Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[ФЕОНИЛА]

что вы имеете ввиду? А то не очеь понятно, вы имеете ввиду что нет лучше ГиП 1995 (в чем я согдашусь) или просто что никакая новая экранизация не может быть лучше прежней (если говорить вообще о любых фильмах)

 

Я конечно считаю, Что нет лучше ГиП 1995:). Но имела ввиду и многие другие "новые версии". Ну например бесконечно переснимают "Джен Эйр", но ничего лучше, чем фильм с Далтоном и Кларк я не видела. Пересняли "Грозовой перевал". Тоже ни о чем. Может и еще что-то, но сейчас не вспомню.

[rerer]

Дух эпохи- звучит хорошо

А какой смысл Вы в это вкладываете? Платья, прически, украшения? Нравы, этикет, поведение? Чего конкретно не хватает в образе главной героини?

 

Ну во-первых дейтсвительно конечно делают причёски и одежду под эпоху но всё равно видно что это 21 век, Дженнифер Эль костюмы той эпохи больше идут и подобраны лучше. И выражение лица более степенное, того времени когда все уважающие себя женщины прятали эмоции когда были на виду. И эта актриса больше подходит под типаж героинь Джейн Остин, такая с красивыми большими глазами, явно не худышка но с красивой фигурой, вышколенными манерами и неженским ( по тем временам естественно) умом.

 

Во-вторых Елизабет Беннет в исполнении Найтли выглядит большим ребёнком, а образ у Джейн Остин совсем другой, наоборт рано повзрослевшей и степенной девушки. Но талант Найтли сгладил некоторые недостатки всё таки есть что-то в ней такое, что притягивает.

[Araminta]

Ну во-первых дейтсвительно конечно делают причёски и одежду под эпоху но всё равно видно что это 21 век, Дженнифер Эль костюмы той эпохи больше идут и подобраны лучше. И выражение лица более степенное, того времени когда все уважающие себя женщины прятали эмоции когда были на виду. И эта актриса больше подходит под типаж героинь Джейн Остин, такая с красивыми большими глазами, явно не худышка но с красивой фигурой, вышколенными манерами и неженским ( по тем временам естественно) умом.

 

Во-вторых Елизабет Беннет в исполнении Найтли выглядит большим ребёнком, а образ у Джейн Остин совсем другой, наоборт рано повзрослевшей и степенной девушки. Но талант Найтли сгладил некоторые недостатки всё таки есть что-то в ней такое, что притягивает.

А может, наша проблема как раз в том, что мы имеем эталон, как роман должен выглядеть на экране- эталон в виде ранее вышедшего фильма? Фильм понравился, слился для нас с романом- естественно, любое другое прочтение вызовет в нас раздражение.

Вы пишете- явно не худышка. Разве в романе об этом пишется?

Вот слова сестры Бингли: "Лицо слишком худое, кожа не роскошная, черты совсем не приятные" Конечно же, она смотрела на Лиззи через призму неприязни, но вряд ли упомянула бы о худобе лица, если бы оно не было таковым.

Рано повзрослевшая и степенная? Это тоже сериальный взгляд. Умная? Несомненно. Веселье, смех- не признаки глупости.

О костюмах здесь писалось уже очень много. Джо Райт в этом более точен. Попробуйте доказать обратное с помощью романа или других достоверных источников.

[rerer]

А может, наша проблема как раз в том, что мы имеем эталон, как роман должен выглядеть на экране- эталон в виде ранее вышедшего фильма? Фильм понравился, слился для нас с романом- естественно, любое другое прочтение вызовет в нас раздражение.

Вы пишете- явно не худышка. Разве в романе об этом пишется?

Вот слова сестры Бингли: "Лицо слишком худое, кожа не роскошная, черты совсем не приятные" Конечно же, она смотрела на Лиззи через призму неприязни, но вряд ли упомянула бы о худобе лица, если бы оно не было таковым.

Рано повзрослевшая и степенная? Это тоже сериальный взгляд. Умная? Несомненно. Веселье, смех- не признаки глупости.

