Американская история икс (American history X)

[Влад_1]

Вот как раз сваливать свои проблемы на государство и является признаком слабости. Конечно, все мы живем в социуме и зависим от окружающих, но это не определяющий фактор

 

 

Его представления о жизни в тюрьме изменились.

 

 

 

Будут. Но тяга к насилию заложена в каждом человеке, независимо от цвета кожи и разреза глаз.

 

 

 

1. Да он-то как раз и не сваливат. Но видит что от него отрезается по кусочку, а никто не колышется. И ТВ занимает позицию что мол ужас, но ничего в общем страшного. У него убит отец, земля ушла из под ног но позиция ТВ т.е. общества - ничего мол страшного. Он понимает что общество происходящее устраивает. Чтобы он и дальше терял куски себя.

2. Его представления о жизни были поначалу в тюрьме совершенно однозначные. Но увидев гниль он не захотел изменить гниль а ушел в себя.

3. Вот в Америке тоже кормят именно такими общими рассуждениями что мол тяга заложена в каждом человеке.

Но в случае с Дереком, насилие исходит в его сторону от черных, оно все сильно и постоянно - никто ничего не делает чтобы это насилие прекратилось.

У него выбор: либо он либо никто. Либо всепрощенчество. Улыбаться и принимать убийство отца как должное - как предлагает ему общественная машина - он не хочет, не настолько слаб. Значит -...

 

 

[Влад_1]

Рэп "культура"-то тут причем? Моральная деградация (не важно белых, черных, желтых или фиолетовых) происходит совсем не под влиянием этой музыки. Хорошая музыка.

 

В америке рэп изначально был музыкой беспредельщиков в подавляющем числе черных. Rap - это и значит "Изнасилование". А тексты?!! "Убей, застрели, изнасилуй белого, ограбь" и т.д.

 

Это потом начали его политкорректно называть "субкультурой", но если понимаешь о чем там идет речь то рэп настраивает на совершенно определенную мотивацию действий, совсем не правозаконных.

[ErlebNis]

В америке рэп изначально был музыкой беспредельщиков в подавляющем числе черных. Rap - это и значит "Изнасилование". А тексты?!! "Убей, застрели, изнасилуй белого, ограбь" и т.д.

 

Это потом начали его политкорректно называть "субкультурой", но если понимаешь о чем там идет речь то рэп настраивает на совершенно определенную мотивацию действий, совсем не правозаконных.

 

Именно. Только при поддержки европейского человека реп стал культурой и получил свое какое-никакое развитие.

[Kiri2l]

В америке рэп изначально был музыкой беспредельщиков в подавляющем числе черных. Rap - это и значит "Изнасилование". А тексты?!! "Убей, застрели, изнасилуй белого, ограбь" и т.д.

 

Это потом начали его политкорректно называть "субкультурой", но если понимаешь о чем там идет речь то рэп настраивает на совершенно определенную мотивацию действий, совсем не правозаконных.

 

Рэп разный бывает. И такой тоже. Но не всех они настраивают на убийство и изнасилование. Это зависит от человека.

Но есть и совершенно другие песни, в котором смысла больше, чем в "хорошей" музыке. Но об этом не здесь, а то забанят

[Kiri2l]

1. Да он-то как раз и не сваливат.

 

Молодец. Я и не говорил, что он сваливает.

 

2. Его представления о жизни были поначалу в тюрьме совершенно однозначные. Но увидев гниль он не захотел изменить гниль а ушел в себя.

 

Не понял Вашу мысль. Что он должен был изменить? Сделать из, условно говоря, "ненастоящих" скинхедов "настоящих"? Или Вы про другое?

 

3. Вот в Америке тоже кормят именно такими общими рассуждениями что мол тяга заложена в каждом человеке.

Но в случае с Дереком, насилие исходит в его сторону от черных, оно все сильно и постоянно - никто ничего не делает чтобы это насилие прекратилось.

 

 

Если мы говорим, не только про начало фильма, а о фильме в целом, то насилие исходило и от белых ("опустили" его в тюрьме), а помощь была от черных (учитель или опять же тюрьма).

 

 

 

У него выбор: либо он либо никто. Либо всепрощенчество. Улыбаться и принимать убийство отца как должное - как предлагает ему общественная машина - он не хочет, не настолько слаб. Значит -...

