя рабыней", - подчеркнула О'Нил. При активном вмешательстве родных и адвоката она смогла покинуть стены общины.

[anatole]

Отличная идея уболтать, чо. Дальше что, в задницу целовать?

Прогиб засчитан, ага

Христос только ноги омывал своим ученикам, так что не богохульствуй! А вообще ты наивен, Роб. Этой акцией Папа столько очков себе заработал (даже православные в сетях рыдали), сколько не снилось ни одному Папе.

 

 

В 1989 г. бывшим католиком иезуитом (Walsh M.) была издана книга «Секретный мир «Опуса Деи», где говорится, что эта организация представляет секту: «это просто секта, это меньше, чем католичество. Это меньше, чем христианство».

Неужели не чувствуешь дешевую пропаганду? Успокойся, все эти книжки издаются на деньги ордена Иезуитов или Доминиканского ордена. В них столько небылиц понаписано об ОД, я тоже в свое время читал, и волосы дыбом встают. Идет обычная драчка в борьбе за "престол", как она много веков шла между иезуитами и доминиканцами. Тебя, как православного, да еще в Великий Пост это вообще не должно волновать.

Изменено 31.03.2016 06:19 пользователем anatole

[MaDCooL]

Этой акцией Папа столько очков себе заработал (даже православные в сетях рыдали), сколько не снилось ни одному Папе.

Простите, а какое отношение "зарабатывание очков" имеет с реальной верой? Разве верующему человеку надо "зарабатывать очки"? Перед кем? Перед мирянами? Или, может быть, перед богом?

 

И почему вместо омовения ног, например, не поехать в страны, где сейчас очень неспокойно и не помогать там реальным делом (раздавать еду, лечить раненых, в конце концов просто помогать людям, наставляя их на путь истинный, говоря с ними и поддерживая их дух)? Например, в той же Сирии были бы рады лишней помощи.

Я не могу знать, сколько на самом деле христиан помогает подобным образом, но если самая "верхушка" занята политикой, а не реальным делом со своим "стадом" - о какой вере можно говорить?

Изменено 31.03.2016 07:01 пользователем MaDCooL

[ginzboro]

Угу, пусть G7 ноги помоет. Это вызовет еще больший аншлаг в этих ваших ютубах.

[Растяпа]

У меня были и личные контакты (и есть до сих пор) с членами "Опус деи". все это милейшие и добрейшие люди, настоящие христиане.

Ну ктоб сомневался. Все милейшие, пока массовое самоубийство не организовывают так и вообще мимими. Какой это член секты, скажет про своих сектантов, что они ацкие сотоны, пффф. Все исключительно милейшие люди.

 

ЗЫ: с этого и надо было начинать.

[anatole]

Простите, а какое отношение "зарабатывание очков" имеет с реальной верой? Разве верующему человеку надо "зарабатывать очки"? Перед кем? Перед мирянами? Или, может быть, перед богом?

Папа - глава государства. Любой политик зарабатывает очки. К вере это не имеет никакого отношения.

 

И почему вместо омовения ног, например, не поехать в страны, где сейчас очень неспокойно и не помогать там реальным делом (раздавать еду, лечить раненых, в конце концов просто помогать людям, наставляя их на путь истинный, говоря с ними и поддерживая их дух)? Например, в той же Сирии были бы рады лишней помощи.

Я не могу знать, сколько на самом деле христиан помогает подобным образом, но если самая "верхушка" занята политикой, а не реальным делом со своим "стадом" - о какой вере можно говорить?

Не знаете, так и не говорите. Католическая церковь занимается благотворительностью во всех этих странах, и Опус Деи тоже.

 

Ну ктоб сомневался. Все милейшие, пока массовое самоубийство не организовывают так и вообще мимими. Какой это член секты, скажет про своих сектантов, что они ацкие сотоны, пффф. Все исключительно милейшие люди.

 

ЗЫ: с этого и надо было начинать.