О костюмах здесь писалось уже очень много. Джо Райт в этом более точен. Попробуйте доказать обратное с помощью романа или других достоверных источников.

 

Ну я как джентельмен уступлю вам в споре. Но всё таки Кира Найтли в этом фильме это современная девушка в историческом костюме, а хочется побольше того времени

[Araminta]

Ну я как джентельмен уступлю вам в споре. Но всё таки Кира Найтли в этом фильме это современная девушка в историческом костюме, а хочется побольше того времени

Это называется уступить?

И почему всем лень найти аргументы в пользу своего мнения?

[rerer]

Это называется уступить?

И почему всем лень найти аргументы в пользу своего мнения?

 

Мне не лень, и свою точку мнения я выразил чётко, просто мы мужчины и женщины по-разному воспринимаем вещи в том числе и любовь. И чтобы я сейчас не сказал вы постараетесь это опровергнуть хотя бы из принципа

[Derjawa]

Вы пишете- явно не худышка. Разве в романе об этом пишется?

Вот слова сестры Бингли: "Лицо слишком худое, кожа не роскошная, черты совсем не приятные" Попробуйте доказать обратное с помощью романа или других достоверных источников.

 

Специально взяла в руки роман

Джейн Остин очень осторожна, она не дает нам возможности раньше времени составить исчерпывающее мнение о своей любимой героине.

 

Еще в первой главе миссис Беннет (а мы уже убедились, что ей не откажешь в реалистичном взгляде на вещи) говорит о своей второй дочери: «she is not half handsome as Jane, nor half so good-humoured as Lydia» − «она и в половину не так красива, как Джейн, и не так добродушна, как Лидия. Ее супруг возражает: «Lyzzy has something more quickness than her sister» − «у нее побольше сообразительности, чем у ее сестер». В третьей главе, сразу после того, как Элизабет получила от мистера Дарси ярлык «приемлема, но недостаточно красива», Остин дает свою характеристику героине: «she had a lively, playful disposition, with delighted an anything ridiculous» − «у нее был веселый, шаловливый нрав, и все смешное доставляло ей искреннее удовольствие».

И, наконец, в четвертой главе мы снова узнаем очень много о Джейн и совсем немного об Элизабет. Говоря о том, что Элизабет не могла в полной мере разделить восхищения Джейн сестрами мистера Бингли (а Джейн со свойственным ей чистосердечием полагает, что они «very pleasing women... and very charming neighbour» − «очень привлекательные женщины и очаровательные соседки»), Джейн Остин вскользь замечает, что Элизабет обладала «more quickness of observation and less pliancy of temper than her sister» − «большей наблюдательностью и меньшей гибкостью характера, чем ее сестра».

Кажется, в Элизабет есть что-то такое, что смущает и окружающих, и ее саму и Джейн Остин. Иначе, зачем говорить о ее характере такой стыдливой скороговоркой? Хотя из текста Остин очень трудно понять, каковы были каноны георгианской красоты, очевидно что Элизабет не вполне им соответствует. Даже добродушный и исключительно вежливый мистер Бингли находит ее только «very pretty» − очень милой. Но Остин делает ставку не на внешность Элизабет, а на ее «сообразительность» и характер.

Даже из коротких обмолвок автора, несомненно, следует, что Элизабет Беннет умна, иронична, и довольно самостоятельна в суждениях (очевидно именно ее самостоятельность Джейн Остин и описывает, как «меньшую гибкость характера»). Именно это зачастую заставляет наших современниц симпатизировать ей. Одна увлеченная читательница даже воскликнула в запале: «Девушка борзая. Прям как я!» Но хотя Джейн Остин без колебаний говорит о мистере Дарси, что он был «clever» − умным, об Элизабет она этого не решается сказать и обходится недомолвками.

