Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[Аленари93]

Мне очень нравится это фото, такие прямо хорошенькие, очень приятные барышни, жаль, что все это есть только на фото, а в фильме куда-то улетучилось.

Попробовала осилить всю эту тему, но не вышло, однако хочется отметить критику Мурлыки и Растяпы, с цитатами, аргументами и скриншотами, всегда интересно читать такие подробные отзывы. И практически 100% с ними согласна, эта экранизация смотрелась, как комедия.

[LizbethB]

Ноэлль, Наташ, я не знаю где ты черпаешь свои сведения о жизни и укладе английского дворянства начала 19 века, но я в исторических источниках. На мой взгляд ты путаешь 19 век с 18, а то и 17, если ни еще дальше. На счет дохода семьи прекрасно написала ЛизбетБ. Да и в романе ВСЕ есть. Ну ты логику вруби! Семья вывозит пять девок в свет, держит экипаж, штат слуг, ест от пуза. Ты чо, какая бедность??? Но канеш свои взгляды они такие свои.

 

ЛизбетБ, спасибо огромное!!!

 

Не за что ))) Я фанат Остин с многолетним стажем, уже столько раз приходилось объяснять людям казалось бы очевидное (а миф про бедных Беннетов весьма распространен), что разбудите меня ночью и я подробно расскажу про стиль и стоимость жизни английского дворянства в 19 веке.

Жаль, что Райт не разбудил хотя бы меня, а лучше какого-то дипломированного специалиста и не проконсультировался с ним перед тем, как свой балаган затевать ((

И я очень рада видеть единомышленников внимательно читавших книгу!!!

[alinette]

Вот насчет "вывозит в свет". Это все ж не Наташу Ростову ко двору вывезти. Посетить тетку Филлипс, зачастую и пешком. До соседей доехать на тех же лошадках, что на ферме работают.

[LizbethB]

Вот насчет "вывозит в свет". Это все ж не Наташу Ростову ко двору вывезти. Посетить тетку Филлипс, зачастую и пешком. До соседей доехать на тех же лошадках, что на ферме работают.

 

Это только так кажется. Лошадок нужно кормить и за ними ухаживать Экипаж нужно купить и содержать в достойном виде. В гости к тетке Филипс можно было явиться в повседневной одежде, но на вечер у той же тетки, куда приглашены гости (те же офицеры), - уже в выходном варианте. На одни чулки и перчатки, которые были почти одноразовые, уходила уйма денег. А одеть нужно было 5х дочерей! Кроме того, если ты вывозишь дочерей в свет, то у тебя появляется и сопутствующая обязанность принимать гостей у себя, устраивать званые вечера, малые (или большие) приемы - всё это также стоит денег.

Одежда в те годы вообще стоила баснословно дорого, поэтому собрать гардероб для 5 девушек, включая несколько вечерних нарядов, обновить гардероб Лидии, снарядить Джейн в Лондон - всё это также говорит о состоятельности Беннетов ))

[Растяпа]

Это только так кажется. Лошадок нужно кормить и за ними ухаживать Экипаж нужно купить и содержать в достойном виде. В гости к тетке Филипс можно было явиться в повседневной одежде, но на вечер у той же тетки, куда приглашены гости (те же офицеры), - уже в выходном варианте. На одни чулки и перчатки, которые были почти одноразовые, уходила уйма денег. А одеть нужно было 5х дочерей! Кроме того, если ты вывозишь дочерей в свет, то у тебя появляется и сопутствующая обязанность принимать гостей у себя, устраивать званые вечера, малые (или большие) приемы - всё это также стоит денег.

Одежда в те годы вообще стоила баснословно дорого, поэтому собрать гардероб для 5 девушек, включая несколько вечерних нарядов, обновить гардероб Лидии, снарядить Джейн в Лондон - всё это также говорит о состоятельности Беннетов ))

Читаю и прям слезы на глазах от счастья, что нашелся еще один человек, который понимает, что цвет платья или наличие скатерти это не "та чо вы мне тут голову морочите всякой фихней, вон какая драма у беседке, как лиззи с дарси друг на дружку вопят, а то блин шляпка!!!", а ОЧЕНЬ важная составляющая не только характеристики эпохи, но и героев книги. Наличие простой, якобы, вещи тянет за собой цепочку рассуждений и фактов, против которых не попрешь, а если переть, получается балаган. Хрен с ним с оригинальным сценарием. Ну левая пятка сценариста захотела, он и рОдил. Но когда дело касается литературного произведения, с четкими характеристиками, то звиняйте, будьте добры соответствовать. А то наши люди, часто молодежь пиу-пиу, так в невежестве и останутся. Канеш не помрут, но уж и козырять, что так и надо не стоит тогда.

