Эскивель 4 сентября, 2008 ID: 151 Поделиться 4 сентября, 2008 Черкните хоть пару строк, ну очень интересно, что получилось, и стоит ли его смотреть вечером? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-626564 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 4 сентября, 2008 ID: 152 Поделиться 4 сентября, 2008 А мы еще плачемся над кризисом идей в Голливуде, я почему-то уверен что клонируют не только идею, но и все повороты сюжета. Да пусть даже так. Важно грамотное исполнение. Особенно в отсутствии багажа, о котором я говорил. Удалось посмотреть киношку в перерывах между собеседованиями И пусть меня закидают камнями, но я скажу, что вышло достойно - минусы есть, их немало, но назвать фильм ширпотребом или плохо снятым я не могу. Постараюсь к вечеру написать подробней. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-626972 Поделиться на другие сайты Поделиться
Серкис 4 сентября, 2008 ID: 153 Поделиться 4 сентября, 2008 Согласен с Massa4, сначала фильм выглядит очень вторичным, но потом начинает неплохо развиваться, появляется что-то свое в фильме, (одна сцена меня даже напугала), герои приобретают глубину и в конечном итоге мы имеем сравнительно не плохой фильм, не образчик жанра, которое нельзя пропустить, но и не ширпотреб и плохо снятое, где-то среднячок, но с уклоном больше в положительную сторону 6 из 10 хотя нет, под конец фильм стал захватывать 7 из 10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-627336 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 4 сентября, 2008 ID: 154 Поделиться 4 сентября, 2008 Да, Серкис, в общем-то прав: вышел крепкий отечественный триллер (ужастиком не назову), заслуживающий 6/10... Рецензия сегодня не поспеет, ибо уже не в состоянии Завтра - точно напишу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-627387 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мистерио 5 сентября, 2008 ID: 155 Поделиться 5 сентября, 2008 Да, народ. Я очень и очень рад фильму. Отечественный кинематограф наконец-то уже не просто поднимается с колен, но и начинает набирать мускулы... Жанр «молодежного слэшера» уже давно не оригинален. Удивить нашего зрителя сегодня очень трудно. «Городские легенды», «Крик», «Убить за шестьдесят пять секунд» - сколько еще можно привести примеров подобного кино? Голливуд выпускает подобные фильмы с завидной очередностью и переменным успехом, поэтому попытки русского кинематографа претендовать на какую-то нишу в этом жанре весьма призрачны. Но рано или поздно это должно было случиться… Тульский режиссер (и сценарист по совместительству) Вадим Шмелев представил на суд зрителей новый проект, весьма отличающийся от его прошлых фильмов, таких как «Код Апокалипсиса» и «Ундина». «С.С.Д.» - это история о подростках, стремящихся к известности и одержимых алчностью. Сразу стоит подчеркнуть, что фильм ни в коем случае не претендует на звание «философской притчи» или нравоучительного повествования. Скорее, его можно отнести к продукту современной популярной культуры, призванной развлекать. В общем, кому интересно, полная рецензия у меня на сайте: http://yakovzolotov.narod.ru/ccd.html Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628065 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 5 сентября, 2008 ID: 156 Поделиться 5 сентября, 2008 Судьба такого жанра, как "фильм ужасов" в российской киношной истории, а если говорить откровенно, то и в советской тоже, была и по сей день остаётся очень незавидной и небогатой. Из удачных представителей семейства "ужастиков" на ум сразу приходит только "Вий" из конца шестидесятых прошло века, а из самых неудачных - недавняя попытка поднять отечественные хорроры с колен в лице совсем уж непутёвого "Путевого Обходчика". С точки зрения относительно свободной ниши, Вадим Шмелёв (доселе отметившийся странным "Кодом Апокалипсиса") выбрал правильный жанр - вопрос стоял лишь в исполнении и, как ни странно, разграничении таких понятий, как фильм ужасов и триллер, в которых режиссёр немножко запутался. Несмотря на все его заявления, что он снимает первое, получилось у него всё-таки второе. Но, надо сказать, вышло неплохо. Сюжет фильма прост и даже банален, впрочем, как и у многих его жанровых коллег. Группу молодых людей привозят в заброшенный пионерский лагерь для участия в очередном