Утомленные солнцем 2: Предстояние

[x-ile]

Любопытны первые отзывы (не удержался, глянул): тот же Волобуев и Ко скорее критикуют Михалкова за то, что у него обычно хватает с избытком, а именно эмоциональной составляющей

 

***

Юль, ну хошь - не хошь, тут всё-таки твоя "любовь" к Никите, раз ты уже про трейлеру учиняешь такой разгром. Страшно представить, что будет после просмотра, если ты не настроишь себя хотя бы нейтрально...

[Fallen_One]

Ну если уже первый трейлер попахивает бредом. Вот как персонаж Михалкова спасается от обстрела с самолетов на крыше дома? Клише боевиков, все смертельно опасное огибает гг по дуге. Хотя друг мне подсказывает, он собой хотел дом спасти.

[Денис]

Моя реплика относилась только к этой строке про Сталина, про то, что хотелось в фильме видеть состояние реальной войны и солдат, а не "мудрость" кровавых вождей.

 

К какой строке? К той, где творец сказал, что "он снимая не думал, над тем, как обдрыстать Сталина"? Ну и что в твоем ответе касается этого его лицемерного заявления? К чему ты вообще свои мысли по поводу Сталина высказал?

 

Конечно жополиз. Написал человек умеренную рецензию без воплей с пеной у рта - все, нужно ярлык сразу вешать.

Зачем ярлык сразу? Ты почитай его отзывы о других шедеврах творца.

Народ не виноват в том, что его бросили умирать возле границ с тысячами единиц военной техники, безоружным,

Вроде бред написал.

 

Фишка в том, что пока не начали расстреливать за трусость и дезертирство, сдавались пачками, в полном обмундировании и с десятью танками в кармане. Сдавались именно такие либералы как ты. Которым хоть турки, пусть бы платили. Но когда таких как ты ставят к стенке, они начинают бояться и иногда приносят пользу... Иногда в них пуля попадает, а не в достойных людей.

А народ, обычные люди - настоящие герои, но защищали они свою Родину и семьи, а не тех, кого сейчас стало модно на портретах вывешивать. И да, я не связываю тогдашнее руководство и народ: первых за многие преступления я презираю, а вторыми безмерно горжусь. И всегда буду.

Сейчас никто и никогда не крикнет "За Путина", а тогда не заставляли, сами кричали.

 

Или ты тоже один из этих. Которые считают, что Сталин выиграл в Имени России из-за генного страха?

В ответ Денису про "поражение": маловероятно, что этот мотив будет главным, ну а если покажут цену, которую мы заплатили, плохого в этом как раз ничего не вижу. Помню, Климова "Иди и смотри" мы тоже посмотрели в районе 9 мая, Никите такой уровень и близко не светит. Если уж делать, то не в ключе "ура, победа!", а в том чтобы ещё раз представить и осознать, ЧТО то героическое поколение для нас сделало.

Ты допускаешь, что творец мог солгать народу, находясь на передаче PS на ТВЦ? Быть этого не может, творец же не лжет, он честен, именно от своей честности и княжеского прошлого он снял этот фильм.

 

Его слова были, о том, что этот фильм о ужасном поражении, которое мы потерпели в начале войны.

[MishaSkylink]

Иногда удевляешся почему Сталина называют главным преступником 20 века,куда Гитлера девают.Видел трейлер в кинотеатре УТ2 царского кота.Чегото както не очень,Михалков Cпилбергом стал.

[spawn3000]

Я проясню всё-таки ещё раз точку зрения, т.к. рискую быть понятым неправильно. Не знаю, как данная мысль отразится в фильме Михалкова, но очень бы хотелось, чтобы она была. Линия, которую вообще хочется видеть в современном российском кино о войне.

 

Народ не виноват в том, что его бросили умирать возле границ с тысячами единиц военной техники, безоружным, без должного руководства и минимальной боеготовности. Об этом мы обязаны помнить! Про то, как сотни тысяч людей просто окружали, расстреливали и угоняли в плен (не надо историографий читать, достаточно учебника советских времён). А виновато в этом ислючительно руководство, и меня бесит реально то, что мы оцениваем верхушку всегда по тому, что сделали, а не потому, что могли бы сделать. Спасти миллионы жизней.

 

А народ, обычные люди - настоящие герои, но защищали они свою Родину и семьи, а не тех, кого сейчас стало модно на портретах вывешивать. И да, я не связываю тогдашнее руководство и народ: первых за многие преступления я презираю, а вторыми безмерно горжусь. И всегда буду.

 

Если для кого-то это называется "либерализм", пускай будет так.

