Утомленные солнцем 2: Предстояние

[akv666]

Хотеть посмотреть на такие сиськи как у Михалковой это как то противоестественно?!

"-А говорят танкист не настоящий!"

Не верю!!!!

[M.Burns]

вот ты сам передёргиваешь, а в фильме ведь не передёрнуто, зачем приписывать фильму недостатки которых нет

 

Эти недостатки есть. Я не спорю, что мог оказаться такой танкист, который вместо мамы, дома или соседской дочки думал бы о сиськах медсестры, но (но!) такой танкист был бы скорее исключением. Ибо в такой ситуации большинству будет на сиськи медсестры глубоко наплевать. Но Михалков решил показать именно про сиськи, и возникает вполне рациональный вопрос – почему?

 

Задача:

 

Показать зрителю, как на войне гибли еще очень молодые пацаны. По сути – дети.

 

Дано:

 

Подбитый танк, танкист, медсестра.

 

Решение №1:

 

Танкист разговаривает с медсестрой, говорит, что он молод и не хочет умирать. Вспоминает маму, друзей, дом и соседскую дочку, которую так и не поцеловал. Не успел.

 

Решение №2:

 

Все происходит вообще без слов, и зритель сам понимает, глядя на пацана, что ему еще бы жить и жить.

 

Решение №3:

 

Пацан хамит медсестре и просит показать ее сиськи.

 

Ответ: При тех, или иных обстоятельствах верными могут являться все три типа решения, но учитывая боль, шок, ужас, страх, злость, замешательство и прочие чувства, которые должен был испытывать тот танкист, решение №3 кажется наименее вероятным и возможным лишь в качестве исключения. Соответственно, скорее всего, данная сцена сделана больше эпатажа ради.

[ravvin]

Эти недостатки есть. Я не спорю, что мог оказаться такой танкист, который вместо мамы, дома или соседской дочки думал бы о сиськах медсестры, но (но!) такой танкист был бы скорее исключением. Ибо в такой ситуации большинству будет на сиськи медсестры глубоко наплевать. Но Михалков решил показать именно про сиськи, и возникает вполне рациональный вопрос – почему?

 

Задача:

 

Показать зрителю, как на войне гибли еще очень молодые пацаны. По сути – дети.

 

Дано:

 

Подбитый танк, танкист, медсестра.

 

Решение №1:

 

Танкист разговаривает с медсестрой, говорит, что он молод и не хочет умирать. Вспоминает маму, друзей, дом и соседскую дочку. Которую так и не поцеловал.

 

Решение №2:

 

Все происходит вообще без слов, и зритель сам понимает, глядя на пацана, что ему еще жить и жить.

 

Решение №3:

 

Пацан хамит медсестре и просит показать ее сиськи.

 

Ответ: При тех, или иных обстоятельствах верными могут являться все три типа решения, но учитывая боль, шок, ужас, страх, злость, замешательство и прочие чувства, которые должен был испытывать тот танкист, решение №3 кажется наименее вероятным и возможным лишь в качестве исключения.

 

Все три варианта действительно вероятны. Но именно что равновероятны.

Известны случаи, когда люди лишались конечности, и при этом переживали по поводу того, что их одежда запачкана кровью. Шок же.

[M.Burns]

Del

[M.Burns]

Все три варианта действительно вероятны. Но именно что равновероятны.

Известны случаи, когда люди лишались конечности, и при этом переживали по поводу того, что их одежда запачкана кровью. Шок же.

Естественно. Мы сейчас говорим о процентном соотношении. Много ли таких людей переживало за одежду, или большинство все же орало от боли и вспоминало маму?

[ravvin]

Очевидно Михалков умирал больше и чаще. Ему-то виднее. И если бы вы читали внимательно, то запомнили бы, что я допускаю такой вариант. Мало ли … но мне кажется, что в подобной ситуации о сиськах танкист думал бы в последнюю очередь.

 

Я уже своё сообщение подкорректировал )

А то как-то хамски вышло

[M.Burns]

Я уже своё сообщение подкорректировал )

 

Я тоже.

[ravvin]

Естественно. Мы сейчас говорим о процентном соотношении. Много ли таких людей переживало за одежду, или большинство все же орало от боли и вспоминало маму?

 

Честно скажу - не знаю.

Тут ведь дело в том, веришь режиссёру или нет. "Предстояние" насыщено ляпами и несуразицами, но ситуация с танкистом и сиськами у меня диссонансов не вызвала. По мне так вполне правдоподобно.