реалити-шоу, победа в котором, как водится, сулит очень многое: денежный выигрыш, мелькание на экране телевизоров и псевдопопулярность. Однако уже на репетиции дела начинают идти прахом: один из участников шоу получает стрелу в голову - и, спустя несколько минут, до его коллег доходит, что кто-то решает "поиграть" с ними в свою собственную игру по абсолютно другим правилам... Негусто, правда? Но, с другой стороны, зачем ждать королевских интриг в сценарии от простого "ужастика". Фильм Шмелёва объединяет в себе огромное количество штампов с известных слэшеров и хорроров: тут и "Пятница, 13", и "Пила", и "Хэллоуин", и "Крик" - да чего тут только нет! Но такое копирование отнюдь не означает убогость самой картины - основной её проблемой стало именно жанровое определение, о котором я уже говорил, а не обилие отсылок к Голливуду. До "Пятницы, 13", которая из малобюджетного мочилова выросла до классики, "Страшилки" не дотягивают потому, что в них отсутствует брутальный и харизматичный убийца, сочетающий в себе все возможные нечеловеческие черты. Но и уровень "Пилы" фильм тоже не тянет: в нём напрочь отсутствует сюжетный твист, который заставляет зрителя восклицать: "О, чёрт, кто бы мог подумать, что этот парень окажется убийцей!" - здесь же, главзлодей угадывается с момента его первого появления в кадре. Однако в заслугу режиссёру можно поставить практически полное соблюдение канонов жанра саспенсового триллера: учащенное дыхание, мигающий свет, полузаброшенные помещения, искаженный модулятором голос - можно сказать, что картина держит в напряжении. Приятно также, что этот наборчик разбавили несколькими удачными находками: советскими пионерскими страшилками, симпатичной фразой "мальчики и девочки", не самым плохим названием (да-да, оно удачное и даже позволяет немножко пофантазировать) - одним словом, добавили фильму отечественного колорита. В итоге у Шмелёва получилось что-то, одновременно похожее и непохожее на своих зарубежных собратьев - эдакий крепкий триллер, снятый по голливудским лекалам, под отечественным соусом. Более того, режиссёр, словно исправляясь за неудачный фильм с Заворотнюк, пытается добавить в картину своеобразный смысл: настоящей страшилкой являются не "гробики на колёсах", "автобусы с чёрными шторками" или "дочки мясника", а сами участники шоу. Обратите внимание, гибнут-то они, по большому счёту, из-за собственной алчности и жадности. И, чёрт возьми, как же приятно было услышать фразу Чеховой про этих зазвездившихся телевизионных псевдокумиров: "Посмотрите на себя - вы все ненормальные. Вы не люди, а существа - нормальных людей специально не берут на такие передачи". Очень надеюсь, что "С.С.Д" отучит нынешнюю молодёжь от всяких "Домов-2", "Большого Брата" и прочего телевизионного мыла. Ну и напоследок о двух больших минусах фильма, которые размывают достаточно радужные краски: об актёрах и о концовке. Актёров, кроме приятно удивившей Чеховой, похоже, что и не было - так, статисты из детских театральных кружков, из которых абсолютно никто не запомнился. Возможно, что этого и не требовалось - в подобных фильмах не особо нужны яркие личности, но на роль того же маньяка можно было найти кого-нибудь похаризматичнее. А вот с концовкой у картины сущая беда - какая-то она рваная, сумбурная и недоведённая до ума. Образно выражаясь, она стала для фильма эдакой критичной точкой - все надежды на внятное объяснение мотивов душегуба и мрачный эндшпиль оказались смело перечёркнуты. Но, даже несмотря на это, фильм можно назвать удачным. Похоже, что у фильма ужасов в России появился достойный представитель. 6/10. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628185 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мистерио 5 сентября, 2008 ID: 157 Поделиться 5 сентября, 2008 А я вот думаю, что как раз концовка отсылает к продолжению - вот эта недосказанность как раз и открывает дорогу на вторую часть... Я думаю, что вполне можем ожидать этого, потому что финал картины полностью запутывает зрителя. И получается, что главного душегуба как бы и не поймали... Я в сети наткнулся на теорию о том, что Чехова сыграла транссексуала... