Конфессии

[anatole]

Экзорцизм в католичестве официально практикуется? И с чем он борется конкретно, с происками сатаны или чем-то типа бесов (в противовес ангелам)?

Почему только в католицизме? И в протестантизме, и в иудаизме, и у мусульман тоже бесов гонят. Ну, а православные тут ваще всех переплюнули. Отец Герман Чесноков в Сергиевом-Посаде гонит массово, публично!

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/exorcism.htm

Что касается экзорцистов у католиков, то их готовят, в основном, в иезуитских колледжах. Я в свое время спрашивал у наших отцов-иезуитов, есть ли в Москве экзорцист? Мне уклончиво ответили, что есть, но ни имени, ни адреса не назвали)))...

 

Что касается рая, ада и чистилища у католиков, то споры до сих пор идут между традиционалистами и модернистами. А после того, как Папа Бенедикт 16 отменил лимб для некрещенных младенцев, они вспыхнули с новой силой. Я стараюсь во все это не вникать. Я вполне разделяю точку зрения наших отцов-иезуитов (и Венцеславы), что ад, рай (ну, и чистилище, раз я - католик) - это состояние души, после смерти, а не место ее пребывания.

[Stacy83]

Спасибо за ответы!

Но осталось недопонимание...

 

Каково все-таки официальное мнение вышеуказанных христианских церквей? Есть такое?

А то я слышала, что существование сатаны уже где-то (в православии чтоль?) под большим вопросом, мол, только свобода воли и неисповедимы пути... И бесов для некоторых конфессий нет - "изгонять" нечего, получается... И ангелы (пусть и без крыльев) - не совсем понятные сущности, типа мифологических, не всерьез как бы. Они хоть раньше были? Или это метафорически все рассматривается?

 

А "состояние, а не место" касается всех душ? Какую разницу тогда атеисты и проч. язычники после смерти почувствуют?.. У них и при жизни, вроде как, должно быть описанное состояние?

 

И что насчет суда? Он уже есть для каждого (после чего душа попадает в некое "состояние"), или будет потом? Если потом, то как себя чувствуют души всех умерших сейчас? Они равноценны?..

 

Венцеслава, извините, перечитала, ваш ответ достаточно полный. Но что есть бесы и сатана для православия? Где и как обитают? По каким причинам подчиняют людей и почему остаются безнаказанными богом? Надо ли изгонять бесов? Если надо, почему нет такой практики официально?

И про ангелов. Они только раньше являлись людям? Или и сейчас себя проявляют? Т.е. не только бог может со мной разговаривать, но и ангелы по его инициативе? И это будет нормально воспринято священником, которому я об этом поведаю? Ангелы как бы намного чаще (в отличии от самого бога) общались с людьми, со многими людьми. Сейчас это происходит? Обсуждается?

Изменено 19.12.2015 16:16 пользователем Stacy83

[vl.]

Существуют ли ад, сатана, демоны-бесы?

Что по этому поводу сейчас говорит официальная позиция православия и католичества?

 

демоны - это падшие ангелы.

 

Экзорцизм в католичестве официально практикуется? И с чем он борется конкретно, с происками сатаны или чем-то типа бесов (в противовес ангелам)?

 

про католицизм не знаю.

Говорю за православие. Есть специально благословленные на это священники (больше из старцев конечно), которые занимаются отчиткой. Зрелище жуткое, если действительно попадается одержимый человек.

Два момента:

1. Процесс освобождения от бесовской напасти не заканчивается только одной отчиткой, т.е экзорцизмом. Гораздо важнее человеку встроиться в православную церковную жизнь, подходить к исповеди и причастию. Если человек регулярно подходит к этим Таинствам, то одержимость постепенно пропадает.

2. Не надо думать, что молитвы с отчитки так уж прям далеко от нас, православных. Заклинательные молитвы, к примеру читаются во время крещения.

 

 

Куда сейчас отправляются души умерших? На суд, а потом в рай/ад? Или суд будет когда-то потом?..