Вы бы историю лучше учили. Где была Франция, Англия. Где были все договоры подписанные Европой с Германией? Почему германия спокойно за 21 год в нарушение всех договоренностей построила армию, потом спокойно вернула себе земли, и начала нападение на Польшу и лишь тогда очнулись. Это как называть? Или вы решили на СССР все валить? Мол СССР должна была выступить против Германии, когда другие страны сдавались и бездействовали? Учиться, Учится. и еще раз Учится. А не на новой волне "поносить Сталина" валить на него все беды. Не СССР, не Русская Империя. Не подписывали и не имели власти следить за соблюдением в германии договоренностей, после первой мировой.

Смотреть надо вглубь-никогда армию создали и уже пошли воевать. а как допустили создание такой армии.

В начале войны же скукожился, руководить отказался.

Ссылку на авторитетный источник подтверждающий такое заявление.

По фильму-отзывы как и ожидалось не радуют. 1. Фильм идет 3 часа. 2. К этому добавить ужасный\или отсутсвие экшена, и высидеть 3 часа становится проблематично. 3. Актеры сухие-без эмоций. 4. Сценарий-как обычно, ужасно слаб.

[x-ile]

К чему ты вообще свои мысли по поводу Сталина высказал?

К тому, что нечего тут помешанных тиранов облизывать. И если уж даже Михалков этой темы коснулся, то честь ему и хвала, а не тем наверху, кто "портреты к годовщине" вывешивает.

 

Вроде бред написал.

 

В чём бред? В том что половина аэродромов впервый день разбомбили и сотни танков захватили, а винтовок у солдат на руках не было? Ась? А почитать хотя бы маломальский учебник не было желания?

 

Фишка в том, что пока не начали расстреливать за трусость и дезертирство, сдавались пачками, в полном обмундировании и с десятью танками в кармане. Сдавались именно такие либералы как ты.

 

Правда в том, что такие как ты на самом деле - гнилые либералы, откуда такое презрение и неуважение к народу? Ты вдумайся, что пишешь, дескать "быдло, расстреляли кучу, а потом воевать стали". Не хотел бы ты 5 миллионам пленным (по статистике войны) такое в лицо сказать? ^^ Или хотя бы сотням тысяч, попавшим в котлы окружения по преступной бездарности неготовых к войне товарищей??

 

Стыдно такое слушать и читать. Не страх был главной силой движущей, а осознание вселенской правоты, когда семья за спиной, а рядом сожжёные города и убитые близкие. Вот - основа несгибаемости тогдашних героев.

 

Сейчас никто и никогда не крикнет "За Путина"...

 

Хоть это радует. Видать, тода лучше мозги промывали. Вот только не надо про это мне, я тоже жил в стране, которую искренне считал "самой счатливой в мире".

 

Которые считают, что Сталин выиграл в Имени России из-за генного страха?

Похоже, именно ты так считаешь. Судя по идиотской реплике про расстрелы

 

Его слова были, о том, что этот фильм о ужасном поражении, которое мы потерпели в начале войны.

 

Я написал тебе, что ничего нет страшного в поражении, чтобы понять, какой ценой далась победа. Тем более что фильм с продолжением (третья часть). А про то, почему "Иди и смотри" крутили тоже в мае 1986, не хочешь излить праведное негодование?

 

Где была Франция, Англия...

 

Мы сейчас своих обсуждаем. Про вину других итак давно всё понятно. А про источники, давай не в этой теме, а то оффтоп пойдёт совсем конкретный.

[Full METAL jacket]

Фишка в том, что пока не начали расстреливать за трусость и дезертирство, сдавались пачками, в полном обмундировании и с десятью танками в кармане. Сдавались именно такие либералы как ты. Которым хоть турки, пусть бы платили. Но когда таких как ты ставят к стенке, они начинают бояться и иногда приносят пользу... Иногда в них пуля попадает, а не в достойных людей.

 

Жёстко читать, то, что пишите.

 

Считать, что страх быть расстреляным талкал людей на подвиг, самоотверженные поступки- глупо. Иначе можно предположить ,по вашей логике, что войну выиграли заград отряды НКВД, так, чтоль ?

 

 

 

Многие, части, дивизии, армии оказываясь " котлах " бились, гибли и прорывались к своим с жесточайшеми боями.

 

Попадали в плен и простой боец и генерал. И смелый и трус. И талантлевый и не очень. Грамотный и безграмотный. Вели себя в условиях плена все по разному.

 

Кто то сказал : " Кто в 41- 42 году не воевал- войны не видел ". Эта фраза верна и не верна одновременно.

[Ridersss]

К тому, что нечего тут помешанных тиранов облизывать. И если уж даже Михалков этой темы коснулся, то честь ему и хвала, а не тем наверху, кто "портреты к годовщине" вывешивает.

 

Да, Михалков конъюнктурщик. Ему все равно какая власть в стране, он будет прислуживать любой власти! Вау Михалков начал в кинематографе Сталина критиковать, но и то только после крушения СССР. До этого кишка тонка была.