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628310 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 5 сентября, 2008 ID: 158 Поделиться 5 сентября, 2008 А я вот думаю, что как раз концовка отсылает к продолжению - вот эта недосказанность как раз и открывает дорогу на вторую часть... Я думаю, что вполне можем ожидать этого, потому что финал картины полностью запутывает зрителя. И получается, что главного душегуба как бы и не поймали... Да, некий намёк на продолжение был, но зачем? Смысла делать серийный слэшер нет никакого. Я в сети наткнулся на теорию о том, что Чехова сыграла транссексуала... Сыграла она ведущую определённого пола - женского. Которую кто-то может считать сексуальной. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628411 Поделиться на другие сайты Поделиться
ENTR 5 сентября, 2008 ID: 159 Поделиться 5 сентября, 2008 Посмотрим !? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628414 Поделиться на другие сайты Поделиться
ENTR 5 сентября, 2008 ID: 160 Поделиться 5 сентября, 2008 Ну раз что у фильма ужасов в России появился достойный представитель. Нужно посмотреть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628419 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эскивель 5 сентября, 2008 ID: 161 Поделиться 5 сентября, 2008 К сожалению, мои надежды на просмотр реально страшного отечественного фильма рухнули... Страшно не было ни разу, зато посмеялись от души. Концовка и вправду дурацкая, сам жанр слэшера нарушился, начался какой-то уклон в мистику, явно неудачный. Хотя снято добротно, картинка глаз не режет, идеи неплохие, но не то.... Тем не менее, настроение фильм здорово поднял, оценку все равно ставлю хорошую. Напугаться-никто не напугается, но посмотреть можно. И можно даже получить удовольствие-))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628446 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 5 сентября, 2008 ID: 162 Поделиться 5 сентября, 2008 Отсмотрел . Вообще-то, после предыдущих фильмов Шмелева, ожидал сущий треш. Постоянно простебывался над проектом, даже название расшифровал, как "Снимай Свое Дерьмо". Ну вот, поехали: Начало фильма - как лопатой по башке: никакого клипмэйкерского монтажа, никаких мега-наворотов, зато грамотно нагнетается атмосфера... ну и тон задается верный. Потом поперло само реалити. Все участники, как и положенно, вызвали отвращение сразу-же. Радовала лишь Амфиска, грамотно сыгравшая циничную телеведущую (похоже роль писалась специально для нее). Ничего не затянуто: все коротко и по делу - зритель очень быстро и без "соплей" врубается в происходящее. Затем, собственно, начинается мочилово - и фильм набирает скорость. Все смерти креативны, ровно как креативны и подобранные страшилки, которые лично я (честно-честно) отродясь не слышал (вырос-то я в 90-х, и пугали меня не лошадиными головами, а Сталиным и его концлагерями ). Смотреть было весело, учитывая тот факт, что Шмелев не поскупился и на небольшие прикольчики (многие, правда, связанны с персонажем Амфисы ). В фильме, что жаль, нет ни особо смачного насилия, ни нормальной обнаженки (сцена в душе есть, но снято специально так, чтоб видно было минимум ). Шмелев решил пойти по пути наибольшего сопротивления - брать народ атмосферой. Решение похвальное, но, что важнее, оно удалось: отличный монтаж, отличный звук (лопата в башке чавкает - будь здоров), отличные креативные находки... и главное, народ не ломает голову на тему "а вдруг маньяк - один из нас", а реально действует. Фильм представляет собой микс культуры молодежи советской (пионерлагерь и страшилки), культуры молодежи нынешней (реалити-шоу, тупые подростки, считающие себя "пупом земли") и традиций слешеров. От третьего взяты отличные приемы. Многие сейчас заноют, мол зачем брать чужое - надо свое делать, так вот, в данном случае, это - приветствуется. У нас в стране ужастиков - по пальцам пересчитать, и большинство из них провалилось именно из-за того, что в них пытались "впихнуть" что-то свое. Просто, перед тем, как что-то придумывать, надо сначала предмет понять. Научиться хотя бы снимать, как в Голливуде, чтоб выглядело достойно - и только потом действовать. Армейская школа: делай сначала, как сержант, а уж потом - придумывай что-то свое. И "ССД" отлично делает, "как сержант" - быть может лет через 10 научимся придумывать что-нибудь "нужное" . Единственное, что хреново - концовка: не-то недоработанная, не-то режопер на сиквел расчитывает... Но так - Шмелев вызвал мое искреннее уважение. Как лопатой по башке грохнуло - не ожидал. Вадима, развивайся ты лучше именно в этом жанре: про боевики забудь. А что-бы Вадим снял "ССД-2", а не "Код Апокалипсиса-2" - БЕГОМ, БЛИН, В КИНОТЕАТРЫ!!! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628572 Поделиться на другие сайты Поделиться