А чего так обрадовались-то? Как всегда "прозорливы", и как всегда, в бреду. Во-первых, ОД не секта, а во-вторых, я уже говорил, что никуда не вступаю, ни в какие партии, организации, ордена. Больше всего на свете ценю независимость. Больше скажу, принято считать, что деятельность Опус деи связана с модернизацией католической церкви, а я, если вы читаете мои посты в этой теме (в чем сомневаюсь), и если вообще хоть что-то в этом понимаете, симпатизирую лефевристам, то есть традиционалистам, то есть противоположному флангу..,

[Растяпа]

Так и откуда вам знать секта это или не секта. Люди оттуда вырвавшиеся говорят, что секта, а вы, не будучи якобы в ней, говорите, что не секта и милейшие люди. Это на основании чего вы утверждаете, что всё это наговоры, если опять таки, как вы утверждаете, никаким местом не относитесь к данному объединению? И цените независимость. Логика на грани фантастики.

[MaDCooL]

Папа - глава государства. Любой политик зарабатывает очки. К вере это не имеет никакого отношения.

Спасибо, я так и понял.

 

Не знаете, так и не говорите. Католическая церковь занимается благотворительностью во всех этих странах, и Опус Деи тоже.

 

Я не могу знать, сколько на самом деле христиан помогает подобным образом

Я же написал, что на самом деле не знаю. Но вопрос тот же

 

но если самая "верхушка" занята политикой, а не реальным делом со своим "стадом" - о какой вере можно говорить?

 

 

Почему тогда люди умиляются и плачут, наблюдая за подобными политическими акциями (омовение ног)? Чем это отличается от условного "поцеловать маленькую девочку и получить из её рук букет"? Это же простое шоу.

Да, как низко пала церковь (если она когда-то и была на высоте).

[Шер]

Посчитала, что это в эту тему, тк не про атеизм это точно)

Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.

Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления, который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии.

Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение.

http://nu.nrsw45dbfzzhk.cmle.ru/news/2013/08/13/iq/

[ginzboro]

И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии.

Напрашивается шутка, что самые "умные" организовывают свою жизнь как раз исключительно с помощью религии, но баян. а так угу.. конечно.. а потом - БУМ и сразу все в церковь побежали.. и умные и глупые, в одной куче.

[Rob_Zombie]

Христос только ноги омывал своим ученикам, так что не богохульствуй! А вообще ты наивен, Роб. Этой акцией Папа столько очков себе заработал, сколько не снилось ни одному Папе.

Какие ещё очки, Толян, ты же сам говоришь, что это больше политический акт, а не церковная фишка. О твой католицизм только что вытерли ноги. Причём вытерли самым циничным и грубым образом. Единственное чего добился Папа этой акцией это вызвал у меня дикий приступ омерзения. Это же до какой степени нужно упороться верой, чтоб ещё и слёзы лить от увиденного, я не знаю...

[АрлеКинО]

Какие ещё очки, Толян, ты же сам говоришь, что это больше политический акт, а не церковная фишка. О твой католицизм только что вытерли ноги. Причём вытерли самым циничным и грубым образом. Единственное чего добился Папа этой акцией это вызвал у меня дикий приступ омерзения. Это же до какой степени нужно упороться верой, чтоб ещё и слёзы лить от увиденного, я не знаю...

 

Да? И что же такого омерзительного он сделал? Вы что католик?

[Aquarius4]

Христос только ноги омывал своим ученикам, так что не богохульствуй! А вообще ты наивен, Роб. Этой акцией Папа столько очков себе заработал (даже православные в сетях рыдали), сколько не снилось ни одному Папе.

 

Какие ещё очки, Толян, ты же сам говоришь, что это больше политический акт, а не церковная фишка. О твой католицизм только что вытерли ноги. Причём вытерли самым циничным и грубым образом. Единственное чего добился Папа этой акцией это вызвал у меня дикий приступ омерзения. Это же до какой степени нужно упороться верой, чтоб ещё и слёзы лить от увиденного, я не знаю...

 

Тут надобно знать причину и истоки сего действа. Христос совершал омовение ног, чтобы показать полное равенство со своими учениками. А также, этим достигалось полное сближение, доверие и единение с ними. И кроме того, таким образом Иисус, будучи в большей своей части простым человеком, боролся с элементарной гордыней, победить оную окончательно, как известно, невозможно. И чем более свят и духовен имярек, тем коварнее и хитрее её (гордыни) искушения.

Экстраполируя эту новозаветную благую весть в наше время, нынешние священники, в борьбе за власть и влияние, настолько увлеклись процедурой омовения, что не заметили, как главный из грехов подловил их на том и обратил изначальное стремление к борьбе с самостью, в "зарабатывание очков" пред паствой и в соревнование между себе подобными.