 

Есть частный суд, на который мы попадаем после своей смерти и общий, - Страшный Суд, который будет в конце времен.

 

Тогда где все эти души находятся эти тысячелетия? И это ведь души всех людей Земли любых религий и даже атеистов, правильно?

Особенно интересует про ад. Если признается его существование, то что это за место? Его описание и понимание осталось прежним, с котлами и пр.?

 

За смертью - только Бог. Вот если человек при жизни научился любить Его, он получит рай. А если - ненавидеть - получит ад.

 

 

 

Отец Герман Чесноков в Сергиевом-Посаде гонит массово, публично!

 

Он 1,5 часа сначала делает проповедь. В этом есть смысл.

 

Но что есть бесы и сатана для православия? Где и как обитают?

 

Обитают в геенне.

 

По каким причинам подчиняют людей и почему остаются безнаказанными богом?

 

Демоны могут наделать своих гнусных дел только благодаря грехам человека. И это общий принцип, касается не только бесноватых.

Бог их использует, поэтому пока не уничтожает.

 

И про ангелов. Они только раньше являлись людям? Или и сейчас себя проявляют? Т.е. не только бог может со мной разговаривать, но и ангелы по его инициативе? И это будет нормально воспринято священником, которому я об этом поведаю? Ангелы как бы намного чаще (в отличии от самого бога) общались с людьми, со многими людьми. Сейчас это происходит? Обсуждается?

 

Если бы вы читали как ангелы являлись людям в Ветхом Завете, но не разделяли бы Ангелов от Бога.

Для того чтобы углубляться в эти вопросы нужно все-таки закрепить веру в определенной религии. Потому что вся духовная жизнь очень крепко связана с определенным отношением человека к Богу и к религии.

Я только могу сказать, что православным дано правило:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал, 1,8)

и вот еще:

Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Лука 16,29)

Это говорит о том, что есть свщ. Предание, свщ. Писание, в котором изложено Откровение Божие. Извините, что может быть выше Откровения Бога?

Поэтому таковых явлений как "общение с ангелами", ощущений, предсказаний... не принимаем, потому что это скорее всего демоны, которые хотят соблазнить человека и увлечь с собой в погибель(

Бог действует через заповеди.

[Stacy83]

А что такое геенна? Как описывается? Я правильно понимаю, что это совершенно не то же самое место, куда попадают души условных грешников? Т.е. сатана и бесы реально существуют в геенне и выходят оттуда пакостить, а души после смерти тела просто ощущают некое состояние покинутости богом навсегда (или до страшного суда)?..

А насчет ангелов, как же они раньше общались с людьми? Тогда это точно были они? Им можно было верить?..

[anatole]

Stacy83, если Вас сильно припекло, то vl правильно говорит:

 

Для того чтобы углубляться в эти вопросы нужно все-таки закрепить веру в определенной религии. Потому что вся духовная жизнь очень крепко связана с определенным отношением человека к Богу и к религии.

 

Другими словами, сходите в церковь, поговорите со священником. Там, действительно, помогут и спасут.

[Саркома Лёгкого]

Мне кажется (и тут уже ухожу от официальной позиции и высказываю предположение, хотя и не свое личное, встречала его в книгах), что ад - это состояние. Состояние безблагодатности, богооставленности. И в этом смысле ничего такого уж кошмарного в попадании туда атеистов, агностиков, представителей других религий и проч. определенно нет: полагаю, они даже не почувствуют, что пребывают в аду. А кто-то даже будет думать, что обрел рай: помню, мне как-то один гностик описывал свои представления об идеальной вечности. Я б в такой вечности реально с ума сошла, а для него это было мечтой.

 

Хм... Как интересно. В таком случае если атеиста, совершавшего страшные преступления, отправят в Ад, он этого даже не почувствует? И, соответственно, наказания не понесёт, потому что Ад для него окажется Раем?

