Гордость и предубеждение (Pride & Prejudice)

[irinag]

Но ведь вопреки не тому, что она была противна ему как вульгарная особа с отсутствием воспитания, а вопреки тем предрассудкам общества, по которым такие высокопоставленные господа, как он не должны были обращать внимание на представителей бедного дворянства с сомнительными родственными связями. Ведь известно, что благородного происхождения в семействе Беннет был только отец, а маманя, собственно, "выскочка, которая забыла о своем настоящем месте". Хорошим показателем этих предрассудков как раз и была леди Кэтрин, искренне негодующая по поводу того, что ее племянник вообще мог обратить внимание на какую-то там Лизи. Отчасти этим предрассудкам был подвержен и Дарси, и потому ему пришлось бороться со своей волей и здравым смыслом, со своими предубеждениями.

И если бы Элизабет была бы такой же, как и остальные члены ее семьи, Дарси только бы укрепился в них, а так она своим умом и такой непохожестью на невежественных родственников покорила его. Должна была покорить. А тут так и получается, как написали, что он полюбил ее просто потому что полюбил.

 

Между прочим, воспитание это тоже своего рода предрассудки И для благоразумного человека круга Дарси в реальной жизни 18-19 веков, а не в романе все того о чем ты пишешь, происхождение, отсутствие воспитания и бедность, вполне хватило бы, чтобы никогда не взять в жены даже такую девушку, как Лиззи, не смотря на огромную любовь к ней, поскольку в те времена очень четко разграничивали брак и любовь, по любви имели любовницу, а женились на даме, способной своим состоянием приумножить богатство рода и возвеличить его.

 

И я не считаю, что Лиззи покорила Дарси своей непохожестью на родственников, для него вообще не это имело значение, поскольку круг общения Дарси был очень широк и девушек он видел абсолютно разных, как из провинциального круга общения, так и из высшего света и наверняка там были девушки не хуже Лиззи.

 

И Лиззи могла, по большому счету, быть абсолютно любой, для любви это вообще неважно, нельзя требовать категоричного ответа на вопрос за что именно полюбил. Вот за что именно умный, образованный, наделенный отличным чувством юмора отец Лиззи полюбил её мать и почему он вообще её любил, прекрасно осознавая, что именно представляет собой эта женщина.

Любовь невозможно объяснить разумом, поскольку очень часто объектами этой самой безумной любви становятся люди далеко несовершенные, как плане ума, так и порядочности.

 

Я считаю, что это вообще не самый большой недостаток фильма, что режиссер не разжевывает за что именно Дарси полюбил и в какой именно момент зародилась эта любовь. Отношения показываются в развитии, как в романе, так и в фильме. И может быть это даже хорошо, что зритель должен сам додуматься до ответа на данный вопрос.

[irinag]

А вмешайся))))

 

Нет, Ириш. Вот при всем уважении я с тобой несогласна. Не тот это случай. Это понятно, что любовь чувство мощное и можно полюбить за что угодно. НО мы сейчас говорим не о просто любви. Мы говорим о конкретном романе, в котором конкретно на протяжении всего повествования четко показано каков характер Лизи. И правильно, вопреки всем её недостаткам, связанных с наличием фривольной семейки, тут дается ответ ПОЧЕМУ Дарси обратил внимание на девушку и благодаря ЧЕМУ он её полюбил вопреки всему.

 

Так что не тот это случай, когда неизвестно почему. Я вообще считаю ГиП вершиной творчества Остин. Настолько четко она разложила по полочкам все метания героев и это великолепно показали в сериале. Прекрасные глаза являлись первым толчком. Будь они на лице такой дуры как Лидия, весьма сомнительно расположение Дарси. Его покорили ум, живость, трезвость и ясность суждений, ирония, даже сарказм, он увидел равную себе, да ещё с такими прекрасными глазами.

 

Вот именно, это-то и плохо. А в романе есть.

 

Я уверена, что в высшем свете Лондона, где общался Дарси было немало девушек умных с прекрасными глазами и отличным чувством юмора, саркастичных девушек, обладающих к тому же прекрасным состоянием, а полюбил он почему-то исключительно Лиззи.

