Багровый пик (Crimson Peak)

[Health]

Вот для вас, например, когда клише - это клише, а когда - жанровый атрибут?

 

Мне, напрм, бывает достаточно того, что я ясно вижу стройную концепцию - все признаки того, что мне предлагают смотреть на жанр ( в том или ином ракурсе) Но много ли вообще мне (мне-то) надо..

[EMoushen]

Мне, напрм, бывает достаточно того, что я ясно вижу стройную концепцию - все признаки того, что мне предлагают смотреть на жанр ( в том или ином ракурсе) Но много ли вообще мне (мне-то) надо..

А в сабже концепция не стройная или с ясностью проблема?

[Health]

А в сабже концепция не стройная или с ясностью проблема?

 

а...почему вы у меня спрашиваете? А потом они будут обвинять меня, что я отвечаю вопросом на вопрос!!

Но я правда не поняла..

[EMoushen]

Но нужно же примерить суждения на что-то.

И вообще странно, что вы так реагируете. Вас спрашивают как эксперта, ценят ваше мнение, а вы вот так

[Health]

ok, это уже было слишком.

[EMoushen]

[W.Axl_Rose]

Мне, напрм, бывает достаточно того, что я ясно вижу стройную концепцию - все признаки того, что мне предлагают смотреть на жанр ( в том или ином ракурсе)

 

То есть, если я вам покажу условный лалалэнд и скажу, Хелс, вот это вот стилизация, потому что: а) здесь есть характерные особенности эпохи; б) здесь есть имитация жанровой традиции; в) здесь в наличие прямой оммаж

 

И вы такая, да, Ваксель, здесь есть стройная концепция, это - зачетное кино.

 

=============

 

Или вам все-таки важнее ракурс?

[Health]

Нет, нет - ваш вопрос был в другом, не стоит пытаться делать вид, будто я отвечала на что-то иное.

[W.Axl_Rose]

Нет, нет - ваш вопрос был в другом, не стоит пытаться делать вид, будто я отвечала на что-то иное.

 

Хорошо, поправьте если я ошибусь.

 

Итак, на вопрос когда клише, а когда жанровый атрибут, вы ответили:

 

Мне, напрм, бывает достаточно того, что я ясно вижу стройную концепцию - все признаки того, что мне предлагают смотреть на жанр ( в том или ином ракурсе)

 

Из чего, я делаю вывод, что клише для вас становится жанровым атрибутом, когда вы видите в нем стройную жанровую концепцию? Так? Или не так?

[Пухтырь-богатырь]

Такое ощущение, что тут давно уже не фильм обсуждают...

[Health]

Хорошо, поправьте если я ошибусь.

 

Итак, на вопрос когда клише, а когда жанровый атрибут, вы ответили:

 

 

 

Из чего, я делаю вывод, что клише для вас становится жанровым атрибутом, когда вы видите в нем стройную жанровую концепцию? Так? Или не так?

 

Для того, чтобы решить, частью чего является частное, (плохого фильма или (любого) фильма, следующего концепции) вам необходимо проследить последовательность. По этому же принципу мы, напрм, считываем сарказм и иронию - нам нужно проследить последовательность и понять в какой контекст помещено то, что может выглядеть и как серьезное высказывание и как издевательство/шутка.

да?

ну, да же?

 

мне кажется, Ваксель уже очень давно хочет нам что-то сказать..

Вчера, 18:12

W.Axl_Rose

А как, в таком случае, первое отличить от второго? .)

 

Вчера, 20:08 W.Axl_Rose

 

Ну да ладно. Задам вам тот же вопрос, что и Юре:

 

Вчера, 21:55 W.Axl_Rose

Я не стану вдаваться в подробности (во всяком случае пока), потому как вы, наверняка, со мной согласитесь.

 

Вчера, 22:31 W.Axl_Rose

То есть, если я

=============

 

Или вам все-таки важнее ракурс?