[LizbethB]

Читаю и прям слезы на глазах от счастья, что нашелся еще один человек, который понимает, что цвет платья или наличие скатерти это не "та чо вы мне тут голову морочите всякой фихней, вон какая драма у беседке, как лиззи с дарси друг на дружку вопят, а то блин шляпка!!!", а ОЧЕНЬ важная составляющая не только характеристики эпохи, но и героев книги. Наличие простой, якобы, вещи тянет за собой цепочку рассуждений и фактов, против которых не попрешь, а если переть, получается балаган. Хрен с ним с оригинальным сценарием. Ну левая пятка сценариста захотела, он и рОдил. Но когда дело касается литературного произведения, с четкими характеристиками, то звиняйте, будьте добры соответствовать. А то наши люди, часто молодежь пиу-пиу, так в невежестве и останутся. Канеш не помрут, но уж и козырять, что так и надо не стоит тогда.

 

Предлагаю обняться и рыдать вместе, от счастья разумеется!

Я вообще не понимаю о какой творческой свободе и отсутствии чопорности может идти речь, когда на экране представлен конкретный исторический период в конкретной стране. И если в это время распущенные волосы у дамы - признак проститутки (да еще настолько опустившейся, что она даже не маскируется), то никак и никогда так не может выглядеть благородная барышня, какой бы прикольной ни казалась эта картинка режиссеру.

Ведь никто не одевает героев "Рима" в кринолины, а барышень из "Аббатства Даунтон" в мини-юбки или средневековые одеяния, ибо все понимают неуместность таких нарядов. Так почему же можно наплевать на аутентичность при экранизации ГиП? Да, отсутствие шляпки кажется незначительным, а ведь по факту это свидетельство полного непонимания духа той эпохи. И как могут быть одеты одинаково (и одинаково не носить головной убор) замужняя дама и девица?

[Ноэлль1713127028]

Ну ты логику вруби! Семья вывозит пять девок в свет, держит экипаж, штат слуг, ест от пуза. Ты чо, какая бедность??? Но канеш свои взгляды они такие свои.

Ой ну вообще... вообще смешно читать про это "вывозить в свет" В соседний дом и пешком на бал)))

Они что в столицу вывозили своих дочерей? Дарси еще тогда сказал что местное общество весьма и весьма своеобразное... По местным деревенским меркам они может они были и при деньгах, но... "какая у вас маленькая и неудобная гостинная" по меркам дворянства в ЮК - средний класс если не ниже.

 

Это только так кажется.

Ну канеш, всем всегда все кажется) Это в глаза бросается при прочтении романа, что в семье Беннет явная нехватка средств. Если бы они были... средства... с ваших слов, то девочки бы выезжали в лондон, арендовали там дом, а жили у тетки с дядькой сомнительного происхождения, в Чипсайде) Ну?

 

уффф, бесполезный разговор канеш, и зачем я опять влезла)

[Martinadonelle]

а ОЧЕНЬ важная составляющая не только характеристики эпохи, но и героев книги.

А я какбэ думала, что это очевидно всякому.

[Ноэлль1713127028]

Так в каком месте они нищие? Сильно сомневаюсь

В каком месте вы прочитала в моих постах слово "нищий"?)

[-Ника-]

В каком месте вы прочитала в моих постах слово "нищий"?)

 

Я не про ваши посты, я про то, что показано в фильме А вы сказали, что у Райта показано более реалистично)

Беннеты состоятельная семья у Остин, а у Райта они превратились в бедняков с колхозными манерами, если не сказать больше, причем ладно Лидия, допустим, и мамаша, но даже старшие сестры. Так где же там реализм, интересно. Просветите, плиз, а то я слепая, не увидела.

