aftsa 10 февраля, 2011 ID: 526 Поделиться 10 февраля, 2011 Дерек силен прежде всего своим умом и его трансформация по ходу фильма отчасти от этого и произрастает. Он смог задать себе правильные вопросы и найти на них правильные ответы. Другое дело, что люди не могут по нескольку раз меняться в какую-либо из сторон, как вы предполагаете, точнее гипотетически могут, но не такие как Дерек. Где вы у него там невероятной силы ум нашли, мне не понятно. Задает себе пару вопросов в тюрьме каждый второй зк. И решения, принятые в стрессовых условиях, могут быть полностью переосмыслены, при перемене внешних обстоятельств, особенно если учесть финал. Та это как раз то кино. И рассказав до просмотра человеку сюжетные ходы, можно впечатление от фильма подпортить. Не знаю, по-моему это не то кино, которое смотрят ради сюжета, да и большинство его поклонников хвалят его именно "за идею". Потом я не сказала, что там в конце было, я сказала лишь чего там не было В жизни и не такое бывает. В подобной трансформации нет абсолютно ничего нереального. В фильме довольно ясно объяснили почему он собственно пошел по этому пути и что заставило его изменить свои взгляды. Я бы еще понял такую претензию если б Дерек прожил так всю жизнь, не раз испытав на прочность свою любовь к белой расе, а потом вдруг ни с того, ни с сего изменился - тогда еще ладно. Но здесь же всё совершенно по другому - молодо-зелено вот именно - молодо-зелено, решения принимаются с горяча и не обдуманно, поэтому после смерти любимого брата от рук черно..й гадины вполне закономерно было бы всплеснут адреналин и побрить голову. К тому же по молодости он может и поменял в тюрьме свое мнение(хотя сопутсвующие этому события явная неприкрытая манипуляция работой слезных желез), но изменение мнения и трансформация личности - две большие разницы, на изменение личности уходит куда больше времени и требует куда больших умственных усилий, чем это показано в фильме. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 10 февраля, 2011 ID: 527 Поделиться 10 февраля, 2011 Не знаю, по-моему это не то кино, которое смотрят ради сюжета, да и большинство его поклонников хвалят его именно "за идею". За какую "идею" - "расизм плохо"? вот именно - молодо-зелено, решения принимаются с горяча и не обдуманно, поэтому после смерти любимого брата от рук черно..й гадины вполне закономерно было бы всплеснут адреналин и побрить голову. К тому же по молодости он может и поменял в тюрьме свое мнение(хотя сопутсвующие этому события явная неприкрытая манипуляция работой слезных желез), но изменение мнения и трансформация личности - две большие разницы, на изменение личности уходит куда больше времени и требует куда больших умственных усилий, чем это показано в фильме. "Молодо-зелено" - это про то, почему он пошел в скины. Изменил он свои принципы в тюрьме уже хорошенько все обдумав. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 10 февраля, 2011 ID: 528 Поделиться 10 февраля, 2011 За какую "идею" - "расизм плохо"? ну да, там еще "жестокость порождает жестокость" и прочие прописные истины, почитайте положительные рецензии, там все подробненько. "Молодо-зелено" - это про то, почему он пошел в скины. Изменил он свои принципы в тюрьме уже хорошенько все обдумав. При подобных стрессовых обстоятельствах хорошенько что-то обдумать практически нереально. Меняется обстановка - меняется взгляд на проблему. Столь быстрого личностного роста там не было: ну убрал он флаг со стены, ну послал своего фюрера - это еще ни о чем не говорит. Такие взгляды, с каким он в ментовскую машину садился в начале, так просто не исчезают, должно было хоть какое-то время пройти на свободе, чтобы он нормально пожил, поговорил с учителем серьезно, книжки бы почитал и устаканил бы в себе только зародившееся в тюрьме зерно сомнения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 10 февраля, 2011 ID: 529 Поделиться 10 февраля, 2011 ну да, там еще "жестокость порождает жестокость" и прочие прописные истины, почитайте положительные рецензии, там все подробненько. Подобные прописные истины на то и прописные, что они встречаются во многих фильмах и хвалить за это кино как-то странно. А вот если это мысль реализована хорошо (что наблюдается здесь), то тогда уже понятно. Поэтому смотрят сабж из-за сюжета в том числе. При подобных стрессовых обстоятельствах хорошенько что-то обдумать практически нереально. Меняется обстановка - меняется взгляд на проблему. Столь быстрого личностного