Древо жизни (Tree Of Life, The)

[LIVE1713130036]

сюжета конечно здесь не много, но понятно же, что режиссер и делал упор во многом на симфонии и спецэффекты

[Special Agent 13]

сюжета конечно здесь не много, но понятно же, что режиссер и делал упор во многом на симфонии и спецэффекты

 

А то можно подумать в хваленых фэнами арт-хауза Антихристе и Меланхолии сюжет глубже и подача интересней, тут им все дискавери, а там все заеженое замедление кадра как в МТВ. В ДЖ - нормальный сюжет-"камерная история" одной семьи. Не "война и мир" конечно. Но и не хуже других фильмов, особенно последних лет. Где не хитросплетения сюжета, а сама подача маленькой истории через музыку и визуал , должны тронуть души людей.

[LIVE1713130036]

А то можно подумать в хваленых фэнами арт-хауза Антихристе и Меланхолии сюжет глубже и подача интересней, тут им все дискавери, а там все заеженое замедление кадра как в МТВ. В ДЖ - нормальный сюжет-"камерная история" одной семьи. Не "война и мир" конечно. Но и не хуже других фильмов, особенно последних лет. Где не хитросплетения сюжета, а сама подача маленькой истории через музыку и визуал , должны тронуть души людей.

 

я согласен, просто фильм немного необычен в привычном восприятии кино, но довольно прямолинейный и без особых претензий на глубокий символизм

[Special Agent 13]

я согласен, просто фильм немного необычен в привычном восприятии кино, но довольно прямолинейный и без особых претензий на глубокий символизм

 

Тут дело в том, что Малик говорит о простых вещах, ещё и с позиции, что вот так надо жить, вот такие ответы на извечные вопросы. И это многим любителям жить в тумане бытия,без конкретных ответов, не очень нравится. То есть он философствует с экрана с ответом - со своим вариантом как надо жить. А многие привыкли в авторском кино, что реж весь фильм занимается самокопанием, втягивает в это зрителя, а потом просто что-то снимает такое, что и сам понять не может о чем он говорил с экрана. И тогда возникает куча вариантов, что да как, и о чём в целом фильм. Тогда все запутано, и символизм кажется глубоким. А реж просто рефлексировал весь фильм, и сам остался без ответов и нас оставил, и тогда возникает бесконечное множество толкований каждого кадра, что может вообще ничего и никогда не значил. Сей фильм не таков, мне кажется. тут позиция Малика весьма чёткая. Просо он многими кадрами вызывает чувства благоговения, любви, грусти, восхищения. То есть фильм в общем прежде всего эмоциональный. Перегружен эмоциями. А сюжету место не хватило. Вот может в режиссерской версии будет больше диалогов и истории самой семьи.

[ЭОН]

Тут дело в том, что Малик говорит о простых вещах, ещё и с позиции, что вот так надо жить, вот такие ответы на извечные вопросы.

Только здесь и только сейчас, все ответы на извечные вопросы online Не пропустите)))

ИМХО, извечные вопросы на то и извечные, что они скорее для философского размышления, а не для прямолинейного вдалбливания Джессикой Честейн за кадром -)

[Special Agent 13]

Только здесь и только сейчас, все ответы на извечные вопросы online Не пропустите)))

ИМХО, извечные вопросы на то и извечные, что они скорее для философского размышления, а не для прямолинейного вдалбливания Джессикой Честейн за кадром -)

 

Каждая философская школа дает свои конкретные ответы на извечные вопросы.

Которые оспаривает другая школа.Так же не один Малик как режиссер пытается вталкивать свои идеи зрителю. Возьмите того ж "великого режиссера " для многих киноманов - Тарковского. Он так же любит делать простые и явные выводы.

Так что ничего сверх неправильного в рамках авторского кино Малик не совершил. Вы считаете не правильным любить: детей, маму и папу, и чтоб дети любили братьев(сестер) и не обижали их, что бы родные не напрягали своими лживыми нравоучениями. Не срывали на близких злость за личные неудачи. Есть другие варианты в поведение? Вы хотите что б с экранов пропагандировали не их. Чем вас смущает такой онлайн-ответ?!

