Конфессии

[АрлеКинО]

Значат. Просто не для всех и не всегда. Но таки утверждать, что никто никогда не воздержался от убийства именно потому, что считал его смертным грехов, невозможно. Соответственно, заповедь спасла (и спасает) какое-то количество жизней, как не отнятых, так и не загубленных убийством. И списывать ее со счетов рано.

 

 

Неа, УК спасает (и то не всегда) ибо накажут, тоисть посодют тебя, Ваня.

[Savita]

А вот это и есть самый большой обман. Убивать можно, но не всем. И не всех. Возможно там был постскриптум, насчет богоизбранных. Увы, проверить нельзя)

 

Кому можно, кого проверять? Игры ума, Сатаны то бишь - вот так и начинается даже не обман, а самообман. Убивать нельзя, зачем лукавствовать о ком-то, а не о себе. Вы не несете грехи за тех, кто жил не по заповедям, вы будете отвечать за свои грехи. Лично для Вас есть послание, заповедь - не убий, а домысливать и как правило, следовать своим же домыслам в жизни - значит, грешить, причем ссылаясь на заповедь тут же, которую сам и придумал :lol:

[Little_Monster]

Кому можно, кого проверять? Игры ума, Сатаны то бишь - вот так и начинается даже не обман, а самообман. Убивать нельзя, зачем лукавствовать о ком-то, а не о себе. Вы не несете грехи за тех, кто жил не по заповедям, вы будете отвечать за свои грехи. Лично для Вас есть послание, заповедь - не убий, а домысливать и как правило, следовать своим же домыслам в жизни - значит, грешить, причем ссылаясь на заповедь тут же, которую сам и придумал :lol:

 

Закон как и заповедь не предполагает полного исполнения.

 

Забавно в этих заповедях то, как Бог заботится о своем господстве, боясь что люди начнут верить в кого-то еще.. странный Бог, однако. Какой-то тиран)))

[Венцеслава]

Неа, УК спасает (и то не всегда) ибо накажут, тоисть посодют тебя, Ваня.

И УК тоже спасает, кто ж спорит. Одно не исключает второго.

[Savita]

Закон как и заповедь не предполагает полного исполнения.

 

Сатана? Это Вы яблочко Адаму впендюрили? Съешь, Адам, не слушай, что Он сказал, оно сладенькое-пресладенькое )))

[Little_Monster]

Сатана?

 

Что Сатана?

[Savita]

Что Сатана?

 

Да, Вы его словами здесь глаголите, есть заповедь, но она для дураков, умный по-своему, все понимает. Неужели, Вы это не чувствуете даже?

[Little_Monster]

Да, Вы его словами здесь глаголите, есть заповедь, но она для дураков, умный по-своему, все понимает. Неужели, Вы это не чувствуете даже?

 

:lol:

 

Нет, не замечала) Мне кажется, что "заповедь для дураков" неоднократно озвучено уже было и многие люди это понимают. А уж читавшие внимательно Библию, должны точно.

[АрлеКинО]

И УК тоже спасает, кто ж спорит. Одно не исключает второго.

 

Слава, не смеши ну, не тоже, а в первую очередь.)

[Savita]

:lol:

 

Нет, не замечала) Мне кажется, что "заповедь для дураков" неоднократно озвучено уже было и многие люди это понимают. А уж читавшие внимательно Библию, должны точно.

 

Круговорот Самсары же. Когда надоест, выбор в наших руках - прочитать дословно заповеди, или опять и опять наступать на те же грабли миллионы раз.

[Венцеслава]

Слава, не смеши ну, не тоже, а в первую очередь.)

Здесь и сейчас - наверняка так. Но

а) заповедь как бы на тысячелетия старше статьи в УК

б) если сравнивать двух людей, один из которых не убивает никого, потому что считает это грехом, т.е. чем-то радикально неприемлемым по нравственно-религиозным (или даже просто нравственным) причинам, а второй - только потому что, иначе тюрьма, а, если б не статья в УК, он был бы оч. даже не против при случае, то первый как-то больше похож на человека

[Little_Monster]

Здесь и сейчас - наверняка так. Но

а) заповедь как бы на тысячелетия старше статьи в УК

б) если сравнивать двух людей, один из которых не убивает никого, потому что считает это грехом, т.е. чем-то радикально неприемлемым по нравственно-религиозным (или даже просто нравственным) причинам, а второй - только потому что, иначе тюрьма, а, если б не статья в УК, он был бы оч. даже не против при случае, то первый как-то больше похож на человека

 

А если человек атеист, он может убить? Или изменить? Или заповеди распространяются только на верующих?