Между прочим, похожими качествами Лиззи обладала и мисс Бингли, уж сарказм то у неё точно был, как и ум, а также умные глаза

 

Этот роман Джейн Остин я и сама очень люблю, но он очень наивный, излишне правильный и идеализированный.

Все-таки в отношениях любви должна оставаться какая-то загадка и я не считаю отсутствие ясности в этих вопросах в фильме его недостатками.

[Lexxx]

Ириш, я согласна , что это не самый большой недостаток фильм, гораздо хуже то, что персонаж Элизабет Беннет не соответствует тому источнику, по которому делалась экранизация. Пусть в фильме не показано то, что заявлено уже в самом названии, суть которого фильм не отражает ни капли, но зачем искажать образы?

И я не совсем поняла, что значит "воспитание своего рода предрассудки". Это не предрасссудки, это норма общества того времени, в котором предъявляются те или иные требования к воспитанию.

Нельзя требовать категоричного ответа на этот вопрос, если его не дает сам автор. Зачем было делать тогда экранизацию романа, в котором есть совершенно определенная, через весь роман проходящая красной нитью мысль о гордости, предрассудках и предубеждении. Вполне можно было ограничиться отдельными зарисовками из жизни сельского дворянства и потом приводить в качестве источников те материалы, о чем говорила Araminta выше. И никто бы и слова не сказал.

[Растяпа]

Между прочим, воспитание это тоже своего рода предрассудки И для благоразумного человека круга Дарси в реальной жизни 18-19 веков, а не в романе все того о чем ты пишешь, происхождение, отсутствие воспитания и бедность, вполне хватило бы, чтобы никогда не взять в жены даже такую девушку, как Лиззи, не смотря на огромную любовь к ней, поскольку в те времена очень четко разграничивали брак и любовь, по любви имели любовницу, а женились на даме, способной своим состоянием приумножить богатство рода и возвеличить его.

Ириш, ну дык как роман называется "Гордость и предубеждение", в этом вся соль.

 

И я не считаю, что Лиззи покорила Дарси своей непохожестью на родственников

Ты серьёзно так считаешь?

 

И Лиззи могла, по большому счету, быть абсолютно любой, для любви это вообще неважно, нельзя требовать категоричного ответа на вопрос за что именно полюбил.

Иришечка, ну причем тут любовь вообще, когда мы говорим о конкретике. В романе всё разжевано и положено на полочки, там дан четкий ответ.

 

Вот за что именно умный, образованный, наделенный отличным чувством юмора отец Лиззи полюбил её мать и почему он вообще её любил, прекрасно осознавая, что именно представляет собой эта женщина.

Потому что большинство мужчин предпочитают жениться на дурочках красивых и приятно и сам себя на её фоне чувствуешь королем, а умных женщин мало на самом деле. Лидия несмотря на свою дурость пользовалась гораздо большим успехом нежели Лизи, а мамашка копия Лидии, вот и ответ.

 

Любовь невозможно объяснить разумом, поскольку очень часто объектами этой самой безумной любви становятся люди далеко несовершенные, как плане ума, так и порядочности.

Именно, вот вопреки рассудку Дарси и полюбил, но полюбил не Лидию, а Лизи, чтож он остановил свой выбор на самой башковитой, но не самой красивой, просто так? Нет.

 

В общем короче, фильм тебе начинает я смотрю нравится, хорошая тенденция, чем больше я что-то критикую, тем больше тебе это начинает нравится)))))

 

 

Я уверена, что в высшем свете Лондона, где общался Дарси было немало девушек умных с прекрасными глазами и отличным чувством юмора, саркастичных девушек, обладающих к тому же прекрасным состоянием, а полюбил он почему-то исключительно Лиззи.

Между прочим, похожими качествами Лиззи обладала и мисс Бингли, уж сарказм то у неё точно был, как и ум, а также умные глаза

Мисс Бингли была злой и навязчивой, а ответ на твой вопрос, почему не она дается в разговоре об образованных женщинах в Незерфилде. Именно там Лизи впервые покорила Дарси своими взглядами, он даже письмишко сестренке отложил. Вот, отвечаю на свои же вопросы, эээх, всё сама-сама.

 

Этот роман Джейн Остин я и сама очень люблю, но он очень наивный, излишне правильный и идеализированный.

Все-таки в отношениях любви должна оставаться какая-то загадка и я не считаю отсутствие ясности в этих вопросах в фильме его недостатками.