Интересно также, что Остин даже не пытается объяснить, почему Элизабет именно такая, какая есть, откуда взялись ее сообразительность, негибкий характер и шаловливый нрав. Почему она совершенно не похожа на своих сестер: ни на чистосердечную Джейн, ни на зануду Мэри, ни на пустоголовых и ветреных Китти и Лидию?

http://www.apropospage.ru/osten/ost8_3.html

Ну не вижу я в выше перечисленном Найтли и тем более не симпатизирую ей...увы. А вообще ждала фильм. Любопытствовала

[Растяпа]

Специально взяла в руки роман

Джейн Остин очень осторожна, она не дает нам возможности раньше времени составить исчерпывающее мнение о своей любимой героине.

 

 

Ну не вижу я в выше перечисленном Найтли и тем более не симпатизирую ей...увы. А вообще ждала фильм. Любопытствовала

Вы дали характеристику характера Лизи, но не её внешности, ну кроме того, что она была менее красива, чем Джейн. Каноны того времени, красоты известны, но так как всё же Лиззи была оч милой, можно сделать логический вывод, что от канонов она не сильно отходила. Нам известно, что она была ниже сестры Дарси. Это что касается внешности. Что касаемо характера, то Остин не недоумевает, тут я не согласна с вами. Наоборот, она по сути дела гордится и уважает свою героиню. Лизи пошла в отца, многие схожести их характеров видны в романе.

 

Но несмотря на свою живость, шаловливость и острый ум, Лизи была очень воспитанной девушкой, отвечающей канонам воспитанных дворянок. Сколько раз в разговорах, она никогда первая никого не пытает - это было неприлично. Она лишь очень умело поддерживает разговор, выводя собеседника на нужную ей тему. Умеючи лавирует. У неё очень острый взгляд, практически сразу определяет правдивость характеров тех, кто её окружает. Один раз её чутье подвело в случае с Уикхемом. Вот почему я так возмущена, что этому персонажу практически не уделили внимания в этом фильме. А ведь на его примере видно насколько Лизи могла тоже ошибиться поддавшись симпатии.

 

А теперь вообще. Всё просто. Если подойти к разбору фильма чуть глубже, а не просто: режиссер так увидел, ему так захотелось. Ради бога, но только не позиционируй свой взгляд как единственно верную экранизацию и правильный взгляд на эпоху.

[Araminta]

Специально взяла в руки роман

Джейн Остин очень осторожна, она не дает нам возможности раньше времени составить исчерпывающее мнение о своей любимой героине.

 

 

Ну не вижу я в выше перечисленном Найтли и тем более не симпатизирую ей...увы. А вообще ждала фильм. Любопытствовала

И опять же Вы приводите в пример чужой взгляд на роман.

Но Остин делает ставку не на внешность Элизабет, а на ее «сообразительность» и характер.

Небольшая цитата из книги

Элизабет пришлось удовлетвориться этим ответом. Так как собственное ее мнение не изменилось, она ушла от отца разочарованная и огорченная. Не в ее характере, однако, было таить досаду, углубляясь в собственные переживания. Она сознавала, что выполнила свой долг, а печалиться заранее по поводу ожидаемых бед, усиливая их вдобавок своим беспокойством, ей было несвойственно.

Один штрих к ее портрету. Остин давала своей героине возможность оставаться молодой и жизнерадостной женщиной, не наделяя ее чрезмерной заботливостью или чрезмерной мудростью. Ей было "НЕСВОЙСТВЕННО" печалиться. Кира Найтли прекрасно справилась со своей ролью. Именно такая Лиззи могла досаждать своей недалекой и раздражительной матери, а не точная копия Джейн из романа, какой ее показали в сериале.

Не все в фильме именно так, как я себе представляю, когда читаю роман.

Но фильм является прекрасным дополнением к роману, т. к. отражает настроение и дух романа.

[Derjawa]

И опять же Вы приводите в пример чужой взгляд на роман.

Чужой? Простите, но именно так я и считаю

Джейн Остин очень осторожна, она не дает нам возможности раньше времени составить исчерпывающее мнение о своей любимой героине.

Повторюсь: Конкретно в Найтли нет образа, нет ни аристократизма, ни духовности.