[M.Burns]

Честно скажу - не знаю.

Тут ведь дело в том, веришь режиссёру или нет. "Предстояние" насыщено ляпами и несуразицами, но ситуация с танкистом и сиськами у меня диссонансов не вызвала. По мне так вполне правдоподобно.

 

Ну так понятно, что правдоподобно. Люди вообще все разные и даже самое гнусное, глупое и хамсокое поведение может быть правдоподобным. Вопрос лишь в том, почему режиссер выбирает из нескольких вариантов донесения морали до зрителя – именно такую форму?

[ravvin]

Ну так понятно, что правдоподобно. Люди вообще все разные и даже самое гнусное, глупое и хамсокое поведение может быть правдоподобным. Вопрос лишь в том, почему режиссер выбирает из нескольких вариантов донесения морали до зрителя – именно такую форму?

 

Так у него весь фильм на эпатаже. Голожопый фашист, штыковая атака на танк, поцелуй с миной, массовое сожжение селян. Никита Сергеич из для сцен "УС-2" выбирал самые идиотские варианты.

А разгадка одна. Сдаёт старик.

[M.Burns]

Так у него весь фильм на эпатаже. Голожопый фашист, штыковая атака на танк, поцелуй с миной, массовое сожжение селян. Никита Сергеич из для сцен "УС-2" выбирал самые идиотские варианты.

А разгадка одна. Сдаёт старик.

 

Все Михалковское кино сводится к показу ужасов войны. Мол, вот какая война была на самом деле. Но он должен понимать, что адекватные люди и так понимают, что было всякое … а вот молодежь (якобы для которой он снимал кино) запомнит только это. Танки с парусами, сиськи и срущего немца. Да еще то, как одни наши деды подрывали других наших дедов, потому, что у него мозгов меньше, чем у таракана и он решил помахать флажком.

 

Я повторюсь, что ужасы войны можно показывать и дальше. Как немок насиловали, как пленных пытали. Тогда воевала ВСЯ МНОГОМИЛЛИОННАЯ страна – СССР. Воевали все. И интеллигенты и подонки и дети и уголовники. Так давайте теперь делать «великое кино» сосредоточив свое внимание именно на таких «товарищах».

[E-Lex]

Меня, применительно к происходящему разговору, несколько смущает словопотребление раненого танкиста. Положим, возжелал он перед кончиной лицезреть женскую грудь. И вот, этот невинный мальчик-солдат ревёт, аки "падонок" последний - "сиськи пакажы!!!". Грубовато как-то. Если допустить, что от неописуемой боли он, так сказать, слова выбирать потерял способность, то странно, что у него остались при этом некие эротические фантазии; если же он, будучи в шоке, действительно лишь о том, что никогда в жизни больше не увидит женских прелестей, может подумать, так и оформить свои слова в нечто более подобающее моменту мог бы. Или мэтр хотел продемонстрировать нам очередного уголовного элемента (коими его кино полнится свыше всякой меры) - но тогда вся невинность этого момента как-то исчезает. Складывается впечатление, что данная фраза была внедрена в кино "для молодёжи" (Михалков как-то сам говорил, что именно для них он снимал этот фильм, чтобы им из кинотеатра выйти и мороженое съесть было приятно) - и для какой, спрашивается, молодёжи? Чего ж тогда сетовать на то, что у нас книги не читают и фильмы, подобные УГ2, не смотрят? Правильно, целевая аудитория на "лепре" какой-нибудь "отвисает". В общем, как-то так...

[M.Burns]

Меня, применительно к происходящему разговору, несколько смущает словопотребление раненого танкиста. Положим, возжелал он перед кончиной лицезреть женскую грудь. И вот, этот невинный мальчик-солдат ревёт, аки "падонок" последний - "сиськи пакажы!!!". Грубовато как-то. Если допустить, что от неописуемой боли он, так сказать, слова выбирать потерял способность, то странно, что у него остались при этом некие эротические фантазии; если же он, будучи в шоке, действительно лишь о том, что никогда в жизни больше не увидит женских прелестей, может подумать, так и оформить свои слова в нечто более подобающее моменту мог бы. Или мэтр хотел продемонстрировать нам очередного уголовного элемента (коими его кино полнится свыше всякой меры) - но тогда вся невинность этого момента как-то исчезает. Складывается впечатление, что данная фраза была внедрена в кино "для молодёжи" (Михалков как-то сам говорил, что именно для них он снимал этот фильм, чтобы им из кинотеатра выйти и мороженое съесть было приятно) - и для какой, спрашивается, молодёжи? Чего ж тогда сетовать на то, что у нас книги не читают и фильмы, подобные УГ2, не смотрят? Правильно, целевая аудитория на "лепре" какой-нибудь "отвисает". В общем, как-то так...