Да причем тут наивность и загадка, Ириш. Неужели осознание того, что выбранный тобою партнер наделен множеством достоинств лишает таинств любовь? Странное заключение. Наоборот, Лизи перед Дарси как огромная закрытая книга, в которой можно утонуть, а не дурища какая-то, через пять минут беседы с которой уже всё про неё ясно. Интерес, тайна - огромный двигатель любви. А таких тайн в Лизи вагон. Вот за что полюбил Дарси.

[irinag]

Пусть в фильме не показано то, что заявлено уже в самом названии, суть которого фильм не отражает ни капли, но зачем искажать образы?

 

Зачем было делать тогда экранизацию романа, в котором есть совершенно определенная, через весь роман проходящая красной нитью мысль о гордости, предрассудках и предубеждении. Вполне можно было ограничиться отдельными зарисовками из жизни сельского дворянства и потом приводить в качестве источников те материалы, о чем говорила Araminta выше. И никто бы и слова не сказал.

 

В этом я совершенно согласна с тобой, Ксюшик.

 

В принципе, в фильме можно объяснить все, от убогости помещений до поведения героев, незнанием исторического материала и, собственно говоря, самого романа. Но вот почему девицы все время нечесаные были и растрепанные, я объяснить не могу, даже в наше время наличие непромытых и растрепанных косм считается признаком дурного тона.

[irinag]

Тяпик, можно подумать, что до Незерфилда у Лиззи были другие глаза или на балу, где Дарси не захотел с ней танцевать она по-другому на него смотрела. Просто в Незерфильде он вообще обратил на неё внимание, она был новым человеком, а мисс Бингли видать ему уже порядком надоела.

Кроме того, тайн в каждой девушке полно (как в наделенной достоинствами, так и в той, в ком полно отрицательных качеств), нужно только иметь желание их разгадывать.

 

ЗЫ Не расстраивайся, Юляшик, нет никакой тенденции, даже при наличии твоей категоричной критики этот фильм мне совершенно не начал нравиться)))

Просто я считаю, что в вопросах любви не может быть такой ясности и однозначности, как это показано в романе, хотя мне и очень нравится как это там все описано, идеально просто. Другое дело, что сам образ Лиззи категорично не соответствует книжному. С другой стороны, там и Дарси не Дарси, а нечто странное, но друг другу герои весьма неплохо фильма подходят, надо только думать, что это не имеет никакого отношения к роману Джейн Остин и все.

[Растяпа]

Тяпик, можно подумать, что до Незерфилда у Лиззи были другие глаза или на балу, где Дарси не захотел с ней танцевать она по-другому на него смотрела. Просто в Незерфильде он вообще обратил на неё внимание, она был новым человеком, а мисс Бингли видать ему уже порядком надоела.

Не, ну понятно, что Дарси, как нормальный мужчина обратил прежде всего внимание на девушку, как на девушку. До Незерфилда, он уже обратил внимание на Лизи, на балу в Мэрритоне и там уже заценил глаза, однако он с сарказмом прошелся тогда по её внешности и по мамашке "Я скорее назову миссис Беннет умницей, нежели мисс Элизу хорошенькой", а потом по мере видимого различия Лизи с сестричками и глазки ему приглянулись, и сама она стала вдруг милее после того, как она говоря современным языком "отшила" мисс Бингли и нашла достойные ответы на их колкости и разговоры об образовании, когда пыталась растолковать своей матушке, что та ошибается, Дарси всё это прекрасно видел и уже на балу в Незерфилде поплыл окончательно, даже несмотря на неприятный разговор, даже этим разговором она его покорила. В то время, как он отвадил совершенно искренне Бингли от Джейн, которая в отличии от Лизи вела себя как амеба, сидела, лыбилась. Вот Дарси и подумал, что на всю семью только одна девушка с искренними чувствами, да ещё и глазки такие, что ах! Ну и дальше....

Кроме того, тайн в каждой девушке полно (как в наделенной достоинствами, так и в той, в ком полно отрицательных качеств), нужно только иметь желание их разгадывать.