 

И ещё, подскажите, пожалуйста, что это значит: "...и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать"? Мне просто один атеист выдал про "инструкцию по порабощению", а затем обвинил меня в некомпетентности, необъективности и фанатизме.

Изменено 30.12.2015 10:36 пользователем Саркома Лёгкого

[mastholte rietberg]

Да, непорядок, атеисты должны отправиться в ад, самый что ни на есть адовый, никаких поблажек.

[anatole]

Он 1,5 часа сначала делает проповедь. В этом есть смысл.

Я вовсе не иронизировал по поводу отца Германа. Меня он удивляет своей смелостью. В католических странах, после случая с Аннелизой Михель

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0

отчитку делают в тайне. Сам экзорцизм претерпел некоторые изменения. От экзорцистов теперь требуют медицинское (психиатрическое) образование. Недавний случай экзорцизма в православной Румынии, закончившийся летальным исходом, также возмутил общественность. И вот на фоне всего этого наш отец Герман Чесноков проводит массовые сеансы изгнания бесов, которые в Европе, если я не ошибаюсь, не проводят с 17-го века. Мне бы очень хотелось побывать, если честно, тем более, что Сергиев-Посад совсем близко от меня. Одна моя знакомая журналистка решила побывать на такой массовой отчитке, чтобы написать потом статью о мракобесии и тд. Но ее там так пришибло, что она не только статью не написала, но и стала ездить к отцу Герману чуть ли не каждую неделю. Говорит, что чувствует себя, после этих сеансов настолько великолепно, светлой и очищенной, что в пору летать. Она, кстати, иудейка, так что отец Герман ошибается, когда говорит, что его отчитка действует только на православных. Ну, а где в Священном Писании сказано о православных, католиках и протестантах? Покажите мне это место!

 

Всех христиан, живущих по Григорианскому календарю, С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!

 

Православных поздравляю с "рождественским подарком", увольнением Всеволода Чаплина. Андрей Куравев назвал его сегодня "атеистом", а я его все время называл "комсомольским вожаком" или "секретарем райкома партии";)... И правда, хватит уже позорить Православие!

 

В православных рядах прибыло! Мишель Легран, женившись на Маше Мериль, принял православие. http://www.rg.ru/2014/12/23/para-site.html

Изменено 29.02.2016 10:48 пользователем Венцеслава
оверпостинг

[anatole]

Ну, что, други мои, завтра будем следить за исторической встречей? Мои прогнозы постепенно сбываются, церкви начинают сближаться. Злые языки, правда, говорят, что сближаются не церкви, а банки Ватикана и РПЦ. Ну, а без этого-то никак Впрочем, не будем загадывать. Папа Франциск ради сближения с Православием даже хочет отменить фелиокве - многовековой камень преткновения. Сдается мне, правда, что все это уловки, дипломатические игры, красноречие к предстоящей встрече. Во всяком случае, традиционалисты пока молчат. Видимо, слова Папы они не воспринимают всерьез.

[Rob_Zombie]

А почему эта встреча назначена не где-нибудь в Москве или Риме, а в Гаване? Я в том смысле что вроде такое сенсационное событие и такой жиденький антураж. Не понятно.

[anatole]

А почему эта встреча назначена не где-нибудь в Москве или Риме, а в Гаване? Я в том смысле что вроде такое сенсационное событие и такой жиденький антураж. Не понятно.

На нейтральной территории, да еще в аэропорту, чтобы не было никакого перетягивания ни в какую сторону. Слишком нервных и впечатлительных успокаивают, что не будет совместной молитвы, что только подпишут декларацию и разъедутся и тд. Слишком много противников этой встречи, и с той, и с другой стороны, ведь за тысячу лет ничего подобного не было. Людям надо привыкнуть

[РыжаяПанда]

Я - агностик, но с уклоном в католичку - отмечаю католические праздники, иногда хожу в католическую церковь. Хотя я не ощущаю себя христианкой, моя вера в Бога сильно отличается от того, что написано в Библии.