[memphisbaru]

Alain Aspect

Why do people cling with such ferocity to belief in a mind-independent reality? It is surely because if there is no such reality, then ultimately (as far as we can know) mind alone exists. And if mind is not a product of real matter, but rather is the creator of the illusion of material reality (which has, in fact, despite the materialists, been known to be the case, since the discovery of quantum mechanics in 1925), then a theistic view of our existence becomes the only rational alternative to solipsism.

Информация с сайта Richard Conn Henry профессора Johns Hopkins University.Они скоро Лурию преподавать будут...

[anatole]

Так и откуда вам знать секта это или не секта. Люди оттуда вырвавшиеся говорят, что секта, а вы, не будучи якобы в ней, говорите, что не секта и милейшие люди. Это на основании чего вы утверждаете, что всё это наговоры, если опять таки, как вы утверждаете, никаким местом не относитесь к данному объединению? И цените независимость. Логика на грани фантастики.

Здесь не нужна логика. В католицизме запрещено сектантство. Странно, что вы этого не знаете. Я не встречал людей, которые оттуда "вырвались", зато встречал, которые туда стремились, а в ОД не так уж просто сейчас попасть. Что касается обличительных, пропагандистских книг об ОД и обвинений в сектантстве, то хочу обратить внимание, что все они написаны в 70-80-ых годах прошлого века. Это как раз время восхождения ОД, борьба за власть с иезуитами и доминиканцами. Так как в этих книгах понаписано много "ужасов", то они с удовольствием и широко цитируются в интернете. Ими же воспользовался и Ден Браун, когда писал "Код да Винчи", потом пришлось отвечать в суде. Я не буду утверждать, что все в этих книгах неправда, потому что разного рода преступления могут совершаться абсолютно везде.

Я, "не будучи якобы в ней", много общаюсь с иезуитами, доминиканцами, лефевристами, которым по идее ОД поперек горла, но даже они все нападки на Опус Деи, в большинстве случаев, считают полной лажей.

А вообще мы все ходим в одну церковь и живем очень дружно. Дрязги и борьба за влияние происходят наверху, в Ватикане, нас они не касаются. Повторяю, всех, кого знаю из Опус Деи в Москве - прекрасные люди. Своими глазами видел, как они зимой подбирали бомжей, приводили в столовую при Кафедральном соборе, бесплатно кормили, выдавали им теплые вещи, из числа тех, что приносят прихожане. Совершенно бескорыстно.

 

 

Почему тогда люди умиляются и плачут, наблюдая за подобными политическими акциями (омовение ног)? Чем это отличается от условного "поцеловать маленькую девочку и получить из её рук букет"? Это же простое шоу.

Да, как низко пала церковь (если она когда-то и была на высоте).

Церковь никуда не пала. Политика всегда была в сфере ее интересов.

Плачут и умиляются по разным причинам. Кто-то совершенно искренне, а кто-то, опять же играя в политику. Честно говоря, мне противны умиления Папой и "всем католическим" нашей оппозицией.

 

Какие ещё очки, Толян, ты же сам говоришь, что это больше политический акт, а не церковная фишка. О твой католицизм только что вытерли ноги. Причём вытерли самым циничным и грубым образом. Единственное чего добился Папа этой акцией это вызвал у меня дикий приступ омерзения. Это же до какой степени нужно упороться верой, чтоб ещё и слёзы лить от увиденного, я не знаю...

Политические очки, Роб. Никто о католицизм не вытирал ноги, да и вряд ли получится. Твой приступ омерзения - есть гордыня, дорогой мой. Смирение - главное для христианина.

 

 

А вот самые чудесные прихожане, и самый замечательный в мире Крестный ход:

 

memphisbaru, дружище, давно хотел Вас спросить о том, как относятся к суициду в иудаизме? Меня в свое время поразило, что Ясновидец из Люблина выбросился из окна, и вообще всю свою жизнь совершал попытки покончить с собой, и тем не менее, он один из самых почитаемых цадиков. Да и я, признаться, тоже его очень люблю.

[Растяпа]

В католицизме запрещено сектантство

Давышто? Ну это многое объясняет тогда. А еще запрещено убивать, грабить, насиловать и много чего еще, но как-то кое-кому плевать на эти запреты.