роста там не было: ну убрал он флаг со стены, ну послал своего фюрера - это еще ни о чем не говорит. Такие взгляды, с каким он в ментовскую машину садился в начале, так просто не исчезают, должно было хоть какое-то время пройти на свободе, чтобы он нормально пожил, поговорил с учителем серьезно, книжки бы почитал и устаканил бы в себе только зародившееся в тюрьме зерно сомнения. Ну так этот взгляд просто так и не исчез - случилось очень много событий в тюрьме. С учителем он поговорил достаточно серьезно (по крайней мере он один из тех людей, которые заставили Дерека задуматься о правильности его пути), книжки почитал (полгода в тюрьме читал и думал в абсолютном спокойствии, никаких тебе стрессовых ситуаций). Плюс ко всему задумываться он начал еще до инцидента в душе (когда он увидел какие "настоящие арийцы" его друзья-сокамерники + общение с негром) - приплюсуйте еще некоторое время. Или по Вашему раз обстановка не сменилась (тюрьма-свобода) - то грош цена всем этим мыслям? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 10 февраля, 2011 ID: 530 Поделиться 10 февраля, 2011 Подобные прописные истины на то и прописные, что они встречаются во многих фильмах и хвалить за это кино как-то странно. А вот если это мысль реализована хорошо (что наблюдается здесь), то тогда уже понятно. Поэтому смотрят сабж из-за сюжета в том числе. ну не знаю, я считаю, что от разглашения сюжета в кине много не убудет, и если мысль реализована хорошо, то на эту реализацию интересно смотреть вне зависимости от познаний в области основных ходов, но я не поклонник, так что.. Ну так этот взгляд просто так и не исчез - случилось очень много событий в тюрьме. С учителем он поговорил достаточно серьезно (по крайней мере он один из тех людей, которые заставили Дерека задуматься о правильности его пути), книжки почитал (полгода в тюрьме читал и думал в абсолютном спокойствии, никаких тебе стрессовых ситуаций). Плюс ко всему задумываться он начал еще до инцидента в душе (когда он увидел какие "настоящие арийцы" его друзья-сокамерники + общение с негром) - приплюсуйте еще некоторое время. Или по Вашему раз обстановка не сменилась (тюрьма-свобода) - то грош цена всем этим мыслям? не грош цена, но как минимум надо было еще столько же провести на свободе, повторив свои размышления и все такое, чтобы говорить хоть о каком-то изменении личности. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дедков 11 февраля, 2011 ID: 531 Поделиться 11 февраля, 2011 После того, как свои "засадили" он многое переосмыслил... И почему с ним поступили именно так? Могли бы просто избить. Тяжёлое кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bone Avgust 11 февраля, 2011 ID: 532 Поделиться 11 февраля, 2011 И почему с ним поступили именно так? Могли бы просто избить. : Этого мало, надо было именно унизить. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бодхисатва 11 февраля, 2011 ID: 533 Поделиться 11 февраля, 2011 Где вы у него там невероятной силы ум нашли, мне не понятно. Задает себе пару вопросов в тюрьме каждый второй зк. И решения, принятые в стрессовых условиях, могут быть полностью переосмыслены, при перемене внешних обстоятельств, особенно если учесть финал. Вы, похоже, не слишком внимательно фильм смотрели, там очень много говорится об его интеллектуальных способностях, успеваемости, хороших отметках и этот нацист-подстрекатель, во многом, именно по этим причинам так уцепился в Дерека, поскольку видел в нем своего лидера и если бы Дерек не отступился от своих мировоззрений, стал бы вторым Гитлером. Мощный интеллект и умение повести за собой - страшная сила. У Дерека было и то, и другое. Но даже не это главное, а то, что в тюрьме произошла переоценка ценностей и белые стали врагами, в то время как черный едва ли не лучшим другом. Все, чем жил этот парень рухнуло на глазах и открылся новый мир, в котором нет места ненависти, есть лишь протрезвление. И здесь даже убийство брата не вернет Дерека в прежнее русло, скорее всего он просто заберет семью и переедет на новое место - сражаться с нигерами в данной ситуации бессмысленно и глупо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sanchesazha 11 февраля, 2011 ID: 534 Поделиться 11 февраля, 2011 Вы, похоже, не слишком внимательно фильм смотрели, там очень много говорится об его интеллектуальных способностях, успеваемости, хороших отметках и этот нацист-подстрекатель, во многом, именно по этим причинам так уцепился в Дерека, поскольку