Серкис 6 сентября, 2008 ID: 163 Поделиться 6 сентября, 2008 Согласен с Vincent Crist, Анфиса неожиданно порадовала, сам не ожидал такого, думал будет довольно бледно смотреться в кадре, а нет, в своей роли смотрелась нормально, или может роль под нее подходит. Но все-таки в общем Анфиса гармонична в этом фильме (я даже зауважал ее, Анфиска рука не поднимается написать) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-628690 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 6 сентября, 2008 ID: 164 Поделиться 6 сентября, 2008 Черкните хоть пару строк, ну очень интересно, что получилось, и стоит ли его смотреть вечером? Стоит . Вадим нашел свой жанр - и его надо поддержать. Концовка, конечно, хреновая, но первый блин всегда "комом" (а это - его первый ужастик). Если Вадим начнет развиваться в этом-же направлении - то у нас может объявиться собственный Уэс Крейвен... а что-бы Вадим в данном жанре развивался - надо бы сходить в кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-629017 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мистерио 6 сентября, 2008 ID: 165 Поделиться 6 сентября, 2008 Почему есть идеи о возвращенни Чеховой во вторую часть? Во-первых, единственная смерть, которую в фильме не показали - это смерть Алисы. Мы видели ее просто лежащей на полу - не факт, что она умерла... Во-вторых, никто из персонажей не пропадал так часто - как это делала Алиса. Например, куда она пошла ночью ото всех? И, в-третьих - следователь почему-то упоминает в конце "вы его видели?"... То есть речь идет о ком-то...мужского пола... Тут выходит загвоздка - каким образом Алиса может быть причастна к этому кому-то... О самой необычной версии я писал выше, мол, Чехова сыграла транса... Но это уже из области фантастики Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-629084 Поделиться на другие сайты Поделиться
Donnie Darko 6 сентября, 2008 ID: 166 Поделиться 6 сентября, 2008 Блин, Мистерио, юзай спойлеры! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-629208 Поделиться на другие сайты Поделиться
ShioN 7 сентября, 2008 ID: 167 Поделиться 7 сентября, 2008 После невнятного и сухого ужастика "Мертвые дочери" поклялась не смотреть Российские ужастики, но не удержалась и посмотрела ССД. Могут ведь когда хотят, пусть он и вторичен, но сделан не плохо. На один раз можно пожалуй . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-629872 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 7 сентября, 2008 ID: 168 Поделиться 7 сентября, 2008 Почему есть идеи о возвращенни Чеховой во вторую часть? Во-первых, единственная смерть, которую в фильме не показали - это смерть Алисы. Мы видели ее просто лежащей на полу - не факт, что она умерла... Во-вторых, никто из персонажей не пропадал так часто - как это делала Алиса. Например, куда она пошла ночью ото всех? И, в-третьих - следователь почему-то упоминает в конце "вы его видели?"... То есть речь идет о ком-то...мужского пола... Тут выходит загвоздка - каким образом Алиса может быть причастна к этому кому-то... О самой необычной версии я писал выше, мол, Чехова сыграла транса... Но это уже из области фантастики Я думаю, что он имел ввиду маньяка, а не Чехова. Не даром же, он спросил про веру в демонов Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-630148 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эскивель 8 сентября, 2008 ID: 169 Поделиться 8 сентября, 2008 Теперь напишу чуть более подробно. Не могу сказать, что фильм мне категорически не понравился, но все же я получила не то, что ожидала. Я отношусь к тем зрителям, которые ждут-не дождутся настоящего российского ужаса/слэшера, но не смешного, а страшного и атмосферного. В "ужастиках" настолько тонка грань между "бу!" и "бу-га-га", что эти грань различают лишь ОЧЕНЬ хорошие режиссеры, а вот зрители видят все сразу. Зал на "ССД" был забит до отказа (пятница, вечер), и периодически стены просто сотрясались от хохота. Это, несомненно, минус. Несомненно, меня