Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Растяпа]

Ну, дык, они же под красным флагом были.

Не, эти были без флагов. С флагами были вначале, они хотели в перелеске Фреди Крюгера, ака Котова порешить. В километре его в траве разглядели, танкист там был Ганс - острый глаз...

 

Да.

Именно поэтому они все промолчали не крикнув его, друг это фрицы. Видать шибко достал он их всех, а сами подушкой придушить не решались, а тут такая удача, фашисты, вот они его и...

 

А по-моему, не слабо. На счёт "неслась с огромной скоростью" - это неудивительно, так как "у страха глаза велики".

И, дык никто даже к двери не подошел не приоткрыл, кто это там стучался...

[Laurel]

Уважаемая, зачем лить воду в стиле "а ведь могло бы быть",

А кто "льет воду"? Я лишь объясняю свою точку зрения на перечисленные вами эпизоды.

вы сказали, о "дани уважения народу", эти эпизоды отдают дань уважения?

Этот фильм пробуждает в памяти людей страдания незаслуженно забытых очевидцев этих событий - будь то молодые курсанты, или мирные жители, сожжённые фашистами, или люди, погибшие из-за нелепости других, как в сцене с мостом. На войне разные судьбы вплетались в единое целое, из-за ошибки одного человека могли погибнуть миллионы. В начале войны наша сторона несла колоссальные потери... Сцену с курантами можно назвать данью уважения этим молодым солдатам, каких было миллионы, забытых и потерянных, похороненных в братских могилах. Ведь они не были виноваты в своей смерти, виновата была власть, пославшая этих юных, не готовых к войне ребят.

Что же касается некоторых других эпизодов - фильм показывает потери мирного населения во время ВОВ.

Данью уважения это можно назвать только будучь инопланетянином.

Спасибо за "комплимент".:lol:

Изменено 05.06.2010 16:25 пользователем Laurel

[Денис]

Этот фильм пробуждает в памяти людей страдания незаслуженно забытых очевидцев военных событий - будь то молодые курсанты, или мирные жители, сожжённые фашистами, или люди, погибшие из-за нелепости других, как в сцене с мостом. На войне разные судьбы вплетались в единое целое - из-за ошибки одного человека могли погибнуть миллионы. В начале войны наша сторона несла колоссальные потери... Сцену с курсантами можно назвать данью уважения этим молодым солдатам, каких было миллионы, забытых и потерянных, похороненных в братских могилах.

 

Я прошу точно ответить на вопрос. Не плавать вокруг. Вы сказали, что этот фильм дань уважения народу.

 

Трусливая деревня, это дань уважения кому? Той сожженной деревне?

 

Идиот курсант тыкающий немейкий танк штыком, это дань уважения кому? Курсанту идиоту?

 

Убитый своими офицер и наши драпающие от немцев, дань уважения кому?

 

Вы бы в этих эпизодах поступили так же? Тыкали танк штыком, не впускали маленькую девочку, стреляли в офицеров, своих?

[YHWH]

Сцену с курантами можно назвать данью уважения этим молодым солдатам..

 

Вы бы хоть почитали чего там как было под Малоярославцом...

Например:

Особенно тяжёло было 14 октября. Ударил мороз, земля подмерзла, что расширило возможности врага для атак танками и бронетранспортёрами. После интенсивной артиллерийской подготовки, при поддержке танков и авиации гитлеровцы вклинились в оборону между ДОТами севернее Ильинского. Юго-восточнее Ильинского немцы овладели деревней Большая Шубинка и стали накапливать силы для удара в обход центрального сектора. Генерал В.А.Смирнов, усилив батальон курсантов двумя ротами, поставил задачу освободить Большую Шубинку и восстановить положение. Курсантская атака была стремительной. Они отбили пять ДОТов, уничтожили около 150 немцев, вернули деревню. Однако вскоре сами оказались в окружении, из которого прорвались в рукопашном бою, прокладывая себе путь штыками и гранатами.

 

Для психологического давления на наши войска с противной стороны действовала рота пропаганды из ведомства рейхсминистра пропаганды Й.Геббельса. Фашисты сбросили с самолёта листовки, в которых говорилось: «Доблестные красные юнкера! Вы мужественно сражались, но теперь ваше сопротивление потеряло смысл. Варшавское шоссе наше почти до самой Москвы. Через день-два мы войдём в неё. Вы – настоящие солдаты. Мы уважаем ваш героизм. Переходите на нашу сторону. У нас вы получите дружеский приём, вкусную еду и тёплую одежду. Эта листовка будет служить вам пропуском». Вражеские пропагандисты через громкоговорители неоднократно призывали наших бойцов сдаваться. Когда это не сработало, в ход пошли угрозы. С самолёта сбросили мешок с зашитым в нём человеком. К мешку была прикреплена бирка с надписью «Вот вам председатель колхоза».