[Растяпа]

Ой ну вообще... вообще смешно читать про это "вывозить в свет" В соседний дом и пешком на бал)))

Они что в столицу вывозили своих дочерей? Дарси еще тогда сказал что местное общество весьма и весьма своеобразное... По местным деревенским меркам они может они были и при деньгах, но... "какая у вас маленькая и неудобная гостинная" по меркам дворянства в ЮК - средний класс если не ниже.

 

Ну канеш, всем всегда все кажется) Это в глаза бросается при прочтении романа, что в семье Беннет явная нехватка средств. Если бы они были... средства... с ваших слов, то девочки бы выезжали в лондон, арендовали там дом, а жили у тетки с дядькой сомнительного происхождения, в Чипсайде) Ну?

 

уффф, бесполезный разговор канеш, и зачем я опять влезла)

Ну тогда что называется на пальцах. Миссис Беннет страстно мечтает выдать Джейн за Бингли. Считая того невыпиенно выгодной партией! Он снимает шикарное имение, дает балы, то есть весьма состоятельный мэе. И у Бингли...5000 годового дохода! А у Беннета 2000!!! Семья Беннетов вполне состоятельная, другое дело, что там пять девок! И нет сыновей,а следлвательно....ну Лизбкт все написала же. Ты хоть прочти, на какую сумму жили люди в 19 веке. Сестра дарси получала наследство 10 тыщ и Уикхем готлв был жопу порвать, это состояниеще!!! Ну а тут 2 тыщи, а не100 илт 10 фунтов. Посмотри Разум и Чувство,как вначале фильма семье считали дать 10 фунтов и ок

[Movie addict]

Ой ну вообще... вообще смешно читать про это "вывозить в свет" В соседний дом и пешком на бал)))

Они что в столицу вывозили своих дочерей? Дарси еще тогда сказал что местное общество весьма и весьма своеобразное... По местным деревенским меркам они может они были и при деньгах, но... "какая у вас маленькая и неудобная гостинная" по меркам дворянства в ЮК - средний класс если не ниже.

Не только на домашние балы (про которые уже написали впроччем), но и публичные. Первый бал в ГиП и был емнип публичным по подписке. Дарси с его доходом 10 тыщ подобными замечаниями насчет своеобразия провинциального общества явственно раскрывает тему понтов. -)

[alinette]

Ну насчет не такого уж маленького дохода папани Беннета верно. Вот этот, как его, полковник Брендон из "Чувсвс" получае те же две тыщи. И он самый завидный в округе жених. А этому, как его, Эдварду предлагает приход в 250 фунтов, что маловато, но прожить семьей можно.

[Elly-Norh]

Ну насчет не такого уж маленького дохода папани Беннета верно. Вот этот, как его, полковник Брендон из "Чувсвс" получае те же две тыщи. И он самый завидный в округе жених. А этому, как его, Эдварду предлагает приход в 250 фунтов, что маловато, но прожить семьей можно.

 

250 фунтов для их круга было уже катастрофически мало. По книге Элинор и Эдвард смогли пожениться только когда мамаша Эдварда их простила и подарила 10000 (если не ошибаюсь, это означает доход в 1000).

[LizbethB]

Ой ну вообще... вообще смешно читать про это "вывозить в свет" В соседний дом и пешком на бал)))

А цитату, где они "пешком и на бал можно"? А то очень трудно представить себе такое нарушение правил приличия )) Вам же уже ссылались на цитату из ГиП, что стесненной в средствах считалась дама, прибывшая на бал в наемном экипаже. О "пешком" речь вообще идти не могла, утренний визит Элизабет в дом Бингли собственными ножками уже воспринимался на грани приличного, а тут бал.

И как бы для вас это ни было странно, но для выхода на бал даже в соседний дом нужно было произвести массу трат. Это сейчас в одном платье можно пойти на работу, потом в театр, а потом на вечеринку. В те времена всё было очень строго регламентировано, поэтому да, дамам нужны были специальные бальные наряды, которые стоили (как и вообще хорошая одежда) очень дорого. И одевать для выхода в общество пятерых дочерей и жену мог себе позволить только состоятельный человек.

 

По местным деревенским меркам они может они были и при деньгах, но... "какая у вас маленькая и неудобная гостинная" по меркам дворянства в ЮК - средний класс если не ниже.