Именно такая Лиззи ...., а не точная копия Джейн из романа, какой ее показали в сериале.

Ой ли? В каком месте сериала они показались вам одинаковыми?

фильм является прекрасным дополнением к роману, т. к. отражает настроение и дух романа

соглашусь, но в плане архитектуры и пейзажа

Вы дали характеристику характера Лизи, но не её внешности.

Элизабет Беннет, пожалуй, единственная героиня романа, образ которой автор пожелал оставить незаконченным, но наше воображение приходит нам на помощь Мы можем и дальше выжимать из пальца, но согласитесь... никакой конкретики.

Один раз её чутье подвело в случае с Уикхемом. Вот почему я так возмущена, что этому персонажу практически не уделили внимания в этом фильме. А ведь на его примере видно насколько Лизи могла тоже ошибиться поддавшись симпатии.

Согласна, Уикхем очень важный персонаж и в мыслях крутится слово "располагающий", а в фильме мне Руперт Френд совсем не приглянулся. Это же относится и к Мэтью Макфейдену. Уж очень жалостлив он на личеко и гордыней (второе название книги "Гордость и гордыня") вовсе не пахнет.

[Растяпа]

Согласна, Уикхем очень важный персонаж и в мыслях крутится слово "располагающий", а в фильме мне Руперт Френд совсем не приглянулся. Это же относится и к Мэтью Макфейдену. Уж очень жалостлив он на личеко и гордыней (второе название книги "Гордость и гордыня") вовсе не пахнет.

Да там жесть, у него лицо побитой собаки всё время, одно выражение - несчастное. Уикхема вообще показали как что-то незначительное, а так, был какой-то пацан, натрындел о Дарси и его сеструхе, не важно. КАК??? Да ведь по тем временам, по законам вообще благородного, порядочного человека Уикхем поступает просто дико и беспардонно. Именно поэтому Лизи себя ощущает в финале так гадко, она корит себя за то, что и как она наговорила Дарси, какой его образ поддерживала. А тут это показано как ничо особливого. И самое ужасное, что современные девушки, некоторые, даже не хотят вникнуть в ту эпоху, с её условностями, поведением, правилами. Это же так интересно. Но видать им не интересно. Им главное, чтоб парень на девушку посмотрел и руку предложил - шаг вправо, шаг влево уже непосильная задача. Ну это же так удобно, это видение режиссера, ага))))

[Araminta]

Derjawa

Чужой? Простите, но именно так я и считаю

Повторюсь: Конкретно в Найтли нет образа, нет ни аристократизма, ни духовности.

Как-то Вы странно представляете книжную Элизабет. Что значит, нет аристократизма у гл. героини в фильме?

 

Определение аристократизма

 

Ожегова Словарь

Аристократизм

Внешняя изысканность, утонченность поведения.

 

Я бы добавила фразу Бердяева

Социальный аристократизм есть аристократизм родовой, а не личный, качеств родовых, а не качеств личных. Поэтому с ним связана родовая гордость, гордость происхождения, которая есть главный порок аристократии

Аристократизмом страдал больше господин Дарси и сестры Бингли.

 

Может, Вы имели в виду воспитанность?

 

В ней нет духовности? Это не бредовое обвинение? В чем это выражается?

 

Ну, а в отношении внешности героев- это уж кому кто нравится. В фильме актеры свои роли сыграли прекрасно, создавая самые разные характеры. И, что приятно, передали образы героев романа.

И образ Дарси, созданный Макфэйденом, не уходит от книжного.

Фильм короткий, мало из романа успели показать? Все основное показано. Лично я не люблю построчный перевод- предпочитаю чтение.

[Derjawa]

Как-то Вы странно представляете книжную Элизабет. Что значит, нет аристократизма у гл. героини в фильме?

Аристократизм

Внешняя изысканность, утонченность поведения.

В ней нет духовности?