Вот уж это не так.)))) Какие там тайны в миссис Беннет или Лидии, ну если только опять потрясут очередной глупостью, ну дык это не тайны это дурь, которая имеет лишь одно свойство - потешать и развлекать. Вот поэтому мистер Беннет всю жизнь и развлекается, потешаясь над супругой. Сдается мне и он бы взвыл, если бы не находил в старших дочерях поддержку и понимание своим остротам.

 

ЗЫ Не расстраивайся, Юляшик, нет никакой тенденции, даже при наличии твоей категоричной критики этот фильм мне совершенно не начал нравиться)))

Просто я считаю, что в вопросах любви не может быть такой ясности и однозначности, как это показано в романе, хотя мне и очень нравится как это там все описано, идеально просто. Другое дело, что сам образ Лиззи категорично не соответствует книжному. С другой стороны, там и Дарси не Дарси, а нечто странное, но друг другу герои весьма неплохо фильма подходят, надо только думать, что это не имеет никакого отношения к роману Джейн Остин и все.

Ну слава богу, а то я уж за сердце стала хвататься.)))))

 

А ясность в вопросах любви дается нам по средствам мыслей и разговоров гг, по крайней мере это намного интереснее и так рассуждает любой человек. Нежели просто заявить я люблю, потому что люблю. Сразу вопрос, ну хоть какое-то есть обоснование твоей любви? Почти все могут его придумать и выразить. Никто же не стоит с паяльной лампой у горла и не просит подробнейший список на 10 листах)))

[irinag]

Тяпа, ну что за выражения, Джейн не лыбилась, а загадочно улыбалась и эта улыбка ей, между прочим, очень шла))))) Дарси отговаривал Бингли не потому что Джейн "была амебой", вот её уж поведение точно было безупречным во всех отношениях, а потому что не увидел её любви, Джейн была девушкой воспитанной и сдержанной, неприлично было любовь свою демонстрировать в обществе. Кстати, Джейн в фильме мне нравится гораздо больше чем в сериале, в фильме она действительно красавица (только нечесанная) и глаза у неё живые и выразительные, а в сериале какие-то рыбьи.

 

ЗЫ В остальном пожалуй соглашусь с тобой.

[Растяпа]

Тяпа, ну что за выражения, Джейн не лыбилась, а загадочно улыбалась и эта улыбка ей, между прочим, очень шла))))) Дарси отговаривал Бингли не потому что Джейн "была амебой", вот её уж поведение точно было безупречным во всех отношениях, а потому что не увидел её любви, Джейн была девушкой воспитанной и сдержанной, неприлично было любовь свою демонстрировать в обществе.

Неприлично было бурно демонстрировать свою любовь. Дарси же вообще не увидел любви. Он говорил, "приглядевшись к ней в течении всего вечера, я пришел к выводу, что мисс Беннет охотно принимает ухаживания мистера Бингли, но сама не питает к нему глубокого чувства". И это говорит мистер Дарси, который очень зорко и четко оценивает людей, сумел же он разглядеть достоинства Лизи. Плюс к этому наложилось поведение семейства Беннетов и природная скрытность самой Джейн. Дарси же не мог предположить, что часто даже Лизи не может понять о чем думает и что чувствует Джейн, что уж говорить о человеке который её первый раз видит. Так что дело тут не в хорошем воспитании лишь. И с хорошем воспитанием девушки вполне могли показать свою заинтересованность кавалером, в этом не было ничего зазорного. Другое дело, что Джейн в силу характера именно "лыбилась" и глазки опускала, ну кто мог догадаться, что у неё это проявление глубокого чувства?

 

Кстати, Джейн в фильме мне нравится гораздо больше чем в сериале, в фильме она действительно красавица (только нечесанная) и глаза у неё живые и выразительные, а в сериале какие-то рыбьи.

Ну я не согласна естественно на счет сериальной Джейн, ну каждому свое. Другое дело, что эта Джейн была мебелью и красавицей я её не считаю. На мой взгляд пока не было красавиц в ролях Джейн, режиссеры сами того не желая, выбирают на роль Лизи более красивых)))

[Araminta]

Этот роман Джейн Остин я и сама очень люблю, но он очень наивный, излишне правильный и идеализированный.

Все-таки в отношениях любви должна оставаться какая-то загадка и я не считаю отсутствие ясности в этих вопросах в фильме его недостатками.

Он не только излишне правильный и идеализированный, но и противоречивый, особенно в отношении главной героини.