видел в нем своего лидера и если бы Дерек не отступился от своих мировоззрений, стал бы вторым Гитлером. Мощный интеллект и умение повести за собой - страшная сила. У Дерека было и то, и другое. Но даже не это главное, а то, что в тюрьме произошла переоценка ценностей и белые стали врагами, в то время как черный едва ли не лучшим другом. Все, чем жил этот парень рухнуло на глазах и открылся новый мир, в котором нет места ненависти, есть лишь протрезвление. И здесь даже убийство брата не вернет Дерека в прежнее русло, скорее всего он просто заберет семью и переедет на новое место - сражаться с нигерами в данной ситуации бессмысленно и глупо. Ну если честно то по сценарию после убийства брата Дерек приходит домой и снова бреется наголо просто создатели фильма решили эту сцену убрать Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бодхисатва 11 февраля, 2011 ID: 535 Поделиться 11 февраля, 2011 Ну если честно то по сценарию после убийства брата Дерек приходит домой и снова бреется наголо просто создатели фильма решили эту сцену убрать Об этом давно известно, а убрали потому что Кею студия не позволила и с идейной точки зрения это было бы ИМХО не совсем верно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лен14ка 11 февраля, 2011 ID: 536 Поделиться 11 февраля, 2011 Правильно, что убрали. Потому что зло порождает зло. Безмятежное море и рассвет, по моему, в финале, символизирует о том, что Дерек навсегда изменился. Он уже стал другим. И это не было минутным помутнение рассудка из-за пребывания в местах не столь отдаленных. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone 11 февраля, 2011 ID: 537 Поделиться 11 февраля, 2011 Собственно, фильм не столько о расовых и национальных противоречиях (если воспринимать его с этой стороны, то крэш, к примеру, даст творению Кэя стопяццот очков форы), сколько о неонацизме. А это сто раз не одно и то же. "Столкновение" о проблеме вообще, а история хэ о небольшом фрагменте этой проблемы на примере конкретных людей, зараженных, ггг, бациллой коричневой чумы. Не, Кэй, разумеется выводит историю этих конкретных людей на более общие смыслы, но не в этом главное достоинство ленты. Ин май хамбл, сабж хорош описательно. Не скатываясь ни в неумеренные сопли по поводу мира во всем мире, ни в герценовские акценты зрителю показывают героев, прошедших по пути радикальных идей из пункта а в пункт бэ, конечный. Непредвзято (даже где-то доброжелательно) и достаточно полно. То есть хистори икс, разумеется, является рефлексией, но рефлексией на локальную тематику "экстремизм: как, зачем и куда", а не рассуждением, таксказать, ваще за жизнь, ваще за расизм. Что касаеццо убранной концовки - то в девяноста девяти случаях из ста она была бы лучше навязанной. Но в случае с историей икс, пожалуй, что и правильно убрали (как раз в силу локального мессэджа) Ромпер стомпер, кстате, там и близко не лежало. Ну и Нортон роскошен, тут двух мнений быть не может. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aftsa 11 февраля, 2011 ID: 538 Поделиться 11 февраля, 2011 Вы, похоже, не слишком внимательно фильм смотрели, там очень много говорится об его интеллектуальных способностях, успеваемости, хороших отметках и этот нацист-подстрекатель, во многом, именно по этим причинам так уцепился в Дерека, поскольку видел в нем своего лидера и если бы Дерек не отступился от своих мировоззрений, стал бы вторым Гитлером. Мощный интеллект и умение повести за собой - страшная сила. У Дерека было и то, и другое. Но даже не это главное, а то, что в тюрьме произошла переоценка ценностей и белые стали врагами, в то время как черный едва ли не лучшим другом. Все, чем жил этот парень рухнуло на глазах и открылся новый мир, в котором нет места ненависти, есть лишь протрезвление. И здесь даже убийство брата не вернет Дерека в прежнее русло, скорее всего он просто заберет семью и переедет на новое место - сражаться с нигерами в данной ситуации бессмысленно и глупо. Вот именно, что только говориться о его невообразимом уме, но не показывается. Харизма там, сила духа и все такое - это может быть, но мозгов я там особых не увидела, если только в сравнении с его соратниками. Ну я понимаю, что там якобы произошла "переоценка ценностей", и что так надо для посыла фильма, и финал за этим же нужен - только это все не реалистично, потому как за полгода в тюрьме, где гг переживает чуть ли не эмоциональный коллапс и так находясь в состоянии стресса, полная и бесповоротная переоценка