К счастью не все режиссеры были столь трусливы.

[Colin Baton]

Ему все равно какая власть в стране, он будет прислуживать любой власти!

Скорее, при любой власти он будет служить стране.

Вау Михалков начал в кинематографе Сталина критиковать

А что в этом хорошего? Критика истории = зло.

[Ridersss]

Скорее, при любой власти он будет служить стране.

 

Проблема вся в том, что не всегда руководство страны идет в правильном направлении.

А Михалковы именно прислуживают властьимущим и делают, то, что им нравится. Это не есть служение родине.

 

А что в этом хорошего? Критика истории = зло.

 

А я написал, что это хорошо?!

[Colin Baton]

Проблема вся в том, что не всегда руководство страны идет в правильном направлении.

А Михалковы именно прислуживают властьимущим и делают, то, что им нравится. Это не есть служение родине.

Тем не менее, он шёл по факту против Кремля в конце 80-х, когда стали либерализовать киноиндустрию и гнать на классиков, Бондарчука и т.п. Он хотел остановить катаклизмы, но оказался один.

[Ridersss]

Тем не менее, он шёл по факту против Кремля в конце 80-х, когда стали либерализовать киноиндустрию и гнать на классиков, Бондарчука и т.п. Он хотел остановить катаклизмы, но оказался один.

 

Да власти хотел данный господин. Он ее получил и сколько теперь скандалов в СК.

Теперь ряд выдающихся режиссеров выходят из СК.

[Денис]

Жёстко читать, то, что пишите.

 

Считать, что страх быть расстреляным талкал людей на подвиг, самоотверженные поступки- глупо. Иначе можно предположить ,по вашей логике, что войну выиграли заград отряды НКВД, так, чтоль ?

 

А ты будешь отрицать, что после введения приказа сдаваться пачками и бежать от фрицев стали с меньшей охотой? Открою секрет. Служит 10 человек, трое либералы-трусы и предатели, трое отличные парни и ещё четверо неокрепшие. Так вот когда трое трусов начинают ссаться в штаны и уговаривать подставить попу и выжить, а другие трое бить в лицо, руками и ногами, думаешь многие пошлют либералов? Вот и получалось, что из-за 30% готовых мать родную продать, часто сдавались дивизиями. Когда вышел приказ и те "неокрепшие" стали понимать, что либо погибнут как герои, либо расстреляют как либеральных трусов, то они выбирать пошли сражение, а не то, что обычно выбирают либералы. Просто это дало толчок, чтобы трусов, перестали вообще слушать.

 

Многие, части, дивизии, армии оказываясь " котлах " бились, гибли и прорывались к своим с жесточайшеми боями.

Да. Было. И прорывающиеся части не расстреливали. Ну если они правда прорывались, это видели, а не группа либералов, сдрыстнувшая с поля боя прокралась в тыл.

Попадали в плен и простой боец и генерал. И смелый и трус. И талантлевый и не очень. Грамотный и безграмотный. Вели себя в условиях плена все по разному.

Именно. Вели себя по разному и находясь ещё не в плену. Потом видя королевский тигр, многие либералы, приказывали вставать раком и сдавться ему, ну типа Власова. И в начале, когда приказа не было, либералы могли склонить большинство к этому.

Кто то сказал : " Кто в 41- 42 году не воевал- войны не видел ". Эта фраза верна и не верна одновременно.

Кто-то был прав и не прав одновременно.

И если уж даже Михалков этой темы коснулся, то честь ему и хвала, а не тем наверху, кто "портреты к годовщине" вывешивает.

Что значит "и если"? Он всегда только её и касается, потому лицемерное "я не думал об этом" звучит мерзко. Ибо это сама цель.

 

 

В чём бред? В том что половина аэродромов впервый день разбомбили и сотни танков захватили, а винтовок у солдат на руках не было? Ась? А почитать хотя бы маломальский учебник не было желания?

И с винтовкой на десятерых и патроном на троих шли они в бой! Подратая ушанка и ручной медведь, все что было у советского бойца, благодаря Сталину. Ты сам читай учебники авторства Кредера или Шульмана или что ты там читал. Скорее всего посмотрел только фильм "Враг у ворот".

 

 

Правда в том, что такие как ты на самом деле - гнилые либералы, откуда такое презрение и неуважение к народу?

К либералам трусам. Не к народу. Не все пленные сдавались с танками и полными магазинами патронов. Не надо мне приписывать собственные выдумки. Я не всех пленных трусами называю. Только таких как ты.

 

Стыдно такое слушать и читать. Не страх был главной силой движущей, а осознание вселенской правоты, когда семья за спиной, а рядом сожжёные города и убитые близкие. Вот - основа несгибаемости тогдашних героев.

 

А кто сказал, что страх был движущей силой? Опять торговая критика? По другому не умеешь?