 

О положении дел 15 октября лучше всего говорит утреннее донесение генерала В.А.Смирнова командующему 43-й армии: «В 9 часов 15 минут, после интенсивной артиллерийско-миномётной подготовки, противник силами более пехотного батальона при поддержке танков и авиации перешёл в наступление на участке севернее Ильинское, вклинился между дотами. В район Шубинка… до батальона противника ворвалось в оборонительный рубеж… В образовавшемся прорыве противник продолжает накапливать силы, угрожая обходом всего сектора с севера и перехватом Малоярославецкого шоссе… Сектор ощущает нужду в осколочных снарядах … Связь прервана, нужны срочно подкрепления, помощь авиацией». В этот день вражеская авиация произвела 14 налётов, в которых участвовало 20-25 бомбардировщиков.

 

16 октября противник прорвался к деревне Кудиново. Находившиеся во втором эшелоне обороны около деревни Черкасово слабо обученные бойцы 12-го полка 53-й стрелковой дивизии, который вообще не имел артиллерии, не выдержали удара и побежали. 223-й полк самовольно оставил позиции и вошёл в деревню Доброе, восточнее Малоярославца. За отход без приказа командир и комиссар полка были расстреляны. С этого дня единого Ильинского боевого участка обороны больше не существовало.

 

Даже этот малохудожественный текст читать интересней, чем смотреть говнофильм от Михалкова.

[Laurel]

Денис, своё мнение я высказала и объяснила, почему я так сказала.

YHWH, читала. Вот только не надо мне высказывать свои претензии. Я лишь зритель.

Изменено 05.06.2010 16:56 пользователем Laurel

[Денис]

Денис, своё мнение я высказала и объяснила, почему я так сказала.

 

Вы сказали "дань народу", но обосновать эту дань вы отказались, лишь вода и прыжки около. Но это типично.

[E-Lex]

Как мне кажется, дань уважения народу, оборачивающаяся лишь демонстрацией сцен, где этот народ представлен с самой неприглядной стороны - это парадокс. Всё это могло быть - и мост, и курсанты, и трусливые деревенские жители. Только вот набор михалковских скетчей отчего-то фокусируется не на героических эпизодах, а глупых нелепостях. И дело не в том, что мы, зрители, хотели бы видеть в кино только сусальный героизм, вычищенный от всяких неприглядностей, а в том, что снимая фильм исключительно о трусах, предателях и кретинах, выдавать его за "великую правду", за посвящение великому народу, одержавшему труднейшую победу с бесцеремонным агрессором - сродни поступку немецкого аса из обсуждаемого фильма. Как этого можно не видеть? Вот объяснение чего хотелось бы здесь услышать.

[Laurel]

Вы сказали "дань народу", но обосновать эту дань вы отказались, лишь вода и прыжки около. Но это типично.

Обосновала. Только вы не захотели понять.

[Денис]

Обосновала. Только вы не захотели понять.

Где вы обосновали что трусливая деревня это дань уважения кому?

Трусы и расстрелянные офицеры, это кому?

Как мне кажется, дань уважения народу, оборачивающаяся лишь демонстрацией сцен, где этот народ представлен с самой неприглядной стороны - это парадокс.

 

Как это не пародоксально, но находятся личности, которые считают, что так, дань уважения показывается. При том, эти личности не хотят отвечать на вопрос о своих действиях в тех же ситуациях.

[E-Lex]

Даже так, почему нам предлагают умиляться наивному, пусть недалёкому, но всё же такому родному солдатику, разлядывающему прелести проходящих по мосту женщин? Ах, как трогательно! Или обгоревший танкист должен вызывать в нас чувство трогательного состардания перед невинностью несчастного мальчика, сиськи не видевшего, одержимого в свой последний час эротоманской манией? Или сострадать наивному порыву зелёного курсантика, забывшись в пылу ненависти к захватчику пытающегося проткнуть броню танка штыком. Вы, Laurel, правда, думаете, что победили мы благодаря таким вот мóлодцам?

[E-Lex]

Как это не пародоксально, но находятся личности, которые считают, что так, дань уважения показывается. При том, эти личности не хотят отвечать на вопрос о своих действиях в тех же ситуациях.