Вчера, 22:46

W.Axl_Rose

 

поправьте если я ошибусь.

 

Так? Или не так?

W.Axl_Rose вне форума Пожаловаться на это сообщение

[W.Axl_Rose]

Для того, чтобы решить, частью чего является частное, (плохого фильма или (любого) фильма, следующего концепции) вам необходимо проследить последовательность. По этому же принципу мы, напрм, считываем сарказм и иронию - нам нужно проследить последовательность и понять в какой контекст помещено то, что может выглядеть и как серьезное высказывание и как издевательство/шутка.

да?

ну, да же?

 

Вы от кого этой философичности набрались, скажите? Уже трижды на прямой вопрос вы отвечаете расплывчатыми изъяснизмами .)

 

Ладно, раз уж мы заговорили о частном и целом, поговорим сперва о частном, но пока вне целого; мне куда охотней вернутся к истокам, тем более, что вы уже начали оперировать оценочными суждениями "любой / плохой".

 

Теперь еще раз. Вы видите жанровые клише в Багровом Пике? А в Ла-Ла-Ленде? А в Замужестве Марии Браун? Полагаю, что да. Полагаю, что их трудно не заметить. Но почему в одном случае для вас они окнорм, во втором wtf!, а в третьем... в третьем посмотрите. Вам понравится.

 

Я конечно понимаю, что вас подмывает сказать, потому что первый фильм - окнорм, второй wtf!, а третий вы не видели, но тогда я задам вопрос, что именно делает эти фильмы (процентов на 60 сотканные их жанровых стереотипов, к слову) таковыми в ваших глазах, и если вы снова не уйдете от ответа, полагаю, что я буду полностью удовлетворен ^^

 

мне кажется, Ваксель уже очень давно хочет нам что-то сказать..

 

Я пока только задаю вопросы .)

[Health]

 

Я пока только задаю вопросы .)

 

Вы еще не поняли, но на самом деле вопросы задаю я .

 

 

посмотрите. Вам понравится

Большое спасибо, позвольте, в таком случае, и вам порекомендовать

[W.Axl_Rose]

Большое спасибо, позвольте, в таком случае, и вам порекомендовать

 

Бросьте. И вы, и я знаем, что разговаривать с вами на языке логики невозможно.

[Health]

Представляете каким умным вы будете выглядеть на этом фоне. если попытаетесь? (пкм будет смешно)

 

Хватит, Ваксель. вы же слишком взрослый для этой херни - ответьте на вопрос или признайте, что были неправы (иначе, я же с вас теперь с живого не слезу)

[W.Axl_Rose]

На какой?

[Health]

На какой?

 

Для начала постарайтесь изложить что-то нибудь внятное вот по этой теме, по которой пытаетесь экзаменовать других выше.

и с днем рождения! (вы кст. с каждым годом все сварливее)

[Health]

господь...у меня страшное подозрение, что я потратила ощутимый отрезок драгоценного времени единственной жизни, на пустой разговор с человеком, который даже не пыТался оспорить те очевидные вещи, что я писала, а просто делал вид, с единственной целью - нанести мне ничем не спровоцированные оскорбления, ибо был пьян со вчерашенего вечера, отмечая свой др..Это так грустно.

[W.Axl_Rose]

Для начала постарайтесь изложить что-то нибудь внятное вот по этой теме, по которой пытаетесь экзаменовать других выше.

 

О боги, Хелс. Знаете в чем проблема? В том что едва ли не в каждом вопросе (и не только в моем, к слову: Эмоушен выше ведь тоже спрашивал), вы подвох ищете. Я же никого не экзаменую, тем более, что универсального ответа здесь нет (мы ведь сошлись на том, что дальше идет вкусовщина), а просто интересуюсь вашим мнением. Ну то есть, хочу понять какими глазами вы смотрите на ситуацию. Кто вас так зашугал, что кругом одни враги мерещатся?