[ЭОН]

Вы хотите что б с экранов пропагандировали не их.

 

Вот хорошее слово. А мне не нравится когда пропагандируют. В пропаганде нет размышлений

[Special Agent 13]

Вот хорошее слово. А мне не нравится когда пропагандируют. В пропаганде нет размышлений

 

Так или иначе это всегда пропаганда, что б мы не смотрели или не читали. Ибо это всегда чужое мнение. Смотреть рефлексии режа, когда он сам не знает что его тревожит и выливает всё это на нас с экрана, делает нашими свои личные внутренние проблемы и конфликты, тоже не всегда правильно и разумно. Ведь и таким образом он заставляет нас участвовать в своих личных проблемах и поисках истины, что есть так же пропагандой, просто без явных ответов.

[ЭОН]

Так или иначе это всегда пропаганда, что б мы не смотрели или не читали. Ибо это всегда чужое мнение.

Можно просто выражать своё мнение, а можно его пропагандировать - это разные вещи -)

Смотреть рефлексии режа, когда он сам не знает что его тревожит и выливает всё это на нас с экрана, делает нашими свои личные внутренние проблемы и конфликты, тоже не всегда правильно и разумно.

Может и не всегда (тут конкретно что-то рассматривать надо), но я считаю, что так честнее. Какбэ просто делиться мыслями, размышлять, без вдалбливания. Дело вкуса, наверное).

[Special Agent 13]

Можно просто выражать своё мнение, а можно его пропагандировать - это разные вещи -)

 

Может и не всегда (тут конкретно что-то рассматривать надо), но я считаю, что так честнее. Какбэ просто делиться мыслями, размышлять, без вдалбливания. Дело вкуса, наверное).

 

Но я б не сказал, что Малик так уж вдалбливает. Он прожил жизнь, сделал какие-то выводы и делится ими с нами - выражает свое мнение, как вы говорите. Прочувствовал как он, ты с ним на одной волне - тебе приятно. Нет - так нет. В "Меланхолии" тоже самое, к примеру, но там все подается с позиции самокопании, что как бы усложняет понятие посыла. Так же "Древо..." можно сравнить с "Андреем Рублевым" - выводы режиссера однозначный и конкретный. Фильмы признаны и любимы многими. Так что зря вы так о ДЖ. Ничего особенного как автор-режиссер Малик не свершил. Вам просто не нравится его фильм, особенно если вы не христианка - его сложней воспринимать. Фильм очень пропитан христианской моралью.

[ЭОН]

Но я б не сказал, что Малик так уж вдалбливает. Он прожил жизнь, сделал какие-то выводы и делится ими с нами - выражает свое мнение, как вы говорите.

Енто всё понятно)) Каждый режи, к слову, прожил жизнь и сделал какие-то выводы)) Мне конкретно подача не нравится. Я почему и ответила на ваш пост, потому что та фраза в полной мере выражала как раз-таки фильм Малика - пафосные ответы на извечные вопросы. С ними вроде как и не поспоришь особо, но и как-то..., навязчиво что ли. Я вроде как сама подумать на тему хочу и постоянно меня закадровые "сектанты" сбивают :lol:

Вобщем, явно не моё-)

[Special Agent 13]

Вобщем, явно не моё-)

 

Все так, ваше право! Я просто попробовал прийти с вами к компромиссу. Но я сам много чего не люблю и отвергаю. И то что нравится мне - не должно нравится другим. Пропаганда таки есть, я это слово сознательно написал. Только не считаю сверх явной, ибо есть более явные и прямолинейные кино-агитки.

