Конфессии

[Венцеслава]

Апокалипсис уже был? Шо-то я пропустила))

 

Ну вот, допустим, скажешь кому-нибудь, дескать, шо ж вы твари делаете убивать-то нельзя, у вас же в заповедях написано, а он тебе: да ладно, а вот тут написано, шо можно, даже нужно. А и даже если нельзя, то если очень хочется, то можно - все ж мы люди, шо поделать, время было такое, у каждого свое видение, мир меняется, бла-бла

А если ему же скажешь, дескать, а вдруг мир изменился, может, все уже не так надо воспринимать, а по-новому - он тебе сразу: да ты шо, вот же заповеди, их никто не отменял! Распоясались тут, у каждого, видите ли, свое видение, взять бы вас да построить в шеренгу, экзамены, что ли, ввести, сертификаты выдавать, что прошел обучение по теме "Шо такое добро и зло" и является квалифицированным верующим, а то напридумывали себе каждый, шо хочет

Вы просто исходите из крайностей. Либо заповеди "не убий" нет, либо она абсолютна, т.е. не предполагает никаких исключений. Но суть в том, что и та, и та крайняя точка зрения не характерны для христианства. Заповедь "не убий" есть. Она не устарела, никуда не делась, не была отменена. Но она не абсолютна и никогда не была абсолютной, и исключающие ситуации были даны одновременно с ней самой.

 

Никаких исключений из заповедей Декалога нет. Они непреложны. Другое дело, что не всё то, что мы сейчас называем убийством, подпадает под заповедь "Не убий". В древнееврейском были разные слова. Законная казнь под эту заповедь не подпадает (к убийству на войне это тоже относится).

Как то так, да.

 

Это чистой воды формальность, когда официально объявили ересью. Сто лет до этого называли "коперниканской ересью". Космология Бруно была основана на гелиоцентрической теории, и он объездил всю Европу с лекциями об учении Коперника. Да, в его собственной теории было много философии и мистики, но для того времени это считалось наукой. И дело не в том, как повлияло на развитие астрономии осуждение гелиоцентризма, слабо или сильно, а в том, что человека, занимавшегося "наукой", пусть в кавычках, имевшего отличные от Священного Писания мысли, приговаривают к "наказанию без пролития крови". Вот что тормозило по большому счету науку.

Чего? Какие сто лет? :eek:

Коперник обнародовал свою теорию в 1543 году. Бруно арестовали в 1592. По-вашему, коперниканство начали называть ересью за 49 лет до того, как оно возникло? Приведите хоть один документ, где оно так названо, датированный до ареста Бруно. Чего-то я таких не встречала. Более того, сам Бруно познакомился с теорией Коперника во время обучения в монастыре, сюрприз.

 

Я не в восторге от католичества и от его действий в средние века в частности. Но решительно не понимаю, с какой стати вы так упорствуете, наговаривая на собственную конфессию Реальных грехов хватает, чего уж дополнительно выдумывать.

 

Хотел бы задать такой вопрос. Почему католическая вера считается более скорбной по сравнению с православной? Типа, последняя более просветлённая и благодатная. Лично я, когда смотрю на католические и православные служения, нахожу их одинаково депрессивными. Это мнение неоднократно слышал, даже в художественном кино типа Нимфоманки Триера. Откуда оно вообще пошло?

Сложно сказать. С смысле, я такой формулировки не встречала (и "Нимфоманку" не видела ) и не могу судить, чем руководствовались озвучивающие ее люди.

 

Тут, мне кажется, можно было бы обосновать обе точки зрения. С одной стороны, юридическая теория искупления, положенная в основу католицизма, дает значительно меньше простора для действия Божественного милосердия и любви. Не принес сатисфакции или за тебя не принесли - кукиш тебе, а не милосердие. С другой - католицизм не требует от человека сверхчеловеческого. Сделал то-то и то-то, норматив выполнил, дальше пошли сверхдолжные заслуги. В православии же нет норматива, нет потолка. Как бы высоко ты не прыгал, ты призван прыгать еще выше.

[mastholte rietberg]

Вы просто исходите из крайностей.