не происходит, особенно в его-то годы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MarAn 20 февраля, 2011 ID: 539 Поделиться 20 февраля, 2011 «Мы не враги, а друзья. Мы не должны быть врагами. Хотя узы нашей дружбы не всегда прочны, они не должны порваться. Память об этой дружбе возьмет свое, когда в сердцах с неизбежностью возобладают наши лучшие чувства». Проблема расизма и связанного с ним нацизма, а в современном мире и реалиях неонацизма актуальна последнее время, актуальна была до этого и жаль, что останется актуальной и в ближайшем будущем. Как бы это банально не звучало, но пока люди, в независимости от расы, цвета кожи, религиозных убеждений и прочих признаков, не научатся жить в мире, не научатся на своих же прошлых ошибках творить добро, а не зло. Ведь как сказал один из героев фильма: «Ненависть — тяжелый багаж. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на зло, оно того не стоит». А проблема состоит в том, что людям свойственно стадное чувство, чувство толпы. Причем не всегда важно куда двигаться вместе с ней, лишь бы вместе, с одной целью и пусть цель мало кому ясна и понятна. Особенно это актуально для молодежи, которая неопытна и легко поддающаяся различным течениям и влияниям. Чем и пользуются другие в своих корыстных и не очень целях. Таким образом и возникают в большинстве случаев «банды», группы. Хорошо если они, по крайней мере, не вредные для остального общества, как средство реализации своих творческих и иных потенциалов при невозможности это выполнить единолично. Кружки по интересам, спортивные команды, музыкальные группы — примеры подобного рода. И если результат их деятельности приносит еще и пользу, духовную или материальную не важно, это плюс. Но одержимые фанатики, группы наркоманов или затронутые в фильме скинхеды разрушают общество, разделяют его на лагеря, творят порой беспредел и порой не осознают, что творят, не задумываются о последствиях, о влиянии на окружающих людей. А другая идея фильма, выходящая из проблемы и предыдущих мыслей — выбор. «Самое страшное, когда человек делает выбор, так и не поняв из чего пришлось выбирать». Как порой и поступают участники групп, упомянутых выше — позвали, поманили чем-то и ты уже там, а выбраться непросто. Но иногда заманивание продуманное, к нему подталкивают и не всегда оправданные и противоречивые действия руководящих постов разного калибра, от старейшин и просто старших по званию или возрасту, до всевозможных начальников, депутатов и прочих лиц, которым доверили власть или СМИ. Они не всегда объективно оценивают и трактуют ситуации, тем самым создают неверное представление в умах остальных граждан. Но человек тем и отличается от животных, которыми в основном движут инстинкты, что у него есть выбор, свобода выбора. И хотя бы иногда стоит задуматься. Чтобы не получилось как с героями двух Эдвардов. Одних из основных актеров фильма. Первый — Эдвард Нортон продемонстрировал наличие недюжинного таланта. При своей внешности клерка, т. е. офисного работника, пусть даже в отличной физической форме, он создает действительно страшный и опасный образ. Человек, который не просто может убить, он убивает жестоко, насильственно, а после чувствует свою безнаказанность, ехидно улыбается и испытывает удовлетворение, несмотря на взгляды и крики окружающих и близких, для которых это просто шок. Это и есть последствия влиянию, следования принципам толпы и приказам «начальства». Но образ его меняется к тому самому разумному, пусть и «клерку», но с человеческим выбором. Второй — Эдвард Ферлонг. Актер помоложе, многим знакомый по роли Джона Коннора. Здесь роль несколько иная: пошел по стопам брата. А по сути, типичный подросток — иногда агрессивный, свободолюбивый, но подверженный влиянию, что и происходит — он занял место в толпе. Но еще молодой и пока не совершил ошибок брата и есть надежда, что изменится. Также отмечу заметных второплановых актеров, вполне удачно вписавшихся в свои образы: Этан Сапли и Файруза Балк. А по общим впечатлениям кино вышло достойным. В нем затрагивается одна из основных и серьезных, старых и давно известных, но при этом как никогда современных и актуальных проблем. И именно демонстрируются и некоторые причины возникновения, и ее масштабы и последствия, влияние на жизнь и быт людей, на общество, и возможные решения проблемы. Лишь в концовке допускается некоторое «морализаторство» и несколько наивный ход: резкая перемена, смена мнения и взглядов. В остальном, все