[LIVE1713130036]

Тут дело в том, что Малик говорит о простых вещах, ещё и с позиции, что вот так надо жить, вот такие ответы на извечные вопросы. И это многим любителям жить в тумане бытия,без конкретных ответов, не очень нравится. То есть он философствует с экрана с ответом - со своим вариантом как надо жить. А многие привыкли в авторском кино, что реж весь фильм занимается самокопанием, втягивает в это зрителя, а потом просто что-то снимает такое, что и сам понять не может о чем он говорил с экрана. И тогда возникает куча вариантов, что да как, и о чём в целом фильм. Тогда все запутано, и символизм кажется глубоким. А реж просто рефлексировал весь фильм, и сам остался без ответов и нас оставил, и тогда возникает бесконечное множество толкований каждого кадра, что может вообще ничего и никогда не значил. Сей фильм не таков, мне кажется. тут позиция Малика весьма чёткая. Просо он многими кадрами вызывает чувства благоговения, любви, грусти, восхищения. То есть фильм в общем прежде всего эмоциональный. Перегружен эмоциями. А сюжету место не хватило. Вот может в режиссерской версии будет больше диалогов и истории самой семьи.

А мне кажется, если фильм задумывался больше как эмоциональный - нескольких патетических моментов жизни семьи и достаточно, остальное - монологи их душ, так сказать.

Только здесь и только сейчас, все ответы на извечные вопросы online Не пропустите)))

ИМХО, извечные вопросы на то и извечные, что они скорее для философского размышления, а не для прямолинейного вдалбливания Джессикой Честейн за кадром -)

Вот смотрел этот фильм и не знаю, где там их "вдалбливали" зрителям, по-моему, это ее душа как бы с сыном общалась.

Пропоганды как раз нет, есть выражение того, что написано в слогане - "гимн жизни": совершенно честное кино, повторюсь)

Изменено 29.05.2012 05:39 пользователем LIVE!

[mastholte rietberg]

Тоже запуталась, что все-таки вдалбливается - вопросы или ответы) Но прямолинейность - это да, немножко напрягает после ТКЛ, где показывают одного человека, говорит за кадром другой, а речь вообще о ком-нибудь третьем )

[Брэнд]

сюжета конечно здесь не много, но понятно же, что режиссер и делал упор во многом на симфонии и спецэффекты

Нет, там упор на семье, обидах постоянных друг на друга, когда то я в детстве в порыве затаенной злости своему отцу сказал "Почему так строго?" и он дал мне по морде.

Тут сцена за столом, где Питт обижен так сильно, что скулы сводит от смотрин, вообще сильнейшая..ну и взгляд..понимаешь он сам немного ребенок, взрослый. Родители те же дети короче, но которые имеют детей своих.

Не стоит злиться на родителей.

[LIVE1713130036]

Нет, там упор на семье, обидах постоянных друг на друга, когда то я в детстве в порыве затаенной злости своему отцу сказал "Почему так строго?" и он дал мне по морде.

Тут сцена за столом, где Питт обижен так сильно, что скулы сводит от смотрин, вообще сильнейшая..ну и взгляд..понимаешь он сам немного ребенок, взрослый. Родители те же дети короче, но которые имеют детей своих.

Не стоит злиться на родителей.

 

Я согласен, просто я к тому, что по хронометражу этому уделено мало времени и сделано все же более эмоционально, чем интеллектуально.

[Брэнд]

Я согласен, просто я к тому, что по хронометражу этому уделено мало времени и сделано все же более эмоционально, чем интеллектуально.

 

А у Малика разве не эмоции и душа главное?

[LIVE1713130036]

А у Малика разве не эмоции и душа главное?

 

А я это и пишу

[Брэнд]

А я это и пишу

 

Думал претензия)

[Health]

Бедный фильм . Все таки чрезмерные обсуждения вполне способны повредить фильму (тому, что существует в сознании зрителя). Это как множественные возвращения к важному воспоминанию, пересказы его другим, когда в итоге у тебя уже не остается ничего, кроме собственных, с каждым разом чуть-чуть искажающихся пересказов.

если вы не христианка - его сложней воспринимать

Я люблю этот кино, и я не христианка. Точнее – не могу назвать себя верующим человеком .