Я просто наблюдаю крайности, до которых одно и то же с легкостью растягивается.

[Венцеслава]

Я просто наблюдаю крайности, до которых одно и то же с легкостью растягивается.

Пардон, но растягивается оно под вашим непосредственным действием Никто из верующих в этой теме, насколько я видела, не заявлял ни того, что "не убий" абсолютна (им очень помешала бы в этом Библия), ни того, что она устарела.

[mastholte rietberg]

Пардон, но растягивается оно под вашим непосредственным действием Никто из верующих в этой теме, насколько я видела, не заявлял ни того, что "не убий" абсолютна (им очень помешала бы в этом Библия), ни того, что она устарела.

 

Пардоню, конечно, а то играть в день сурка можно бесконечно.

[STSOFT]

Интересный период был в истории католичества - троепапие.

[Стальной Детройт]

Интересный период был в истории католичества - троепапие.

 

Есть и поинтересней. Авиньонское пленение пап, к примеру.

[Змiй]

 

Тоже самое про тебя можно сказать. Я хвалю правду, которой в наше лживое и поганое время осталось слишком мало.

 

А я ничего не хвалю, просто констатирую, что монотеизм более совершенная форма религии нежели язычество, которое представляет собой пусть иногда и красивые, но примитивные толкования мироустройства и природных явлений. Даже в индуизме появляются элементы монотеизма со временем (Брахман). Не знаю, че ты там хвалишь, но сомневаюсь что существование Перуна и Велеса можно назвать правдой. Тем более что современные попытки реанимировать язычество в России более походят на какие то ролевые игры. С другой стороны, не думаю что крещение Руси проходило так мирно, как это официально заявлено. Достаточно вспомнить жестокие преследования староверов, чтобы покумекать и понять - раз староверов так месили, что же могли делать с язычниками?!

[Little_Monster]

При чем тут Перун и Велес. Я писала про реальную историю людей и события, где неугодные факты скрывают. Посмотри на те страны, где есть язычество, их немного, и мир, где процветает монотеизм. Что-то неутешительная картина. Радикалы тоже монотеисты и какая разница, что они решают свои проблемы с помощью оружия?)

[Танцор34]

не думаю что крещение Руси проходило так мирно, как это официально заявлено.

Ну принципиально то что нет никаких крупных связанных с этим упоминаний в летописях. Типа разбил христианский князь такой то армию языческого князя такого то, и взял город такой то, сжег его и всех перебил. Вернее те упоминания насильственного крещения что есть они никак не тянут на тотальное массовое кровопролитие. Войны германской знати против язычников западных славян описаны. Войны Орденов против язычников пруссов так весьма детальны. А тут все глухо. А так не может быть в случае религиозной войны.

[Венцеслава]

Вспомнилось высказывание о язычестве одной из моих любимых писательниц:

 

...живой языческой традиции, которая бы не пресекалась веками, больше не существует. (Не будем сейчас рассматривать языческие народы Крайнего Севера или индейцев — они все-таки составляют абсолютное меньшинство и литературный процесс затрагивает их только краем). Попытки коренного питерца с высшим образованием на полном серьезе выставить себя язычником — несостоятельны. В тайные капища я не верю. Разве что собираются люди, которые хотят заниматься сексом а) в лесу; б) тайно; в) с мощным подтекстом. Вряд ли подобные собрания имеют отношение к настоящему культу, бывшему на Руси в дохристианские времена.

[anatole]

Вспомнилось высказывание о язычестве одной из моих любимых писательниц:

Весьма субъективное высказывание. Есть язычники реально поклоняющиеся Перуну и прочим. Мало кто знает, что в 1926-м году Михаил Тухачевский (будущий маршал) вносил на рассмотрение наркомата культуры свой проект о возвращении язычества, как официальной религии. Но Луначарский в гневе отверг. По рассказам очевидцев на даче у Тухачевского стояла статуя Перуна в человеческий рост, которую он собственноручно вырезал из дерева. Неизвестно только поклонялся он ей, совершал ли какие-то обряды или нет? Маршал был страшным богохульником, ненавистником христианства. Собаку свою назвал Христосиком.