 

Честно, о своих действиях в такой ужасной ситуации мне самому страшно думать - не герой я. Может забился бы где-нибудь в сторонке и молился бы (хоть и неверующий) каким угодно богам, хоть Сталину, надеясь, что пронесёт, что не заметят, как-нибудь обойдётся... А может напротив - сложно знать, на что человек способен в ситуации тяжелейшего кризиса. Ведь бойцы, благодаря которым победа всё-таки была одержана - не эти михалковские марионетки, призванные выдавливать из киноакадемиков награды - а настоящие, тоже героями не были. Многие, даже будучи робкими по натуре, в результате, совершали невероятные подвиги.

[Денис]

Честно, о своих действиях в такой ужасной ситуации мне самому страшно думать - не герой я. Может забился бы где-нибудь в сторонке и молился бы (хоть и неверующий) каким угодно богам, хоть Сталину, надеясь, что пронесёт, что не заметят, как-нибудь обойдётся...

Я вроде не об этом. Ты бы в каком угодно состоянии, стал орать как идиот и тыкать танк штыком, а не драпанул или что угодно ещё сделал? Ну или стал взрывать мост с людьми, хотя бы не уточнив приказ?

[Растяпа]

Ведь они не были виноваты в своей смерти, виновата была власть, пославшая этих юных, не готовых к войне ребят.

Минутку, давай разберемся. Они, во-первых, кремлевские курсанты, то-есть как раз профессиональная армия, да молодые, да необстрелянные, но тем не менее знающие с какой стороны из ружья пуля летит. Во-вторых, а кого посылать? Всех посылали, была повальная мобилизация, в чем же была власть виновата, война идет, не шутки. В-третьих, как я говорила ранее, фильм "В бой идут одни старики" несмотря на комедийный жанр рвет сердце трагедией таких мальчиков гораздо сильнее, чем маразматический фарс Михалкова.

[Laurel]

Где вы обосновали что трусливая деревня это дань уважения кому?

Трусы и расстрелянные офицеры, это кому?

Михалков показывает жителей деревни с неприглядной стороны, согласна. Но я говорила о фильме в целом. Впечатления от фильма у меня были такие.

[E-Lex]

Я вроде не об этом. Ты бы в каком угодно состоянии, стал орать как идиот и тыкать танк штыком, а не драпанул или что угодно ещё сделал? Ну или стал взрывать мост с людьми, хотя бы не уточнив приказ?

 

Нет. Я к тому, что отвечать откровенно на вопросы относительно собственных поступков в той или иной ситуации не всем захочется. Может я бы настолько перепугался, что реально бы попытался проткнуть броню? Может от страха из ума бы выжил... Только надеюсь, что даже если упоминание об этом моём гипотетическом поступке как-то попало бы в архивные записи, никакой михалков их на свет божий бы не вынул и экранизировать не стал. Вот в чём дело. Михалковский фильм как бы пытается вызвать уважение к людям, которые сами, если бы им удалось пережить такие события, презирали бы себя за недостойное поведение. Вот в чём беда! Удалось ли режиссёру вызвать ненависть к войне, заставить нас презирать это бессмысленное и чудовищное занятие? Может быть. Для кого-то это стало откровением. Но мне думается, что всякому здравомыслящему человеку столь неискуссное и топорно исполненное напоминание излишне.

[Денис]

Михалков показывает жителей деревни с неприглядной стороны, согласна. Но я говорила о фильме в целом. Впечатления от фильма у меня были такие.

 

А курсанта с приглядной? трусов бегущих от немцев и расстреливающих офицера с приглядной? Идиотов взрывающих мост с приглядной? Так кому дань уважения? Немцам отказывающихся расстреливать госпиталь?

 

Нет. Я к тому, что отвечать откровенно на вопросы относительно собственных поступков в той или иной ситуации не всем захочется.

Ну так я же и удивился "дани уважения"... Кому идиотам и трусам...

[Laurel]

А курсанта с приглядной? трусов бегущих от немцев и расстреливающих офицера с приглядной? Идиотов взрывающих мост с приглядной? Так кому дань уважения? Немцам отказывающихся расстреливать госпиталь?

Дань уважения людям, прошедшим через ад, отдавшим свои жизни ради победы, погибшим по вине фашистов или из-за ошибки своих.

[Денис]

Дань уважения людям, прошедшим через ад, отдавшим свои жизни ради победы, погибшим по вине фашистов или из-за ошибки своих.

 

Девушка, вы считаете что дань уважения отдают показывая трусов, идиотов? Где это называется "данью уважения"... На Марсе?