 

Ну это-то и неудивительно, учитывая возраст танкиста. Если уж решился на такое дело, что чего уж слова подбирать, чай не на романтическом свидании.

[E-Lex]

Ну это-то и неудивительно, учитывая возраст танкиста. Если уж решился на такое дело, что чего уж слова подбирать, чай не на романтическом свидании.

 

А в какой среде и насколько употребительным было такое определение женской груди в сороковые? И насколько оно было табуизировано? Мне, к сожалению такой информации обнаружить не удалось. Но всё равно сомнительно.

[Растяпа]

Но Михалков решил показать именно про сиськи, и возникает вполне рациональный вопрос – почему?

 

Задача:

 

Показать зрителю, как на войне гибли еще очень молодые пацаны. По сути – дети.

 

Дано:

 

Подбитый танк, танкист, медсестра.

 

Решение №1:

 

Танкист разговаривает с медсестрой, говорит, что он молод и не хочет умирать. Вспоминает маму, друзей, дом и соседскую дочку, которую так и не поцеловал. Не успел.

 

Решение №2:

 

Все происходит вообще без слов, и зритель сам понимает, глядя на пацана, что ему еще бы жить и жить.

 

Вот просто ППКС! Остановись НС на этих двух вариантах, да они бы сердце рвали. Вспомним фильм "В бой идут одни старики", смерть Смуглянки и как Кузнечик говорит "Помните как он на вокзале говорил "Вы посмотрите, как внезапно постарели наши матери", как же ей теперь сказать, что он...что его...лучше уж без вести пропавший", да у меня сейчас ком в горле и вот она - ужасная правда войны о том, что воевать и гибнуть приходилось по сути совсем детям, мальчишкам, без пошлости, без вульгарности и разве это сцена не трогательная, да она наотмашь бьёт, так ведь для этого талант и чувство стиля надо иметь, как у Быкова. А Михалков...он как на лубке - барин с медведями и цыганами - и этим всё сказано.

[ravvin]

Меня, применительно к происходящему разговору, несколько смущает словопотребление раненого танкиста. Положим, возжелал он перед кончиной лицезреть женскую грудь. И вот, этот невинный мальчик-солдат ревёт, аки "падонок" последний - "сиськи пакажы!!!". Грубовато как-то. Если допустить, что от неописуемой боли он, так сказать, слова выбирать потерял способность, то странно, что у него остались при этом некие эротические фантазии; если же он, будучи в шоке, действительно лишь о том, что никогда в жизни больше не увидит женских прелестей, может подумать, так и оформить свои слова в нечто более подобающее моменту мог бы. Или мэтр хотел продемонстрировать нам очередного уголовного элемента (коими его кино полнится свыше всякой меры) - но тогда вся невинность этого момента как-то исчезает. Складывается впечатление, что данная фраза была внедрена в кино "для молодёжи" (Михалков как-то сам говорил, что именно для них он снимал этот фильм, чтобы им из кинотеатра выйти и мороженое съесть было приятно) - и для какой, спрашивается, молодёжи? Чего ж тогда сетовать на то, что у нас книги не читают и фильмы, подобные УГ2, не смотрят? Правильно, целевая аудитория на "лепре" какой-нибудь "отвисает". В общем, как-то так...

 

И правда. Рабоче-крестьянский танкист перед лицом смерти должен был молвить:

- Сударыня! Не соизволите ли вы явить моему взору свою прекрасную грудь?

[M.Burns]

А в какой среде и насколько употребительным было такое определение женской груди в сороковые? И насколько оно было табуизировано? Мне, к сожалению такой информации обнаружить не удалось. Но всё равно сомнительно.

 

Мне вот тоже очень интересно.

 

Кузнечик говорит

 

Да. Ну там вообще кино такое, что вроде как с большой долей юмора снято, все шуточки да пляски с песнями, а драма такая, что аж мурашки по коже. И как Быкову удалось, без сисек-то и кишок?

[E-Lex]

И правда. Рабоче-крестьянский танкист перед лицом смерти должен был молвить:

- Сударыня! Не соизволите ли вы явить моему взору свою прекрасную грудь?