 

 

Хоть это радует. Видать, тода лучше мозги промывали. Вот только не надо про это мне, я тоже жил в стране, которую искренне считал "самой счатливой в мире".

 

Ты видимо не русский?

Похоже, именно ты так считаешь. Судя по идиотской реплике про расстрелы

Почему идиотской? Расстреляли то не так много, лишь либералов, которые готовы были продать свои зады Гитлеру, за возможность подышать, да пропустить его дальше.

 

 

Я написал тебе, что ничего нет страшного в поражении, чтобы понять, какой ценой далась победа. Тем более что фильм с продолжением (третья часть). А про то, почему "Иди и смотри" крутили тоже в мае 1986, не хочешь излить праведное негодование?

Горбачев. Перестройка. Развал шел полным ходом, в мозг уже начали срать. На Украине вон сейчас просто ушаты навоза вываливают в мозг и многим нравится. У нас чуть меньше стали срать, это радует.

 

Мы сейчас своих обсуждаем. Про вину других итак давно всё понятно. А про источники, давай не в этой теме, а то оффтоп пойдёт совсем конкретный.

 

Испортил воздух и в кусты, типично для либерала.

[Colin Baton]

Да власти хотел данный господин. Он ее получил и сколько теперь скандалов в СК.

Теперь ряд выдающихся режиссеров выходят из СК.

Ага, а давай сравни киноиндустрию до получения им власти в 1997-м и после.

[ErlebNis]

К Михалкову весьма не справедливо относятся, несмотря на то, что он засуживает порой праведного негодования.

[Ridersss]

Ага, а давай сравни киноиндустрию до получения им власти в 1997-м и после.

 

А что типа круто, что-то изменилось?!

Ну для Михалкова понятно (не зря Путину так лизал) он для своих фильмов УС - 2,3 выбил приличный бюджет

[Colin Baton]

А что типа круто, что-то изменилось?!

То есть, ты не видишь экономической разницы между 90-ми и тем, что сейчас ? :O

[Ridersss]

То есть, ты не видишь экономической разницы между 90-ми и тем, что сейчас ? :O

 

 

Ну увеличились бюджеты фильмов - да. А толку.

Но сколько фильмов не окупается - теже Обитаемые островы, Стиляги и прочая шелуха.

А как раз талантливые молодые режиссеры (вроде Германа мл., Попогребского) выходят из СК.

[ErlebNis]

Именно. Вели себя по разному и находясь ещё не в плену. Потом видя королевский тигр, многие либералы, приказывали вставать раком и сдавться ему, ну типа Власова. И в начале, когда приказа не было, либералы могли склонить большинство к этому.

 

С Власовым то не гони тут. Там все нет так просто как ты малюешь тут. Так же и с Каминским.

[Гвалиор]

Из любопытства - посмотрю.

А насчёт истории - в Трёпе тема соответствующая есть.

[Colin Baton]

Ну увеличились бюджеты фильмов - да. А толку.

Но сколько фильмов не окупается - теже Обитаемые островы, Стиляги и прочая шелуха.

Между распадом СССР и до прихода Михалкова в 97-м был хотя бы один фильм, который окупился? И сколько российских фильмов вообще вышло в кинотеатральный прокат в этот период? "Утомлённые солнцем", "Особенности национальной охоты", "Ширли-мырли", а что ещё? Да ни-че-го.

[YHWH]

С Власовым то не гони тут. Там все нет так просто как ты малюешь тут.

 

С Власовым то как раз все очень просто.

Повесили, и поделом.

[Ridersss]

Между распадом СССР и до прихода Михалкова в 97-м был хотя бы один фильм, который окупился? И сколько российских фильмов вообще вышло в кинотеатральный прокат в этот период? "Утомлённые солнцем", "Особенности национальной охоты", "Ширли-мырли", а что ещё? Да ни-че-го.

 

Здесь дело, то не в Михалкове, а в развитии экономики в России (период 1989-1998 это спад, за исключением 3,4 кварталов 1997г) А с 1999г начался бурный рост. Вот и все.

 

Посмотрим как УС 2 в прокате себя покажут.

[YHWH]

Тут кое что читал, как увидел фразу, сразу Никит Сергеича вспомнил:

 

"И повелѣ Олегъ воемъ своим колеса изъдѣлати и въставити корабля на колеса. И бывшю покосну вѣтру, успяша парусы с поля, и идяше къ городу. Видѣвше же грѣцѣ, убояшася..."

 

Поменять "Олегъ" на Никиту...

[ErlebNis]

С Власовым то как раз все очень просто.

Повесили, и поделом.

 

Поделом,- это смотря с какой точки зрения смотреть. В любом случае его казнь имела куда более нетривиальные мотивы, чем это сейчас позиционируется "офицальной" историей.