Все верно, подписываюсь под каждым словом. Нет в Элизабет - Найтли ни внешней изысканности,ни утонченности поведения, ни духовности. Вы своими усилиями даже лучше моих слов выразили все недостатки актрисыО книжной я вообще не вела речи. У вас есть знакомый историк? У меня да, я не раз окуналась в эпоху того времени, та линия поведения, что предложена К.Н. в данном кино была не приемлема, что за расхлябонность в движениях, откуда эта резкость? Не спорю, так вели себя некоторые девицы, но весьма не далекие и особого поведения. Не знаю чья в этом ошибка: режиссера, самой актрисы или консультанта (если к услугам такогого вообще прибегали)?

Аристократизмом страдал больше господин Дарси и сестры Бингли.

Что значит страдал? Это что аномалия? Болезнь?

[Растяпа]

Араминта. Вот не хотела связываться, потому как ну разный уровень слишком, но просто это же смех какой-то. Ну пажалста, не читайте вы умных книжек, читайте что-нить полегче, правда. А то не в прок идут все эти цитаты вами выписанные)))))))))) Вы прям повеселили меня на ночь глядя, как спать буду не знаю, просто ржач на весь дом)))

 

Как-то Вы странно представляете книжную Элизабет. Что значит, нет аристократизма у гл. героини в фильме?

 

Определение аристократизма

 

Ожегова Словарь

Аристократизм

Внешняя изысканность, утонченность поведения.

Ну вот этого и нет в Найтли, каким языком ещё вам объяснять?:lol:

 

Я бы добавила фразу Бердяева

Вы её перечитайте несколько раз, уверена раз на 70-ый смысл дойдет! Но не всё же так безнадежно))))))

Аристократизмом страдал больше господин Дарси и сестры Бингли.

:lol::lol::lol::lol::lol: Жжете напалмом!!!! Аристократизмом нельзя страдать!!!! Я бы лично бы пострадала с удовольствием))))))))

 

 

И образ Дарси, созданный Макфэйденом, не уходит от книжного.

Как говорят одни умные люди - учите матчасть!

Лично я не люблю построчный перевод- предпочитаю чтение.

Что-то не идет оно на пользу, чтение в смысле)))))))

 

Пасибо за продление жизни!:lol:

[Derjawa]

Растяпа, жестко, я все как мягче хотела. Может вся раздница в видении, личной приязни или наоборот неприязни? Полюбилась видемо, Araminta пара Найтли - Макфэйден и все тут! Я бы тоже согласилась пострадать аристократизмом, да вот предки такой радости лешили,эх!

[Растяпа]

Растяпа, жестко, я все как мягче хотела. Может вся раздница в видении, личной приязни или наоборот неприязни? Полюбилась видемо, Araminta пара Найтли - Макфэйден и все тут! Я бы тоже согласилась пострадать аристократизмом, да вот предки такой радости лешили,эх!

Да я с человеком мягко на протяжении нескольких страниц изъяснялась, информацию приводила, разжевывала, думала знания свет, ан нет, как об стенку горохом - ну есть же и моему ангельскому терпению конец, ну сколько можно? Полюбился дуэт Найтил МакФайдена - ради бога, вот и говорить надо "Кирочка супер, Мэтью вау!!!" Только не лезть туда в чем не разбираешься напрочь, да ещё и спорить колотя себя в грудь руками.

[Araminta]

Вы ищете оба надуманный мир- флаг в руки.

Хорошо знаете роман? В дискуссии опирайтесь на него. Не основанная на фактах критика- признак недалекого ума.

Элизабет не страдала аристократизмом в прямом понимании этого слова, она была воспитанной девушкой.

И жизнерадостной.

А в чем бездуховность экранной Элизабет?

[Araminta]

[Растяпа]

Солнце, Араминта, давайте по буквам! Во-первых. Бердяев был сторонником аристократизма, но не вредных его проявлений в виде чванства, гордыни исключительно своим происхождением, презрением к низшим людям, опять же из-за ложной гордости - это я фразу Бердяева расшифровываю, ага, как для ясельной группы. А как раз сторонником личного аристократизма. По мнению Бердяева аристократизм это хорошо.