 

Да не об этом же я! В "великом и могучем" есть масса определений. Уверен, наиболее употребительным "сиськи" не являлись. Почему для данного персонажа был избран наиболее разрекламированный среди современной молодёжи... как его называют... сетевой мем что-ли?

[ravvin]

Да не об этом же я! В "великом и могучем" есть масса определений. Уверен, наиболее употребительным "сиськи" не являлись. Почему для данного персонажа был избран наиболее разрекламированный среди современной молодёжи... как его называют... стевой мем что-ли?

 

Да я ведь шучу. Кто его знает, какие у них слова были в ходу в то время.

[E-Lex]

Да я ведь шучу. Кто его знает, какие у них слова были в ходу в то время.

Понятно .

 

Отвлекаясь от лингвистических аспектов:

Насколько эта ситуация характерна? Или, по михалковским архивным данным, после каждого кровопролитного сражения, по мере появления медсестёр, над полем боя рефреном аукалось "покажиии... сиииськи....". Даже смеяться над этим кино-художеством противно.

[Гвалиор]

Да я ведь шучу. Кто его знает, какие у них слова были в ходу в то время.

 

Матерились - да, причём практически теми же словами, что и сегодня. И какую-либо девку обзывать словом нехорошим - обзывали. Но то уже были бойцы, не через один прошедшие и прелести повидавшие. Мальчик бы из-за воспитания советского просто бы не мог так сказать. Сказал бы, смущаясь, что "грудь", запинаясь, и немножко поменьше бы пересудов было.

Кстати, после этой киношной фразы зал аж оживился Не с целью прослезиться

[Full METAL jacket]

Э-э-ээхххх !!! Никите Сергеичу б, наклеить бороду, надеть рванье с лаптями, взять котомку на плечи и выйти в народ... То биш сесть за комп, набрать ( не плохо бы Кинопоиск точка ру ) и послушать, чой то народ о нем и его творениях судачит. Сколько и чаго ему суют. Вот может тогда, чавой то и изменится. Государь ( ну наш царь батюшка- один из них ) говорят в народ таким макаром ходил. А Никита Сергеич корону снять боится... Украдуть её, чтоль ?

[Action Man]

Э-э-ээхххх !!! Никите Сергеичу б, наклеить бороду, надеть рванье с лаптями, взять котомку на плечи и выйти в народ... То биш сесть за комп, набрать ( не плохо бы Кинопоиск точка ру ) и послушать, чой то народ о нем и его творениях судачит. Сколько и чаго ему суют. Вот может тогда, чавой то и изменится. Государь ( ну наш царь батюшка- один из них ) говорят в народ таким макаром ходил. А Никита Сергеич корону снять боится... Украдуть её, чтоль ?

 

Вот как ни зайду, всегда натыкаюсь на подобное сообщение. Хоть бы шутку новую придумали что ли а то надоело уже читать. Между прочим положительных рецензий на странице КП больше половины как ни крути, так что если он и зайдет на КиноПоиск точка ру, то в первую очередь обратит внимание именно на них, а не будет читать однообразные шуточки сомнительного содержания.

[Miles Dyson]

Даже если так, думаю не стоит сильно цепляться за нереалистичность, главное что трогательно, когда умирающий просит показать сиськи и ему совершенно незнакомая но добрая и отзывчивая, и при этом порядочная девушка их показывает, потому что этот парень которого она впервые видит воспринимается как близкий человек, как-то так.

 

Отлично, получается на подсознании поколение (кому 19 лет или около того) будет думать так: "Самое главное для меня в этот период жизни - это сиськи".

 

Другие ценности, как любовь, мама, папа, прощение, раскаяние у танкиста явно отсутствовали.

 

Да и потом кино должно делать нас лучше (это цель любого искусства) - Михалков мог ещё и таким путём пойти: по-скольку танкист не видел тачки, он бы мог попросить тачку клёвую или икру чёрную, а чё, он же никогда этого в жизни не видел - для него это ценность всей жизни.

 

И вот ещё пример: "Я воевал в Чечне, и был ранен не смертельно, но думал о смерти". И просить показать сиськи - это издевательство над всеми. Представляете, идёт военное время - ребята отбиваются от врага, кому-то нужна мед. помощь - а тут не подалёку сестра голая перед танкистом бегает.

 

В УС2 надя не кинулась лечить его до последнего... куда проще показать свою грудь, чем этой же грудью кого-нибудь прикрыть или защитить.

[Шэрвуд]

Хотеть посмотреть на такие сиськи как у Михалковой это как то противоестественно?!

"-А говорят танкист не настоящий!"

Не верю!!!!