 

Возвращаясь к теме маранов, вспомнил, что одним из самых первых обвинений, которое им предъявляла Супрема, было то, что мараны детей своих не крестили в первые восемь дней, с момента рождения, а ждали несколько недель. Интересно, а кто сейчас крестит в первые восемь дней? Из литературы 19-го века знаю, что у русских было принято крестить почти сразу ребенка больного, хилого. который мог умереть. В этой связи, вспоминается, что кардинала Решилье, например, крестили только в год (!!!), именно, потому что был больным и хилым и родители думали, что он не выживет.

[vl.]

Вспомнилось высказывание о язычестве одной из моих любимых писательниц:

 

Очень точное и правдивое высказывание. Для этого достаточно послушать хотя бы одну лекцию о язычестве в православной семинарии))

 

Смотрел недавно Рапа Нуи (отрывок с уплывающими в рай язычниками) и наглядно убедился в этой мысли без всякой лекции. Аборигены в фильме выставлены полными идиотами. Показывают, что работа по изготовлению идолов утомительна для язычников. Это же надо додуматься до такого, что бы европейскую традицию революций и недовольства, вечных этих протестов перенести в племя острова Пасхи! И конечно идол убивает человека. И конечно там есть революционер, который раздраженно заявляет, что нет никаких богов...

 

Для либералов характерна жуткая ненаучность, которая опять же измеряется степенью европесйскости, что и показывает Анатолий(

[Стальной Детройт]

Это же надо додуматься до такого, что бы европейскую традицию революций и недовольства, вечных этих протестов перенести в племя острова Пасхи!

 

Это вовсе не традиция.

[anatole]

Для либералов характерна жуткая ненаучность, которая опять же измеряется степенью европесйскости, что и показывает Анатолий(

С чего Вы взяли, что я либерал? Не примыкаю ни к каким движениям, не вступаю ни в какие партии, живу сам по себе. Во мне столько же русофильства, сколько и западничества. Ненавижу крайности! Не стоит вешать ярлыки, поддаваться всеобщей истерии.

Про язычников я высказался, не опираясь ни на какие научные доводы, а исходя лишь из личного опыта, так как встречал в своей жизни совершенно фанатичных поклонников Перуна и прочих славянских богов. Смеяться над чьей-то верой, говорить. что они такие, потому что им хочется потрахаться в лесу (для этого, кстати, необязательно быть язычником), по крайней мере, не умно.

 

Чаплин сегодня осудил "Чай-ф" и Чичерину за то, что давали концерты (давно запланированные) в хэлоуин, да еще накануне объявленного траура. Обвинил их в стяжательстве и аморальности. Неужели началась охота на ведьм в РПЦ, вслед за крушащими выставки современного искусства савонаролами от православия? А чем это лучше большевизма?

[euro-banan]

Для либералов характерна жуткая ненаучность, которая опять же измеряется степенью европесйскости

 

богато, учитывая, что как раз с европейскостью и либеральностью научность или, правильнее, посвященность в науку, образование и коррелируют, а вот с традиционализмом и, например, конфессиональностью коррелирует обратно; у традиционалистов другие плюхи, например, мужики там просто смелее и сильнее (кстати, причина, по которой женщине иметь традиционный взгляд незачем в принципе - у меня лулзовая теория, что таких женщин почти и не бывает, они просто повторяют за мужьями), но глупее, тут уж, как говорится, ничего не поделать, статистика-с

 

посему состоятельность попытки петербуржца с высшим образованием выставить себя язычником такая же, какая она и у попытки оного выставить себя монотеистом

 

Чаплин сегодня осудил "Чай-ф" и Чичерину за то, что давали концерты (давно запланированные) в хэлоуин, да еще накануне объявленного траура. Обвинил их в стяжательстве и аморальности. Неужели началась охота на ведьм в РПЦ, вслед за крушащими выставки современного искусства савонаролами от православия? А чем это лучше большевизма?