 

Любовь это вообще страшная сила, которая очень часто не зависит от желания и воли, является следствием исключительно игры гормонов двух индивидуумов и объяснению не подлежит. С таким же успехом мистер Дарси мог полюбить любую из сестер, а не только Лиззи, между прочим.

Наконец-то здесь заговорили о чувствах.

 

Растяпа

Но от ваших глазок видимо ускользнуло главное в этой цитате

Цитата:Избыток жизненных сил и незнатность «новой аристократии» (большинство лордов являлось таковыми во втором-третьем колене, это все была олигархия, пришедшая к власти после английской революции)

Я надеялась, что Вы обратите на это внимание. Вы думаете, эти лорды были возведены из крестьян?

 

Еще одна цитата из ранее выложенного

Самые знатные люди, молодые аристократы с гувернерами и им подобные,

ездили за границу и проделывали "большое турне", отечественные сатирики

потом высмеивали их офранцуженные или итальянизированные манеры;

Нет единого этикета не только для одной эпохи, но и для одной страны в эту эпоху.

Здесь так ругали фильм из-за несоблюдения, якобы, этикета и правил.

Но, кроме отсебятины, здесь ничего путного не звучало в защиту этого мнения.

 

[Derjawa]

Ужас! По мне это позор Найтли! Все говорит не в ее пользу. Со стороны актрисы это отчаянный, рискованный шаг! Зачем? Все кто смотрел экранизацию 1995 (или 96 могу ошибаться) меня поймут.

[Растяпа]

Опа, прошел незамеченным для меня этот пост.

Растяпа

 

Я надеялась, что Вы обратите на это внимание. Вы думаете, эти лорды были возведены из крестьян?

 

Еще одна цитата из ранее выложенного

 

Нет единого этикета не только для одной эпохи, но и для одной страны в эту эпоху.

Здесь так ругали фильм из-за несоблюдения, якобы, этикета и правил.

Но, кроме отсебятины, здесь ничего путного не звучало в защиту этого мнения.

Слушайте кончайте нести какую-то чушь и давать ссылки и выдержки на совершенно не нужные факты. Вы книгу читали, ну так вот. Никаких офранцузенных дворян и нуворишей там нет, так что хватит, возвращайтесь к фильму, у вас это лучше получается, выложите картинку чтоль какую-нить или две и не приводите исторических ссылок, копирование это не всё, надо знать что выделять в копируемом. И не вступайте больше со мной в дискуссию, мне не интересно.

[ФЕОНИЛА]

Конечно я, как и большинство отдаю предпочтение сериалу 1995г. В этом фильме могу только отметить потрясающую работу оператора. Какие там пейзажи! А в остальном он сильно проигрывает.

Лиззи покорила Дарси своей непохожестью на родственников

Не знала, что процитировать, просто хотела вернуться к этой теме: почему мистер Дарси выбрал Лиззи. Конечно она была девушкой не совсем обыкновенной. Взять хотя бы ее появление в Незерфилде, дабы навестить больную сестру или ее смелые суждение об образованности женского пола и тд, о чем говорилось выше.Она не боялась совершать поступки, которые считала верными, даже если бы их осудил свет. Но нельзя не отметить, что и Дарси был в своем роде оригинал. Он искал умную, образованную жену. И решился предложить руку и сердце девушке низкого происхождения. Это был смелый шаг. Так что можно считать, что он нашел жену под стать себе.

[rerer]

Ужас! По мне это позор Найтли! Все говорит не в ее пользу. Со стороны актрисы это отчаянный, рискованный шаг! Зачем? Все кто смотрел экранизацию 1995 (или 96 могу ошибаться) меня поймут.

 

Я соглашусь частично, она тут сыграла не хорошо не плохо но нет дкха той эпохи, котрый был у актрисы в экранизации 95 года

[Derjawa]

почему мистер Дарси выбрал Лиззи

 

Он ценил ее за ум, за живость ума и безусловно за гордость, последняя и ему была не чужда, но Дарси несколько потерял чувтво меры, а Элизабет шла ровно и обоснованно. Как она его поставила на место, когда уже на следующем балу мистер Дарси выразил желание пройтись с ней в танце. Красота!