 

Ну это уже немного другой вопрос, а именно: правомерен ли самосуд и вправе ли человек решать кого убивать (даже из мести за семью), а кого - нет. Мы вроде не об этом.

[NKVD]

Мне не понравился.

[ErlebNis]

Ну это уже немного другой вопрос, а именно: правомерен ли самосуд и вправе ли человек решать кого убивать (даже из мести за семью), а кого - нет. Мы вроде не об этом.

А кто в праве, государство? Там тоже не помазанники верховодят.

[Kiri2l]

А кто в праве, государство? Там тоже не помазанники верховодят.

 

Это понятно - законы тоже приняты людьми. Тут сложный вопрос: с одной стороны - закон может быть несправедливым к конкретному человеку, с другой - если все будут делать, что им вздумается, то тяжеловато нам придется.

По этому вопросу - нет у меня четкого мнения

[Влад_1]

Рэп разный бывает. И такой тоже. Но не всех они настраивают на убийство и изнасилование. Это зависит от человека.

Но есть и совершенно другие песни, в котором смысла больше, чем в "хорошей" музыке. Но об этом не здесь, а то забанят

 

Не берусь говорить за всех, но песни которые слышатся из машин с двумя и более афроамериканцами весьма однозначные и совершенно не "другие". Я бы даже сказал абсолютно однозначные и далеко не дружественные среднему нечерному обывателю, например Дереку.

[ErlebNis]

Это понятно - законы тоже приняты людьми. Тут сложный вопрос: с одной стороны - закон может быть несправедливым к конкретному человеку, с другой - если все будут делать, что им вздумается, то тяжеловато нам придется.

По этому вопросу - нет у меня четкого мнения

 

Вот поэтому иногда и приходится вершить самосуд.

[Влад_1]

Молодец. Я и не говорил, что он сваливает.

 

 

 

Не понял Вашу мысль. Что он должен был изменить? Сделать из, условно говоря, "ненастоящих" скинхедов "настоящих"? Или Вы про другое?

 

 

 

 

Если мы говорим, не только про начало фильма, а о фильме в целом, то насилие исходило и от белых ("опустили" его в тюрьме), а помощь была от черных (учитель или опять же тюрьма).

 

 

 

 

 

Ну это уже немного другой вопрос, а именно: правомерен ли самосуд и вправе ли человек решать кого убивать (даже из мести за семью), а кого - нет. Мы вроде не об этом.

 

 

1. Изменить тех кого он считал "своими". Не нравилось ему что скинхеды торгуют наркотой - пусть хоть попробует сделать чтобы этого не было. Но он - даже не попробовал.

 

2. Насилие в тюрьме это одно. И кстати к реальности оно имеет такое же отношение как волчья шапка к волку - в американской тюрьме одиночкам, тем более таким изнасилованным очень несладко. Там делятся на этнические группы. На воле же насилие исходило от очень определенной группы людей - на которую режиссер даже и не подумал воздействовать. Ему главное было изменить жертву. Опять таки очень американская тема: фильмы о воздействии на черных имеют совсем другой оттенок.

 

3. Тут речь не умозрительных рассуждениях правомерен ли самосуд, а о мире человека который попадает в такую ситуацию: в школе - бьют, на улице - грабят, баскет. площадку - забирают. Машину - пытаются угнать. И под конец - убивают отца. И все это общество - в интервью на ТВ - делает вид что не понимает, не видит, не замечает. Вопрос который я бы поставил на месте Дерека - что нужно чтобы общество заметило: чтобы убили еще мать? сестру? Брата? Всю улицу? Что?

 

Вот вопрос Дерека - что сделать чтобы это бесконечное насилие - кончилось. Государство и общество - не делают ничего видимого. Значит либо сам Дерек либо - никто.

 

Кстати обычно американцы просто уезжают из таких районов граничащих с черными. Не в последнюю очередь потому что все понимают: убьют и ничего не сделаешь, а потом все тебе будут твердить что самосуд - нельзя, и нужно прощать и вообще забыть.

 

 

 

[Влад_1]

Это понятно - законы тоже приняты людьми. Тут сложный вопрос: с одной стороны - закон может быть несправедливым к конкретному человеку, с другой - если все будут делать, что им вздумается, то тяжеловато нам придется.