 

патриарх и самолично говорил, что негоже хэллоуин праздновать из-за траура; я даже не знаю, есть ли у него менеджеры, которые позволяют такое говорить или он сам решает, любопытно в любом случае

Изменено 08.11.2015 10:33 пользователем euro-banan

[anatole]

патриарх и самолично говорил, что негоже хэллоуин праздновать из-за траура; я даже не знаю, есть ли у него менеджеры, которые позволяют такое говорить или он сам решает, любопытно в любом случае

 

Траур-то, как раз, совпал с католическим праздником Днем всех святых

http://www.lovebody.ru/pi190/LoveBody.html

Мы молились за усопших, и, конечно, упоминали, в своих молитвах тех, кто погиб в Египте.

Хэллоуин - это языческая карнавальная традиция, как раз, придуманная для отпугивания злых духов. Просто она не русская, поэтому и бесит патриарха. (Меня тоже бесит, если честно Никогда не праздную) Мне кажется, это личное дело каждого праздновать или нет. Вряд ли истинно верующие христиане в траур праздновали хэллоуин. Так что патриарх зря беспокоится.

[euro-banan]

А я ничего не хвалю, просто констатирую, что монотеизм более совершенная форма религии нежели язычество, которое представляет собой пусть иногда и красивые, но примитивные толкования мироустройства и природных явлений.

 

причина, по которой монотеизм кажется менее примитивной формой толкования мироустройства, заключается в хронологии - монотеизм более поздний вид религии, по крайней мере современный, и он сопутствует более развитому научному прогрессу, с которым вынужден считаться, отодвигая бога все дальше от естественных вещей, признавая эволюцию там и прочее; если бы язычество было развито сейчас, оно бы смотрелось таким же прогрессивным в сравнении с собой античных и более ранних времен; в самой концепции монотеизма по сравнению с язычеством какого-то превосходства по шкале примитивное-непримитивное, думаю, нет

[STSOFT]

патриарх и самолично говорил, что негоже хэллоуин праздновать из-за траура; я даже не знаю, есть ли у него менеджеры, которые позволяют такое говорить или он сам решает, любопытно в любом случае

Я не понял, тебя смущает собственно сам посыл, т.е. правильнее было бы что? В стиле эбдо?

Чаплин сегодня осудил "Чай-ф" и Чичерину за то, что давали концерты (давно запланированные) в хэлоуин, да еще накануне объявленного траура. Обвинил их в стяжательстве и аморальности. Неужели началась охота на ведьм в РПЦ, вслед за крушащими выставки современного искусства савонаролами от православия? А чем это лучше большевизма?

Крушащих выставки сюда лучше не надо привлекать, это просто хулиганство, как его не обставляй, распоясанность. А насчет осуждения артистов, кто предпочел в дни траура урвать заранее запланированные денежки - так это ж очевидно, прав Чаплин на 100% и большевизм тут не при чем, есть же такие понятия как "мораль", "совесть".

[euro-banan]

Я не понял, тебя смущает собственно сам посыл, т.е. правильнее было бы что? В стиле эбдо?

 

ну, даже не затрагивая тут прискорбный факт, что в рф раз в 10 ежедневно людей гибнет больше, втч и детей гибнет больше, чем в катастрофе, и че-то это не мешает православным праздновать свои праздники, меня смущает, что слишком известен негатив рпц к западной культуре (ну, показной, по крайней мере), и хэллоуина в частности как неканоничного праздника, и в таких условиях любая его критика воспринимается как часть этого культурного конфликта и диспута, в котором рпц давно участвует; при этом использование катастрофы выглядит как повод и очередной аргумент, выглядит так, даже если не является им, именно поэтому манагеры патриарха должны были ему намекнуть, мол, нехорошо получится, если такое скажете, на патриарх... ^^ не вижу, чем это лучше, чем эбдо, только у эбдо на этом бизнес построен, а патриарх себе так карму ломает

 

вообще с эбдо смешно: с их карикатурами есть ровно одна проблема - когда родственники погибших видят их, им может быть неприятно, и наши политики да публичные люди, разумеется, после появления карикатур сделали все возможное, выражая свое ценное мнение, чтобы сию задачу облегчить; и ты слишком мягко им стелишь, когда эбдо там расстреливали, наши вполне прямо заявляли, мол, сами виноваты, показывая свое отношение к чужим, ткскзать, жизням, а теперь все такие разобиженные, франсегазета, которую у нас никто бы не знал, если бы ее наши обиженные так не пиарили, оказывается может шутить над смертью;

[mastholte rietberg]

оказывается может шутить над смертью;

Не, это непростительно, потому что надо делать со вкусом, а не так уродливо и несмешно. Кстати, они не забыли обсмеять своих расстрелянных?