Очень мило, что вы черпаете представления о бедности и богатстве (я уж молчу про отнесение семьи джентльмена к "среднему классу") не из исторических источников и фактических данных, а из фразы, призванной показать дурное воспитание леди Кэтрин. Кстати, у "небогатых" Беннетов эта маленькая гостиная была не единственной, так как "в послеобеденное время ей не пользовались". Видимо, наличие в доме нескольких гостиных, множества спален, столовой, кабинета и помещений для немалого числа прислуги - истинные показатели стесненности в средствах. А ведь все эти комнаты нужно было отопить и осветить, что стоило огромных денег, а потому размер дома - показатель состоятельности семьи.

 

Ну канеш, всем всегда все кажется) Это в глаза бросается при прочтении романа, что в семье Беннет явная нехватка средств. Если бы они были... средства... с ваших слов, то девочки бы выезжали в лондон, арендовали там дом, а жили у тетки с дядькой сомнительного происхождения, в Чипсайде) Ну?

Пока что судя по этой теме, кажется что-то только вам, все остальные давным-давно прочитали роман и хотя бы поверхностно знакомы с бытом Англии 19 века, поэтому забавных заблуждений не имеют.

Мистер Беннет прекрасно жил в Лонгборне, ему даже в Брайтон ехать было лень (заметьте, нигде про дороговизну такой поездки не упоминается), что уж о Лондоне говорить (да и жизнь в Лондоне при одновременно выезжающих в свет 5х дочерях обошлась бы мистеру Беннету гораздо дороже).

Никакие девочки, приезжая в Лондон, снимать дом сами не могли, они могли только жить у родственников. Что сомнительного в происхождении семейства Гардинер я понять не могу, повеяло снобизмом похлеще, чем у леди Кэтрин. А между тем, семейство мистера Бингли заработало состояние в торговле, так что родословная у него ничуть не лучше, чем у "сомнительного" мистера Гардинера.

 

уффф, бесполезный разговор канеш, и зачем я опять влезла)

А это вопрос риторический - зачем вы, располагая лишь собственными заблуждениями, полезли в спор с людьми, которые приводят вам в качестве доводов факты и историческую статистику В конце концов, не всегда стоит упорствовать в своих заблуждениях, новые знания получить бывает тоже неплохо.

[Ноэлль1713127028]

Сестра дарси получала наследство 10 тыщ

30 тысяч)

А это вопрос риторический - зачем вы, располагая лишь собственными заблуждениями, полезли в спор с людьми

хобби у меня такое)) и привычка видимо) Cлишком многое связано с этой веткой форума

[Растяпа]

30 тысяч)

Тем более! Ну дык это наследство. А не годовой доход. Бингли вон имел годовой доход пять тыщ, Беннет две тыщи. А Дарси мож 10 или 20 тыщ, но тем не менее он прекрасно общался с Бингли, который против него небогат, но мы все знаем, что значит "небогатый" Бингли. Так что и Беннеты не были нищими. Что и показано в сериале. А в фильме разрыв шаблона, вроде как вполне приличное семейство, а живут в доме после бомбежки, по дому ходють свиньи и задний двор, мамочки! Особливо там радует лодочка с парусом) умилительно так, угу)))

[Movie addict]

Ну насчет не такого уж маленького дохода папани Беннета верно. Вот этот, как его, полковник Брендон из "Чувсвс" получае те же две тыщи. И он самый завидный в округе жених. А этому, как его, Эдварду предлагает приход в 250 фунтов, что маловато, но прожить семьей можно.

250 - это вполне прилично. Тутот барышня собрала сведения о доходах в Англии 19 века на основе литературы и всяких других источниках.

Заработная плата домашней прислуги в первой половине XIX века составляла 4-6 ф.ст. в год для горничной и 8-10 ф.ст. для дворецкого. Разумеется, в Лондоне суммы были несколько выше. Кроме того, слуги отличались опытом, умениями, образованием, а главное – рекомендациями с прошлых мест работы. Дворецкий в герцогском доме мог зарабатывать в несколько раз больше, чем приведенные средние данные по стране.

 

Жалование гувернантки, стоящей на более высоком уровне, чем просто прислуга, и обычно происходившей из приличной семьи (часто это даже были дочери джентльменов), составляло около 20-50 ф.ст. в год.