Одно из лучших описаний фильма на мой взгляд (это когда слышишь\читаешь и узнаешь собственные впечатления, мысли, получившие новую форму, и эта новая форма помогает тебе прийти к более четкому их пониманию, новому переживанию) было сделано Алексеем Гусевым – "Мир дарит человеку бессмертие, а взамен получает смысл". Словами из учебника – главный конфликт – конечное и вечное; смысл и абсурд. Жизнь, рожденная из этого конфликта – и есть фильм. Из сценария Малика:"Все в ожидании нового творения. Никто не знает из чего его вырастить (...) Это смерть в новом значении, смерть духа, вымирание души. Мучительнее всего – оказаться обманутым в самой сути: обнаружить себя вброшенным в быстрый танец вещей, уносящихся прочь. Что есть отчаяние, если не потеря вечности?"

 

Вот еще хорошие тексты на русском, по-моему (разделяю их взгляд на ДЖ, но писать как они, я, к своему сожалению, не умею).

Непрерывность.

…Пространство отношений в фильме — память, а память фрагментарна. Но из фрагментов выстраивается гармоничное целое, как дом О'Брайенов выстроен из окон и занавесок, распахнутых дверей, солнечных бликов и гуляющих по комнатам сквозняков. Мы почти не видим строение целиком, его архитектура синонимична устройству воспоминания.(…) Это открытый, но обращенный внутрь себя мир. Субъективная вселенная архитектора Джека О'Брайена (...) Кино Малика рождается на контрапункте фрагментарности памяти и непрерывности движения. Кадры не начинаются и не кончаются в точках склейки, они пронизывают друг друга насквозь. Есть индивидуальное сознание. Оно фиксирует мгновенные срезы реальности. И есть мир. Он непрерывно течет, изменяется. Каким-то непостижимым образом — лирически и технологически — Малик сумел это соединить (...) мы чувствуем, что движение не кончается, потому что мир вокруг невозможно остановить, он находится в процессе постоянного становления и распада, просто иногда играет с нами в прятки.

Когда умолкает музыка, мы слышим, как седеют волосы отца и растет трава на газоне. текст полностью

и еще один:

…Шершавой, тканевой материальностью, которую несут прикосновения в «Древе жизни», не обладает никакой нью-эйдж; и свет здесь сложен из явственных фотонов, и камера, задуваемая в окно, пробуравливает действительные потоки воздуха. Живучая природа и самоотверженная благодать сплавляются не на отвлеченном, а на сугубо атомарном уровне, и полноту режиссерского описания, многих смутившую, корректней будет объяснить не желанием снять стомиллионную скрижаль, а кипением первичного бульона в отдельно взятом уме. Уме мальчика, для которого католичество сокращено до маминых напутствий и витражей, украшавших районную церковь, как соболезнования украшают траур; для которого дуб во дворе — это и райская куща, и эволюционная таблица, и одуванчик для вина; для которого динозавры вымрут только тогда, когда брат не вернется из Вьетнама… текст полностью

А это одна из моих любимых сцен здесь и вообще (на саундтреке 3-ая симфония Горецки, еще один реквием, по сути: "Мама, не надо, не плачь. Царица Небесная, храни меня всегда".

[LIVE1713130036]

^ сложно о простом)).

[LIVE1713130036]

Думал претензия)

 

Это уже дело каждого, я как бы подытоживаю причины разного отношения к фильму).

[mastholte rietberg]

Срочно сохраняю и спасибо за клип

если вы не христианка - его сложней воспринимать

откуда знаете, как оно?

[Special Agent 13]

откуда знаете, как оно?

 

Во-первых сказано сложно, а не - невозможно и нельзя. Понимаете разницу? Знаю из этой же темы, потому что знаю некоторых ярых критиков этого фильма. Да и простая логика есть, вижу как христианская мораль ДЖ многих "отпугивает".

[Соадиус]

христианская мораль ДЖ

В чем это проявляется?