честно, без прикрас, жестко, если это необходимо. И с визуальной точки зрения интересно решение представить прошлое — черно-белым, как отсутствие выбора: с нами или против нас и деление мира на своих и чужих; а настоящее — цветным, где все цвета важны и равны. Но одно из главных достоинств — актерские работы, самая впечатляющая у Нортона, ведь не даром он номинировался на Оскар. А как вывод: жить можно в войне и мире, но выбор есть всегда и выбор за вами. 9 из 10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 21 февраля, 2011 ID: 540 Поделиться 21 февраля, 2011 Нортон сыграл эту роль и опять показал все искусство перевоплощения, фильм навеки вошел в историю, мировую историю, не только американскую. Что меня дернуло - это концовка, все таки не все черные святые, и не только белые могут быть расистами и подонками. Щас такого не снимут фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 21 февраля, 2011 ID: 541 Поделиться 21 февраля, 2011 И почему с ним поступили именно так? Могли бы просто избить. Тяжёлое кино. Дык то тюрьма... Там еще петухи где-то есть... так что все достоверно) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Queen Renata 21 февраля, 2011 ID: 542 Поделиться 21 февраля, 2011 Нортон сыграл эту роль и опять показал все искусство перевоплощения, фильм навеки вошел в историю, мировую историю, не только американскую. Что меня дернуло - это концовка, все таки не все черные святые, и не только белые могут быть расистами и подонками. Щас такого не снимут фильма. Про Нортона - факт, чего не скажешь о фильме. По моему убеждению, режиссёрская работа провисает в некоторых местах, как итог - неровная картина, IMHO. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KoRoLeVnA 21 февраля, 2011 ID: 543 Поделиться 21 февраля, 2011 Про Нортона - факт, чего не скажешь о фильме. По моему убеждению, режиссёрская работа провисает в некоторых местах, как итог - неровная картина, IMHO. и где же? в тюрьме? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Queen Renata 21 февраля, 2011 ID: 544 Поделиться 21 февраля, 2011 и где же? в тюрьме? И линия в тюрьме, и линия брата Дерека хромает. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar777 21 февраля, 2011 ID: 545 Поделиться 21 февраля, 2011 И линия в тюрьме, и линия брата Дерека хромает. Мне уже тоже интересно - где они хромают? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бодхисатва 21 февраля, 2011 ID: 546 Поделиться 21 февраля, 2011 И линия в тюрьме, и линия брата Дерека хромает. Да все там нормально с тюремной линией. Без нее повествование было бы неполным и идет она столько, сколько нужно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KoRoLeVnA 21 февраля, 2011 ID: 547 Поделиться 21 февраля, 2011 И линия в тюрьме, и линия брата Дерека хромает. Ну отдельно линия брата Дерека вообще не настолько велика, чтобы где-то хромать. По поводу тюрьмы, там уместен каждый момент. именно потому, что тюремные впечатления и повлияли на изменения мировоззрения Дерека после выхода из тюрьмы Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Queen Renata 21 февраля, 2011 ID: 548 Поделиться 21 февраля, 2011 Ну отдельно линия брата Дерека вообще не настолько велика, чтобы где-то хромать. По поводу тюрьмы, там уместен каждый момент. именно потому, что тюремные впечатления и повлияли на изменения мировоззрения Дерека после выхода из тюрьмы Возможно и уместно, но то, как прямолинейно режиссёр всё показывает, чуток портит повествование. Вообще-то я считаю фильм неплохим, но ему явно недостает филигранной работы реж-ра. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KoRoLeVnA 21 февраля, 2011 ID: 549 Поделиться 21 февраля, 2011 Возможно и уместно, но то, как прямолинейно режиссёр всё показывает, чуток портит повествование. Вообще-то я считаю фильм неплохим, но ему явно недостает филигранной работы реж-ра. Прямолинейность - а что Вы ожидали увидеть? Дереку не привыкать к не особо нежному отношению к своей персоне. и просто слова бы не изменили его отношения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Queen Renata 21 февраля, 2011 ID: 550 Поделиться 21 февраля, 2011 Прямолинейность - а что Вы ожидали увидеть? Дереку не привыкать к не особо нежному отношению к своей персоне. и просто слова бы не изменили его отношения. Думаете, что я ожидала увидеть нежное отношение? - Нет. Просто несколько топорно показали отношения между заключёнными. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.