порадовала атмосфера пионерского лагеря и способ убийства: детские страшилки. Лично я действительно из тех детей, кто обожал их слушать, возможно, отсюда и все мои кинопристрастия-)Неплохие актеры, хотя образы слеплены настолько топорно, что схематичнее некуда (хотя, должна признать, в фильмах ужасов мы редко знакомимся с тонкой душевной организацией героев). Напишу, что мне категорически не понравилось: - последние 10 минут (к чему был этот поклон мастерам японских ужасов, я не поняла. Был один жанр, в финале - раз! и уже другой. Это жирный минус. - диалоги, излишне глуповаты. - главные злодеи вычислялись с первого взгляда. Конечно, это не детектив, но в подобных фильмах все-таки должна быть загадка. Тем не менее, я очень рада, что такой фильм появился. Я искренне верю, что этому жанру давно пора появиться в России и, начиная с "Путевого обходчика", что-то уже вырисовывается. "Обходчик" мне не понравился, однако, если бы атмосферу взять оттуда, а действие из "ССД" было бы неплохо. Согласна с Vincent Crist - Шмелеву стоит заняться именно этим жанром, и не распыляться на бессмысленные боевики. Лучше уж снимать бессмысленные и беспощадные ужасняки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-630464 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 8 сентября, 2008 ID: 170 Поделиться 8 сентября, 2008 Зал на "ССД" был забит до отказа (пятница, вечер), и периодически стены просто сотрясались от хохота. Это, несомненно, минус. Минус, скорее в том, что так воспринимает толпа - согласитесь, когда Вы смотрите любой фильм в переполненном зале (жанр неважен), то всегда найдутся молодчики, которые будут ржать надо всем и вставлять свои комментарии. На самом деле, если сильно вникнуть в фильм, то обнаружится, что улыбаться-то особо нечему... Напишу, что мне категорически не понравилось: - последние 10 минут (к чему был этот поклон мастерам японских ужасов, я не поняла. Был один жанр, в финале - раз! и уже другой. Это жирный минус. - диалоги, излишне глуповаты. - главные злодеи вычислялись с первого взгляда. Конечно, это не детектив, но в подобных фильмах все-таки должна быть загадка. Полностью согласен Шмелеву стоит заняться именно этим жанром, и не распыляться на бессмысленные боевики. Лучше уж снимать бессмысленные и беспощадные ужасняки. Ужастик-то у Шмелёва получился со смыслом Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-630470 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мистерио 8 сентября, 2008 ID: 171 Поделиться 8 сентября, 2008 Я смотрел ССД в "малом зале" - где любой желающий может купить билет, чтобы как раз не слушать хихиканье молодчиков... Но даже в нем хихикали... Это все-таки элемент культуры нашего народа... Печальный элемент... Что, кстати, затрагивается в фильме, так это как раз юношеское отношение ко всему - за что участники "Пионерлагеря" и получили.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-630729 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tailer 8 сентября, 2008 ID: 172 Поделиться 8 сентября, 2008 На сайте студии анкор появился доступный на скачку -фильм о фильме. Посмотреть онлайн его можну, к примеру, вот тут: http://community.livejournal.com/ssd_film/4722.html Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-630884 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 8 сентября, 2008 ID: 173 Поделиться 8 сентября, 2008 На сайте студии анкор появился доступный на скачку -фильм о фильме. Посмотреть онлайн его можну, к примеру, вот тут: http://community.livejournal.com/ssd_film/4722.html Спасибо. Всё больше и больше убеждаюсь в том, что различные фьючуреттки к отечественным фильмам просто не умеют делать... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-631421 Поделиться на другие сайты Поделиться
Death Proof 9 сентября, 2008 ID: 174 Поделиться 9 сентября, 2008 И да прибудьте в шоке от моей скорой рецензии.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-631900 Поделиться на другие сайты Поделиться
Massa4 9 сентября, 2008 ID: 175 Поделиться 9 сентября, 2008 И да прибудьте в шоке от моей скорой рецензии.... Будет положительная или отрицательная? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/8517-ssd-smert-sovetskim-detyam/page/7/#findComment-631906 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.