 

Во-вторых,

Вы ищете оба надуманный мир- флаг в руки.

Хорошо знаете роман? В дискуссии опирайтесь на него. Не основанная на фактах критика- признак недалекого ума.

Не надо про ум, пажалста, не рвите мне душу. А на что нужно основываться при критике экранизации романа? На знание первоисточника, на знание истории, на знание того времени в котором происходит действие - все факты изложены и переизложены: открываем глазки, кликаем мышкой, читаем -надеюсь не шибко стараться придется. Всё со ссылками, с литературой, ага))) Или по вашей версии надо опираться на что-то другое?:lol:

 

Элизабет не страдала аристократизмом в прямом понимании этого слова

Хоть в прямом, хоть в кривом, хоть в кособоком, попытка номер три - аристократизмом нельзя страдать)))))))

 

она была воспитанной девушкой.

Ток, вот у Найтли это плохо показано.

 

И жизнерадостной.

Жизнерадостностью обладает и бомж Митрич у пивной, но я не видела в нем аристократизма. Или вы считаете, что аристократизм присущ или идет под руку с угрюмостью, мрачностью, и тормознутостью?))))))

[Derjawa]

Элизабет не страдала аристократизмом в прямом понимании этого слова, она была воспитанной девушкой.

И жизнерадостной.

А в чем ее бездуховность?

Оставьте в покое вы Элизабет. Я давно уже перешла на личность. Именно Вы мне расписали понятие слова аристократизм и я сказала, что нет ничего у него общего с той героиней, которую в фильме из себя изображала Найтли, т.е. НЕТ В НАЙТЛИ АРИСТОКРАТИЗМА. В этом фильме показана не дворянка, а порчуха какая-то.

Вы ищете оба надуманный мир- флаг в руки.

Хорошо знаете роман? В дискуссии опирайтесь на него. Не основанная на фактах критика - признак недалекого ума.

Хорошо и вам дам флаг подержать (раз так хочется), называйте меня ИНАКОМЫСЛЯЩАЯ и не принимайте близко к сердцу. Остен я перечитываю уже 10 лет, фактов у меня обоз и еще маленькая тежка

[Ноэлль1713127028]

НЕТ В НАЙТЛИ АРИСТОКРАТИЗМА

Напротив у Найтли очень одухотворенная и аристократическая внешность.

[Растяпа]

Напротив у Найтли очень одухотворенная и аристократическая внешность.

А внутренность? Если бы она стояла столбом где-нибудь пятая слева и молчала, то и сошла бы за аристократическую внешность. К сожалению это не всё, как только Кираванна начинала двигаться, а тем паче рот открывала, аристократическая внешность (с которой как-то не вяжется подбородок её.....) начинала глотать корвалол с валокордином и нюхать нашатырь.

[Лютик]

Напротив у Найтли очень одухотворенная и аристократическая внешность.

По моему для аристократической внешности Кира слишком худая, да и подбородок ее все портит.

[Araminta]

Напротив у Найтли очень одухотворенная и аристократическая внешность.

 

То, что я назвала Элизабет воспитанной, нисколько не умаляет ее образ в романе. Она не проявляет высокомерия к тем, кто стоит ниже по социальному классу (пример Уикхем). Неотъемлемой чертой аристократизма в те времена было считать себя выше тех, кто не принадлежал к высшему обществу. И это хорошо видно в образе сестер Бингли и леди Кетрин. Семья Элизабет не принадлежала к титулованной касте, и в персонажах мы не видим подобного свойства аристократизма.

Элизабет умна, иронична, наблюдательна и,несомненно, оч. воспитанна, как и Джейн, в отличие от младших сестер, которые больше похожи на мать. Но Дарси влюбился в нее не только за ум, но и за живость и непринужденную игривость, т.е. те качества, которых не было в окружающих его женщинах.

[Araminta]

По моему для аристократической внешности Кира слишком худая, да и подбородок ее все портит.

Ну да, аристократки все были толстыми и подбородки у них были особенно благородными