[Araminta]

Опа, прошел незамеченным для меня этот пост. Слушайте кончайте нести какую-то чушь и давать ссылки и выдержки на совершенно не нужные факты. Вы книгу читали, ну так вот. Никаких офранцузенных дворян и нуворишей там нет, так что хватит, возвращайтесь к фильму, у вас это лучше получается, выложите картинку чтоль какую-нить или две и не приводите исторических ссылок, копирование это не всё, надо знать что выделять в копируемом. И не вступайте больше со мной в дискуссию, мне не интересно.

Бедная Растяпа

А картинок много на Кинопоиске, еще больше в Яндексе, можете посмотреть

[Araminta]

Я соглашусь частично, она тут сыграла не хорошо не плохо но нет дкха той эпохи, котрый был у актрисы в экранизации 95 года

Дух эпохи- звучит хорошо

А какой смысл Вы в это вкладываете? Платья, прически, украшения? Нравы, этикет, поведение? Чего конкретно не хватает в образе главной героини?

[Derjawa]

А какой смысл Вы в это вкладываете? Платья, прически, украшения? Нравы, этикет, поведение? Чего конкретно не хватает в образе главной героини?

 

Когда я смотрела фильм, у меня не создалось впечатление, что это прошлые века. Где осанка? Что за мимика? Тогда одна приподнятая бровь стояла целого монолога! Конкретно в Найтли нет образа, нет ни аристократизма, ни духовности.

[Araminta]

Когда я смотрела фильм, у меня не создалось впечатление, что это прошлые века. Где осанка? Что за мимика? Тогда одна приподнятая бровь стояла целого монолога! Конкретно в Найтли нет образа, нет ни аристократизма, ни духовности.

А может, это очередные штампы, от которых старался уйти молодой режиссер? Дворяне должны себя вести так..., фашисты так..., а русские обязательно пьяницы и расшибающие в экстазе лбы?

[Derjawa]

А может, это очередные штампы, от которых старался уйти молодой режиссер?

Классика есть классика

[Ноэлль1713127028]

Классика есть классика

Ну эт ответ по принципу, так принято и точка)) Вообще не знаю экранизаций, где режиссер воссоздал первоисточник с первой до последней страницы. И автор кина имеет право на свое мнение и видение романа, даже если вы с ним не согласны, ага.

[Растяпа]

И автор кина имеет право на свое мнение и видение романа, даже если вы с ним не согласны, ага.

"Уж что-что, а право-то вы имеете"(с)

[Derjawa]

Ну эт ответ по принципу, так принято и точка)) Вообще не знаю экранизаций, где режиссер воссоздал первоисточник с первой до последней страницы.

Пожалуйста, далеко ходить не будем, тот же сериал 1995 года максимально приближен к первоисточнику. Сценарист (-ы), умница, потрудился на славу. Даже крайне придирчивый человек сочтет это очевидным. Сама Найтли мне интересна, но не в фильмах подобного жанра. И мистер Дарси скучен до безумия ( я даже актера не запомнила!). По 10-и бальной системе 4 - за общие усилия.

[ФЕОНИЛА]

Ну эт ответ по принципу, так принято и точка)) Вообще не знаю экранизаций, где режиссер воссоздал первоисточник с первой до последней страницы. И автор кина имеет право на свое мнение и видение романа, даже если вы с ним не согласны, ага.

 

Но это нельзя назвать "видением романа". Можно перенести героев в другую эпоху и посмотреть как бы развивались события в наше время или в другой стране(есть индийский вариант "Невеста и предрассудки"). Можно расскрыть характер героев шире, чем в романе или более ранней экранизации и найти в них даже то чего нет. А тут просто взяли Киру и ко, одели в мрачные мятые одежды, расстрепали волосы и заставили их героев вести себя неадекватно времени и месту.

Я никогда не могла понять, зачем тратить деньги на новую экранизацию, если не хочешь сказать ничего принципиально нового.

Нет ни одной новой версии, которая была бы сильнее предыдущей.

[Insolenna]

Нет ни одной новой версии, которая была бы сильнее предыдущей.

 

что вы имеете ввиду? А то не очеь понятно, вы имеете ввиду что нет лучше ГиП 1995 (в чем я согдашусь) или просто что никакая новая экранизация не может быть лучше прежней (если говорить вообще о любых фильмах)