 

Доход священника составлял 200-900 ф.ст. в год в зависимости от прихода (мы помним, что в «Разуме и чувствах» герою дают приход с доходом в 500 ф.ст. в год), плюс собственный дом. Таким образом, карьера священнослужителя была достаточно хорошим вариантом для младших отпрысков знатных семей. А учитывая, что в Англии священник был тем же чиновником, это не накладывало на него практически никаких особых ограничений. Кроме того, в этой области тоже можно было сделать карьеру. В церковной иерархии заработки варьировались от 200-300 ф.ст. приходских священников до 15 000 ф.ст. архиепископов.

 

Государственные чиновники высшего ранга, врачи, преподаватели Оксбриджа, юристы в начале своей карьеры получали около 1 000 ф.ст. в год. В дальнейшем доходы увеличивались, но мало кто из них мог надеяться на сумму в 10 000 ф.ст., хотя были адвокаты, получавшие и по 25 000 ф.ст. в год.

 

Редакторы и менеджеры газет получали 1 000 - 2 000 ф.ст., но жалование зависело от того, в какой газете работал человек. Естественно, что сотрудник Таймс получал намного больше, чем сотрудник какой-нибудь второразрядной газеты.

 

Актеры известных мюзик-холлов получали от 1 000 до 3 000 ф.ст. в год.

 

Представители научной и творческой интеллигенции, отличающиеся в Англии практичностью и деловой сметкой, редко когда могли заработать состояние свыше 100 000 ф.ст. К примеру, состояние пользовавшегося необыкновенной популярностью Ч.Диккенса к концу его жизни составляло 93 000 ф.ст.

 

К сожалению, я не смогла пока найти данные о жаловании офицеров, поэтому ограничусь пока стоимостью офицерских патентов. В среднем цена чина капитана в гвардии составляла от 8 до 9 тыс. ф.ст., в зависимости от полка, а чина подполковника в кавалерии 14 000 ф.ст.

 

Доходы землевладельцев напрямую зависели от размеров их земельных владений, поскольку получали эти деньги в виде арендной платы за землю. Можно предположить, что мистер Беннет с его 2000 ф.ст. годового дохода был владельцем поместья в 2000 акров, то есть по тогдашней градации являлся мелким сквайром (чтобы считаться джентри, надо было владеть не менее чем 3000 акров земли). Тогда как мистер Дарси обладал поместьем не менее чем в 10000 акров и реально мог претендовать, если пожелает, на пэрское звание. Впрочем, эта зависимость доходов от количества земли тоже условная. В Англии знати не воспрещалось заниматься бизнесом.

 

На самом верху социальной пирамиды находились территориальные магнаты, которые владели более чем 30 000 акрами земли и получали доходы более чем 30 000 ф.ст. в год (например, герцоги Вестминстерский, Квинсбери, Бедфордский, Девонширский, Нортумберлендский). Большинство из них имели поместья во многих графствах и великолепные дома в самых престижныхрайонах Лондона.

От 10 тыш начиналась титулованная аристократия уже как бы, то бишь избранное меньшинство, но сие не означает, что с 250 было что-то хоть отдаленно похожее на бедность.

[LizbethB]

250 фунтов для их круга было уже катастрофически мало. По книге Элинор и Эдвард смогли пожениться только когда мамаша Эдварда их простила и подарила 10000 (если не ошибаюсь, это означает доход в 1000).

 

Судя по разным источникам, процент с основного дохода получался где-то в районе 4%, соответственно с 10 тыс. - это 400 фунтов в год. В общей сложности - 650 фунтов и это "было ровно столько, сколько требовалось" для комфортной жизни священника и его семьи.

При этом в "Разуме и чувстве" упоминается, что "Роберт получил завидную тысячу (!) фунтов годового дохода"!

Полковник Брендон с его 2000 фунтов в год считался богатым человеком. Уиллоби вообще говорит про него, что у полковника столько денег, что он не знает, куда их тратить.

Экстравагантная Марианна заявляет, что необходимый доход для приличной семьи - 1800 или 2000 фунтов в год: "содержать приличное число прислуги, экипаж или два и охотничьих лошадей на меньшую сумму просто невозможно". Для разумной же Элинор и тысяча в год - "богатство".