[Laurel]

Девушка, вы считаете что дань уважения отдают показывая трусов, идиотов? Где это называется "данью уважения"... На Марсе?

Ой, не надо обобщать, хорошо? Идиот - тот который мост взорвал, причём тут народ, погибший по его вине? На счёт жителей деревни. Вот вы называете их трусами. Но даже их можно понять. В критической ситуации каждый думает в первую очередь о своей жизни.

[E-Lex]

Прошу простить, что столь навязчиво встреваю в чужую беседу - не для того, чтобы вступить в длительные препирательства, но чтобы просто понять точку зрения.

На счёт жителей деревни. Вот вы называете их трусами. Но даже их можно понять. В критической ситуации каждый думает в первую очередь о своей жизни.

 

Пусть так. Но разве Вам не кажется, что хоть один человек в этой деревне, видя неминуемую гибель своих соседей, друзей, не признался бы, даже зная, что будет немедленно расстрелян, в том, чего не совершал - просто чтобы спасти женщин и детей. Всё равно погибать всем. Да я уверен, что половина матерей, чтобы сохранить жизнь своим чадам, готовы взять на себя вину и понести любое наказание. Хороши же были односельчане, ничего не скажешь. Сначала пионерку в дом не пустили, а потом, не иначе, дабы не лгать проклятым немцам, предпочли сгореть все. Правдивые зато. Видимо за эту прадивость нам предлагают с уважением к этим бессердечным людям относиться. Блин!

[Денис]

Ой, не надо обобщать, хорошо? Идиот - тот который мост взорвал, причём тут народ, погибший по его вине? На счёт жителей деревни. Вот вы называете их трусами. Но даже их можно понять. В критической ситуации каждый думает в первую очередь о своей жизни.

 

Я не называл обычных людей на мосту идиотами. Зачем мне приписывать то, чего я не говорил. Я называл трусами бегущих солдат убивающих офицера, который пытается их остановить. Того идиота, который из-за дурацкого помахивания флажочком, взрывает мост, хотя сто миллионов человек, задумались бы и попытались уточнить, хотя бы.

[Laurel]

Прошу простить, что столь навязчиво встреваю в чужую беседу - не для того, чтобы вступить в длительные препирательства, но чтобы просто понять точку зрения.

 

 

Пусть так. Но разве Вам не кажется, что хоть один человек в этой деревне, видя неминуемую гибель своих соседей, друзей, не признался бы, даже зная, что будет немедленно расстрелян, в том, чего не совершал - просто чтобы спасти женщин и детей. Всё равно погибать всем. Да я уверен, что половина матерей, чтобы сохранить жизнь своим чадам, готовы взять на себя вину и понести любое наказание.

Всё произошло настолько быстро, что они ни то, что это сделать, даже додуматься до такого не успели.

[Laurel]

Я не называл обычных людей на мосту идиотами. Зачем мне приписывать то, чего я не говорил. Я называл трусами бегущих солдат убивающих офицера, который пытается их остановить. Того идиота, который из-за дурацкого помахивания флажочком, взрывает мост, хотя сто миллионов человек, задумались бы и попытались уточнить, хотя бы.

Ну вот, то, что и требовалось доказать. Обычный народ идиотами не называете, а я о дани уважения обычному народу и говорю.

[Денис]

Ну вот, то, что и требовалось доказать. Обычный народ идиотами не называете, а я о дани уважения обычному народу и говорю.

 

Ну это как-то даже не смешно. Народ в фильме просто тупо гибнет, на мосту гибнет, из-за идиотов, в деревне из-за собственной трусости, на барже из-за идиота стрельнувшего по мирно пролетавшим немцам. А где хоть какой-нить героизм, ну чтоб дань уважения отдать? Вы смотрели Перл Харбор? Там америкосам напихали, по фильму так кажется? Ну или Спасения Райана? Там один американец показан трусом, так он омерзение вызывает, а барин показал весь народ либо трусами, либо идиотами, либо мясом.

 

Вы часом не знаете кто войну выиграл?

[Laurel]

Ну это как-то даже не смешно. Народ в фильме просто тупо гибнет, на мосту гибнет, из-за идиотов, в деревне из-за собственной трусости, на барже из-за идиота стрельнувшего по мирно пролетавшим немцам. А где хоть какой-нить героизм, ну чтоб дань уважения отдать?

А что вы ходите от безоружного народа? От женщин и детей? На войне погибло очень много мирных жителей.

Вы часом не знаете кто войну выиграл?

Оскорбляете.

Изменено 06.06.2010 10:56 пользователем Laurel