[euro-banan]

Не, это непростительно, потому что надо делать со вкусом, а не так уродливо и несмешно

 

ну про сирийского мальчика было как раз очень остроумно, с самолетом менее, но глупо отрицать, что все равно там явный юмор, нравится он или нет, глуп он или нет; ну и да, рассказывать другим, что надо, а чего не надо делать со вкусом - известная блажь, я тогда, например, хочу дать пару уроков нолону, но это ведь почему-то звучит глупо, вот и тут так же

 

а вот про карикатуры на своих расстрелянных и впрямь интересно: очень было бы странно, если бы они вдруг не стали этого делать, хехе

[STSOFT]

Цинизм эбдо некоторыми воспринимается болезненно. Все люди разные.

Так и хеллоуин - кто-то считает его сатанинским праздником.

Ничего удивительного.

Кто-то разгромил могилы - да, мол, шутка.

Кто-то дает концерты, когда в стране траур. Да, мол, сколько в мире гибнет, а во Вселенной?

Это все отговорки - перенос одних ценностей на фон других, подмена традиций шутками каменного века. Цинизм не имеет оправдания.

[mastholte rietberg]

ну про сирийского мальчика было как раз очень остроумно, с самолетом менее, но глупо отрицать, что все равно там явный юмор, нравится он или нет, глуп он или нет ...

Имела в виду уродливость их рисунков. Как по форме, так и по содержанию. Если бы я сделала на них карикатуру в их духе, то изобразила бы их рисующими карандашом, воткнутым... ну вы поняли, куда.

[Шер]

Не, это непростительно, потому что надо делать со вкусом, а не так уродливо и несмешно. Кстати, они не забыли обсмеять своих расстрелянных?

Аха)

Если кто-то обсмеет этих самых эбдо в их сатирическом экстремизме, то это будет круто! Невозможно быть красивым экстремистом, тк красота это прежде всего идеальное чувство меры.

Религия и вера так же неразделимы, как вера и секс, это я про язычество.

Вся эта троица не поддается логике, вернее логик видит в этих вещах нечто другое, нежели этик.

Попытки религиозных конфессий как-то упорядочить и поэксплуатировать веру и секс в основном неудачные, доказательством служит огромное количество часто противоположных по смыслу, абсудрных трактовок одних и тех же текстов уже на уровне перевода, а что говорить о разночтении на уровне проповедей и дальнейших толкований и выводов?)

По-третьему пункту о сексе с подтекстом - интересно, какой может быть подтекcт???

Если бы я сделала на них карикатуру в их духе, то изобразила бы их рисующими карандашом, воткнутым... ну вы поняли, куда.

можно было б их вообще изобразить "этим самым", но в свете фаллических символов это комплимент)

[vl.]

С чего Вы взяли, что я либерал?

 

Во мне столько же русофильства, сколько и западничества.

 

католик и не западник. Смешно. Надо когда-то определяться. Нельзя всю жизнь провести в песочнице.

 

Удивительно, что при этом вы осуждаете Прт. Всеволода Чаплина с его консерватизмом. Не надо говорить, что вы не либерал. Эту сказочку, о некоем состоянии "над" оставьте себе.

 

Про язычников я высказался, не опираясь ни на какие научные доводы,

 

Этим вы меня всегда удивляете. сказал и не знаю зачем сказал.

Я давно понял, что невозможно разговаривать с человеком, который не берет ответственность за себя. Так что уж, простите, но говорить с вами невозможно.

 

 

богато, учитывая, что как раз с европейскостью и либеральностью научность или, правильнее, посвященность в науку, образование и коррелируют, а вот с традиционализмом и, например, конфессиональностью коррелирует обратно

 

Это как раз либеральная байка. И хватит об этом. Книжки есть - читайте профессора Осипова и пр.