[anatole]

Я - агностик, но с уклоном в католичку - отмечаю католические праздники, иногда хожу в католическую церковь. Хотя я не ощущаю себя христианкой, моя вера в Бога сильно отличается от того, что написано в Библии.

А какие католические праздники Вы отмечаете? Просто интересно.

[РыжаяПанда]

А какие католические праздники Вы отмечаете? Просто интересно.

 

Рождество, Пасху... Вроде всё. Я не католичка и не христианка, хотя я крещённая и с детства ношу католические крестики, но я не чувствую себя христианкой. Просто это такие традиции, к которым меня приучили некоторые люди, это как Новый Год, например, или Девятое мая. Собственно из праздников я как раз больше уважаю советские праздники, а не религиозные. Но это уже не в тему

[anatole]

Рождество, Пасху... Вроде всё. Я не католичка и не христианка, хотя я крещённая и с детства ношу католические крестики, но я не чувствую себя христианкой. Просто это такие традиции, к которым меня приучили некоторые люди, это как Новый Год, например, или Девятое мая. Собственно из праздников я как раз больше уважаю советские праздники, а не религиозные. Но это уже не в тему

Ну, то есть, не католические праздники, а христианские, но по Григорианскому календарю. А крестились в православной церкви?

[РыжаяПанда]

Ага, но я не хожу в православные церкви. Только в католическую. Там я что-то чувствую, что-то необъяснимое... А в православной нет у меня ничего, я к этой религии не приучена, ибо меня воспитывали атеисты и католики.

[anatole]

Ага, но я не хожу в православные церкви. Только в католическую. Там я что-то чувствую, что-то необъяснимое... А в православной нет у меня ничего, я к этой религии не приучена

У нас одна религия, обряды разные.

Я также лет десять просто ходил в церковь, слушал музыку и проповеди. Даже специально ездил в Питер, в Святую Екатерину, чтобы послушать отца Гендрикса. Но при этом не исповедовался, не причащался. какой-то был непонятный барьер (теперь уже понятный) между мной и Богом, хотя тоже многое чувствовал... В общем, Вы на верном пути, желаю Вам поскорее прийти.

[Саркома Лёгкого]

Хотя я не ощущаю себя христианкой, моя вера в Бога сильно отличается от того, что написано в Библии.

 

Вот и у меня так. Прямо разрывает на части... В последнее время я непрерывно думаю об этом.

[АрлеКинО]

Девочки, мальчиков вам надо найти, и все эти мысли уйдут. Личную жизнь надобно наладить.

[Саркома Лёгкого]

Девочки, мальчиков вам надо найти, и все эти мысли уйдут. Личную жизнь надобно наладить.

 

Будто нет более важных и глобальных вещей.

[АрлеКинО]

Будто нет более важных и глобальных вещей.

 

Ну, акромя себя любимой, конечно.

[Саркома Лёгкого]

Ну, акромя себя любимой, конечно.

 

Мы здесь говорим о духовных вещах.

[РыжаяПанда]

Девочки, мальчиков вам надо найти, и все эти мысли уйдут. Личную жизнь надобно наладить.

 

А как это связано-то? Ну, предположим, будет у меня любимый, и что? Я не буду верить в Бога? Ерунда какая-то...

[Rote]

Девочки, мальчиков вам надо найти, и все эти мысли уйдут. Личную жизнь надобно наладить.

 

Замужество и женитьба как-то мешают думать о Б-ге? Или о религии?

Или это прям ото всего панацея?

[АрлеКинО]

Замужество и женитьба как-то мешают думать о Б-ге? Или о религии?

Или это прям ото всего панацея?

 

Нет, это не панацея, но в данно конкретном случае хорошо отвлекает и, возможно, мысль более яснаой станет. Будет куда устремить накопившуюся энергию.

 

А как это связано-то? Ну, предположим, будет у меня любимый, и что? Я не буду верить в Бога? Ерунда какая-то...

А вы и так в него не верите, вы о своих ощущениях же.

 

Мы здесь говорим о духовных вещах.

Ага, ага.