 

Круговорот Самсары же. Когда надоест, выбор в наших руках - прочитать дословно заповеди, или опять и опять наступать на те же грабли миллионы раз.

Пока не настанет Судный день)

Кстати, я судя по этим заповедям уже давно должна попасть в места не столь отдаленные, потому что я "язычник")))) Вместе со всеми буддистами, индусами и пр.

[Savita]

А если человек атеист, он может убить? Или изменить? Или заповеди распространяются только на верующих?

незнание законов не отменяет ответственности, неужели даже этого не знаете?

 

Пока не настанет Судный день)

 

А чего его ждать, он наступит, не сомневайтесь. Может подготовиться было бы разумнее, а не искать виноватых? Мало ли че )))

[Little_Monster]

А чего его ждать, он наступит, не сомневайтесь. Может подготовиться было бы разумнее, а не искать виноватых? Мало ли че )))

 

Боюсь, ждать придется очень долго.

[Венцеслава]

А если человек атеист, он может убить? Или изменить? Или заповеди распространяются только на верующих?

У атеиста вполне могут быть свои правила и заповеди. В том числе - содержательно пересекающиеся с каноническими. Причем, пересекающимися, надо сказать, не рандомно, а преемственно: представление о ценности индивидуальной жизни, сейчас являющееся одним из краеугольных камней европейской культуры, изначально привнесено именно христианством. А потом - религия иссякла, а заповеди в разных формах остались.

 

Если же вопрос был о том, как будет взыскиваться за исполнение/неисполнение заповедей с атеистов, то единственный ответ, который возможен: "там сами все узнаем".

[Savita]

Боюсь, ждать придется очень долго.

Он может наступить, простите, что каркаю, через секунду, никто не знает, когда нас настигнет Дама с косой. Так что лучше не медлить ни секунды

[Little_Monster]

У атеиста вполне могут быть свои правила и заповеди. В том числе - содержательно пересекающиеся с каноническими. Причем, пересекающимися, надо сказать, не рандомно, а преемственно: представление о ценности индивидуальной жизни, сейчас являющееся одним из краеугольных камней европейской культуры, изначально привнесено именно христианством. А потом - религия иссякла, а заповеди в разных формах остались.

 

Если же вопрос был о том, как будет взыскиваться за исполнение/неисполнение заповедей с атеистов, то единственный ответ, который возможен: "там сами все узнаем".

 

Я думаю так: заповеди превратились в законы. Эволюционировали, так скажем. И то, как ими оперируют, наводит на двойственность всех этих правил.

 

 

Он может наступить, простите, что каркаю, через секунду, никто не знает, когда нас настигнет Дама с косой. Так что лучше не медлить ни секунды

 

Ну это понятно. Я имею ввиду тот, что описан в священных текстах.

[Savita]

Я думаю так: заповеди превратились в законы. Эволюционировали, так скажем. И то, как ими оперируют, наводит на двойственность всех этих правил.

 

Заповеди это высшие законы. Ими оперировать не надо, это делают те, кто не хочет их исполнять, что за чушь Вы пишите? Ими не оперировать надо, а исполнять, жить по ним.

Хочется убить - а ты не убий.

Хочется развращать - а ты не развращай.

хочется украсть - не кради. Все же просто. А если оперировать, то можно и убить и прелюбодействовать и воровать.

[Венцеслава]

Я думаю так: заповеди превратились в законы. Эволюционировали, так скажем. И то, как ими оперируют, наводит на двойственность всех этих правил.

Все верно. Только не "эволюционировали", а "деградировали" (см. выше реплику про человека, который не убивает только потому, что боится УК)

[Little_Monster]

Заповеди это высшие законы. Ими оперировать не надо, это делают те, кто не хочет их исполнять, что за чушь Вы пишите? Ими не оперировать надо, а исполнять, жить по ним.