По этому вопросу - нет у меня четкого мнения

 

Фильм показывает очень четкую картину: когда одна сторона делает именно - все что вздумается. А другой все пытаются внушить что нужно терпеть. Вот и вопрос - сколько можно терпеть? Пока не убьют одного члена семьи или уже двух?

 

А общество - ждет, спит, пытается свести к всепрощенчеству.

[Kiri2l]

Фильм показывает очень четкую картину: когда одна сторона делает именно - все что вздумается. А другой все пытаются внушить что нужно терпеть. Вот и вопрос - сколько можно терпеть? Пока не убьют одного члена семьи или уже двух?

 

Так я и не говорю, что надо терпеть. Каждый сам решает терпеть ему или нет

[Kiri2l]

По поводу остального: уж очень мы "в общем" начали обсуждать и отдалились непосредственно от фильма. Истоки насилия в обществе, пути решения проблемы, роль государства и каждого человека в частности, связь тяги к насилию с цветом кожи, социального положения и т.д. - это долгий разговор. И наверно не совсем здесь уместный

[Влад_1]

По поводу остального: уж очень мы "в общем" начали обсуждать и отдалились непосредственно от фильма. Истоки насилия в обществе, пути решения проблемы, роль государства и каждого человека в частности, связь тяги к насилию с цветом кожи, социального положения и т.д. - это долгий разговор. И наверно не совсем здесь уместный

 

Тут я бы обратил внимание на то как подошел режиссер ко всем этим проблемам. Очень по-американски: если есть насилие то меняться нужно - его жертве.

[Podpisnov]

elena_, нарушение правила №5 (-1)

[ErlebNis]

Тут я бы обратил внимание на то как подошел режиссер ко всем этим проблемам. Очень по-американски: если есть насилие то меняться нужно - его жертве.

 

А вариант вынужденного подхода все же более правдоподобен, учитывая нереализованную концовку и не смотря на оканчательный монтаж, - последующий режиссерский актив.

[Full METAL jacket]

Нортон красава. Фильм высоко классное кино.

 

Дерек крут. Дерек жесток. Дерек ломает череп. Дерек беззащитен. Дерек с маслом в башке которое не пролили. Дерек находит и теряет.

 

Мощное по накалу, и смыслу кинотворение.

[Zlokritik]

Посмотрел недавно, не имея представления о чем он и оказалось полной неожиданностью увидеть нацистов. Хороший фильм, для показа жизни нацистов. Такой резкий и дерзкий - без всяких сюсюканий: попер против всех - в п*пу, решил уйти - в лоб. Конечно в конце жалко мелкого, можно было обойтись объясняющим избиением, но, что есть - того не изменить.

[Irinaqwerty]

Один из самых лучших картин которую я видела, с первых кадров у меня просто мурашки по коже бегали,наверное лучший фильм на данную тематику.

[Telecaster]

Тут я бы обратил внимание на то как подошел режиссер ко всем этим проблемам. Очень по-американски: если есть насилие то меняться нужно - его жертве.

 

что-то вы очень углубились....и при чем тут "по-американски" - кругом враги не?

насилие - это природа человека, как бы это печально не было... посмотрите на всю историю нашу... там сплошная конкуренция и насилие.

но есть и обратная сторона - созидание... и фильм показывает то, что человек МОЖЕТ ОСОЗНАТЬ эту другую сторону...

[jest0r]

После просмотра я так и не понял за что он стоит в вершине топа. Просто хороший фильм, с долей смысла.

 

Россия 88 получилась неплохим фильмом кстати тоже, я даже не ожидал от наших такого )

[Telecaster]

После просмотра я так и не понял за что он стоит в вершине топа. Просто хороший фильм, с долей смысла.

 

Россия 88 получилась неплохим фильмом кстати тоже, я даже не ожидал от наших такого )

 

это тут при чем?

[jest0r]

Эм. Ну если вы смотрели и то и то то поймете что причем.

[Telecaster]

Эм. Ну если вы смотрели и то и то то поймете что причем.

 

неуместно сравнивать фильмы разного качества и формы.... и актерской игры тым паче....

создайте тему Россия 88, если ее нет...