 

Так что при самом большом желании никак не получится выдать годовой доход в 2000 фунтов за доход "небогатого семейства"

[-Ника-]

Так что при самом большом желании никак не получится выдать годовой доход в 2000 фунтов за доход "небогатого семейства"

 

Мне вот интересно, Райту хотя бы раз доходчиво показывали какой доход был достаточным в то время? Он вообще книгу читал, а заодно и исторические источники? Я понимаю, что у него дислексия, но это же не значит, что он вообще ничего не может читать.

Вообще, выглядит это в фильме мягко говоря странно. Состоятельное семейство Беннетов может содержать приличный штат прислуги, питаться каждый день как на убой. При этом они не в состоянии сделать ремонт в доме и купить дамам шляпки. Они что, в то время по 10000 фунтов каждая стоили что ли?

[alinette]

Вот чего мне не нравится никак: раз - и ты уже священник. Профанация полная и более того. Любой недостойный муж вполне себе становится пастырем и духовным наставником. Как так-то? Отношение как к чиновнику - не есть правильно...

[Movie addict]

Вот чего мне не нравится никак: раз - и ты уже священник. Профанация полная и более того. Любой недостойный муж вполне себе становится пастырем и духовным наставником. Как так-то? Отношение как к чиновнику - не есть правильно...

Так не любой. У меня из чтения тому подобных книг сложилось мнение, что приход можно было получить с определенного возраста, после получения университетского образования, работы при каком-то священнике и тп. Как собственно всюду и везде... Если речь про героя ГиП, Коллинза конкретно, то он же пронырливый тип - такой куда угодно пролезет.

[Ноэлль1713127028]

Дарси с его доходом 10 тыщ подобными замечаниями насчет своеобразия провинциального общества явственно раскрывает тему понтов. -)

ну а семейство Беннетов своим поведением на балах отлично раскрывает свой уровень, воспитания и такта) Каждый приоткрыл свои пороки так или иначе))

[Ноэлль1713127028]

а живут в доме после бомбежки, по дому ходють свиньи и задний двор, мамочки! Особливо там радует лодочка с парусом) умилительно так, угу)))

Ничего подобного - нормальный дом, большой с кучей комнат и полон прислуги, ну разве что сайдингом не отделан, а)) А свинья, как раз дополняет образ, что Мистер Беннет владелец поместья и фермерского хозяйства и все это в комплексе смотрится вполне органично. По поводу платьев - что не так с нарядами сестер? Горраздо скромнее чем в сериале ВВС и на этом все... причесаны, одеты, в перчатках, милые акценты на мелочах... Не говоря уже о том что фильм в итоге вышел более приятный глазу.

Я видимо никогда не устану отстаивать право на жизнь фильма Райта)

[LizbethB]

Ничего подобного - нормальный дом, большой с кучей комнат и полон прислуги, ну разве что сайдингом не отделан, а)) А свинья, как раз дополняет образ, что Мистер Беннет владелец поместья и фермерского хозяйства и все это в комплексе смотрится вполне органично. По поводу платьев - что не так с нарядами сестер? Горраздо скромнее чем в сериале ВВС и на этом все... причесаны, одеты, в перчатках, милые акценты на мелочах... Не говоря уже о том что фильм в итоге вышел более приятный глазу.

Я видимо никогда не устану отстаивать право на жизнь фильма Райта)

 

Для вас органично смотрится свинья в господском доме? :lol:

Ну и владелец поместья вообще-то не равняется фермеру, все подобные работы выполнялись специально обученными людьми, хозяин дома к ним никакого касательства не имел. Иначе, по этой логике, по холлу Пемберли должны бродить целые стада, дабы было видно, насколько состоятельный землевладелец мистер Дарси.

Наряды в сериале ВВС очень и очень скромные, только светлых тонов, как и подобало носить в то время юным девушкам. А одежка в фильме Райта непойми какого цвета, перчатки зачастую также отсутствуют, не говоря уж о головных уборах.

И кто это там "причесан"? Ходящая по дому лохудрой миссис Беннет? Элизабет с распущенными волосами наносящая визиты соседям? Замужняя Шаролотта, не считающая нужным покрывать голову?

Но если кому-то зрелище усадьбы, утопающей в грязи, мрачных нарядов и ужасных манер "приятно глазу", то чудесно, что Райт нашел свою целевую аудиторию.