Хочется убить - а ты не убий.

Хочется развращать - а ты не развращай.

хочется украсть - не кради. Все же просто. А если оперировать, то можно и убить и прелюбодействовать и воровать.

 

Я про законы написала, а не про заповеди. Законы действуют не на всех и не для всех. А для определенных слоев общества.

 

Что касается заповедей - исполняй, не исполняй, ничего за это не будет. А ведь должно быть, для этой цели они и были даны. Или всё же ждать судя божьего?

[Плойка]

Я думаю так: заповеди превратились в законы.

В законы превращались желания власти. Вот власть что хотела - то она и узаконивала.

-------------------------------------------------------------

Венцеслава, а святая инквизиция следовала заповедям?

Крестовые походы там всякие ...

-------------------------------------------------------------

И еще ... не раз слышала такую вещь, что Бог любит грешников ... что любит, когда прозреют и каются.

А праведники как-то без особой любви.

[Венцеслава]

А убийцы следуют статье УК? Нет. Но отменяет ли это действие статьи УК? Делает ли это ее необязательной для исполнения лично мной или вами? Нет.

 

Насчет сугубой радости Бога об обратившихся грешниках - все верно. Но это не потому, что праведники нелюбимы, а потому что радость о раскаявшемся грешнике - это радость о спасении. Если у твоего ребенка, допустим, когда он купается, сведет ногу, и он начнет тонуть, но таки либо сам выплывет, либо спасет его кто-то, будешь ли ты невероятно рада в этот момент спасению своего ребенка? Будешь ли ты обнимать его, и целовать, и плакать, временно обращая меньше внимания и выказывая меньше внешних проявлений любви другому своему ребенку, который опасности не подвергался? И ведь дело не в том, что ты его меньше любишь. Равно как и, если ребенок придумает сознательно рисковать своей жизнью, чтобы "обрадовать" маму, это будет в высшей степени дурацким и опасным поступком.

 

Собственно вот из притчи о блудном сыне, слова, обращенные старшему:

Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

[Little_Monster]

И еще ... не раз слышала такую вещь, что Бог любит грешников ... что любит, когда прозреют и каются.

А праведники как-то без особой любви.

 

Вот и думай, кто он - Бог или.. Ведь только грешники удостоены внимания Бога, но не праведники.

 

Насчет сугубой радости Бога об обратившихся грешниках - все верно. Но это не потому, что праведники нелюбимы, а потому что радость о раскаявшемся грешнике - это радость о спасении.

Жаль, что Бог не пресекает попытки человека совершить грех, но когда обращаются - сразу радуется.

[Венцеслава]

Что касается заповедей - исполняй, не исполняй, ничего за это не будет. А ведь должно быть, для этой цели они и были даны. Или всё же ждать судя божьего?

Нет, они были даны не для того, чтобы за их исполнение/неисполнение чего-то было или чего-то не было. Они даны для возрастания человека в человечности, для направления пути растущей души.

 

Христианство, допустим, знает три состояния человека в отношении исполнения заповедей:

1. состояние раба - человек живет по заповедям Бога, потому что боится наказания (здесь или в ином мире - не важно)

2. состояние слуги - человек живет по заповедям Бога, потому что хочет вознаграждения (здесь или в ином мире - опять же не важно)

3. состояние сына - человек живет по заповедям Бога из любви к Богу и полного доверия к данным им заповедям

 

Идеал - именно третье состояние, первые два ущербны, это лучше, чем вообще игнорировать заповеди, но - не намного.

 

Жаль, что Бог не пресекает попытки человека совершить грех, но когда обращаются - сразу радуется.

На то и свобода человека. Конечно, можно сделать всех безгрешными искусственно, но это будет зомбирование.

[Little_Monster]

Однако, не справедливо. Грешник ущемляет чью-то свободу, убивает и насилует, потом внезапно прозревает, Бог гладит его по головке. А как же невинно убиенные, пострадавшие, которые тоже были свободными.. Нет, всё сквозит однако двойными стандартами и заводит лишь в пучину непонимания.. Отсюда и войны на религиозной почве, люди не знают что Бог от них хочет, все толкуют по-разному... По мне так Бог просто хочет уничтожить.. Нас всех.