===============================

 

Что касается меня, оригинальность подобного рода фильмов я оцениваю с точки зрения дистанции, которую режиссер соблюдает / не соблюдает по отношению к существующим жанровым клише; его отношением к основам мелодраматизма (будь-то Шекспир, Еврипид или история наивной белокурой барышни, которая влюблена в зловещего вида томного брюнета), уважением из которого исходит мощь пережитого опыта. Этот опыт требует присутствие художника, который способен его понять и отреагировать своеобразно своей эпохе, своему окружению. Фассбиндер был таким художником. Озон когда-то, сейчас всё больше сдувается. Молодые Корбет и Шазелл (в особенности первый) - тоже. Но у Дель Торо я этого не вижу, он как-то не встраивается в мою концепцию. Возможно потому, что готик роуменс все же более узкопрофильный жанр и мой подход к нему не вполне применим. Потому (и только потому!), я спрашивал сперва Эмоушена, потом вас, что для вас клише, а что - жанровый атрибут. Где та граница, когда первое переходит во второе?

 

и с днем рождения!

 

Спасибо .)

 

(вы кст. с каждым годом все сварливее)

 

Вы тоже.

Изменено 02.08.2017 12:08 пользователем W.Axl_Rose

[W.Axl_Rose]

господь...у меня страшное подозрение, что я потратила ощутимый отрезок драгоценного времени единственной жизни, на пустой разговор с человеком, который даже не пыТался оспорить те очевидные вещи, что я писала, а просто делал вид, с единственной целью - нанести мне ничем не спровоцированные оскорбления, ибо был пьян со вчерашенего вечера, отмечая свой др..Это так грустно.

 

[Health]

Знаете в чем проблема? В том что едва ли не в каждом вопросе вы подвох ищете Кто вас так зашугал, что кругом одни враги мерещатся?

 

(и не только в моем, к слову: Эмоушен выше ведь тоже спрашивал)

[gif]

щас бы делать вид, что не причастны!

так вы друзья - договорились!

вот так вы это и делаете!

 

Но ладно, ладно, - мнение вы получили почти сразу, и получили в ответ на конкретный вопрос, который (все же признайте) не касался темы - " а вот оправдывает ли масштаб таланта Художника, его обращение к затасканным клише, так, будто он способен одним своим касанием превратить их в нечто прекрасное и уникальное, как это умели мастера прошлого.." (господи..и корбет-то с одним полнометром тут причем) итп

Итак, вы спросили очень конкретную вещь: как мы понимаем, где клише - (по-сути просос автора, отсутсвие фантазии), а где концепция - использование клише "в системе", и тем оправданное.

Это действительно простой вопрос, имеющий достаточно простой ответ. И со мной вполне можно разговаривать без развешивания простыней,(достаточно уточнить, если криво формулирую, и я отвечу) без обсуждения взаимоотношений и кто что про друг друга думает. Так в ком же проблема

[Пухтырь-богатырь]

По-прежнему обсуждают не фильм...

[EMoushen]

По-прежнему обсуждают не фильм...

Это вам так кажется. В фильме есть клише, а некоторые зрители решили этот вопрос досконально обсудить. Это сложный вопрос, здесь торопить нельзя. Нужно подходить издалека

[Palmiro]

Это вам так кажется. В фильме есть клише, а некоторые зрители решили этот вопрос досконально обсудить. Это сложный вопрос, здесь торопить нельзя. Нужно подходить издалека

 

По-моему, все-таки дело пришло к тому, что идет война между мастером терминологии и владычицей женской логики. Тут даже попкорн не пожевать, вся кровь должна идти в мозг, а не в желудок, чтобы разобрать что к чему.

[Пухтырь-богатырь]

По-моему, все-таки дело пришло к тому, что идет война между мастером терминологии и владычицей женской логики. Тут даже попкорн не пожевать, вся кровь должна идти в мозг, а не в желудок, чтобы разобрать что к чему.

Вот именно. И обсуждения сюжета вообще нет, одно только абстрактное умничанье.