Американская история икс (American history X)

[Sebastian37]

Вас, господа, по моему занесло совсем не в ту степь. Последние посты имеют очень слабое (мягко сказано) отношение к самому фильму.

[ShpuntiK]

Фильм отличный, для меня шедевр, тема важная и нужная. Долго не хотел смотреть, но совсем не жалею об этом.

[MariaChelsea]

Мне кажется интересно у Вас получается. Софистика как раз учение как избежать прямой логики, вернее сама жизнь учит этому.

Жизнь учит избежанию логики О-о? Софистика- красноречие, они умело заговаривали оппонентов, поэтому считались мудрецами...А, это уже оффтоп...

 

 

 

Какие масштабы. Где масштаб?

 

Julius Caesar уничтожил миллион галлов, но присоединил Галию к империи.

А теперь есть Франция.

Французы могут издеваться над Римом (да кто они такие?) со своим Asterix & Obelix, но все исправно говорят на неолатинском, как и испанцы, португальцы, итальянцы и мн. др.

Историю средневековых завоеваний я в общих чертах знаю, спасибо. "Неолатынь", а на самом деле романские языки, какое отношение имеют к комедии "Астерикс и Обеликс"(ну окромя связи с Римской Империей), равно как и к сабжу???

 

 

Забавно видеть как тот же Romper Stomper в составе римской армии мочит предков современных Romperов Stomperов.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Pb6vVDcqtyE

 

За что он их так? За предательство в Тевтобургском лесу. Германия избежала латинизации чисто случайно: у Рима не хватало легионов воевать на всеx фронтах, а восстание в то время в Паннонии было более серьезной проблемой, чем Германия.

&

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Провинции_Римской_империи

 

Вернемся к фильму. Белые американцы безусловно потомки германских племен. Возможно их предки тоже были в том лесу.

Чего??? Белые американцы- потомки германских племен(тобишь готов, херусков и пр.)??? Вы с историей колонизации Америки знакомы?

 

И ху их Ромпер Стомпер?

 

 

Они остались теми же - расовая, национальная нетерпимость, бахвальство своей расой - все оттого, что им повезло не получить хорошего пенделя от Рима. Как это ни странно звучит - это комплекс неполноценности, думаю это пройдет...

Вот и не надо было в фильме морализировать эту тему, их не исправишь, надо показывать их такими, какие они есть.

Сейчас открою страшную тайну- фашизм зародился в Италии (угу, потомок Римской Империи), а самое главное-национализм есть везде, и в России в том числе. Почитайте про феномен фашизма, в том числе психолог., книг много написанно по этому поводу, не хочу оффтопить снова.

 

Они хвастаются, что разрушили Pax Romana.

Это сделала Византия их руками.

Я очень рада, что Вы читали историю. Только каким боком это соотносится с АИx? Оффтоп прекращаем?

[jurypotapov]

Жизнь учит избежанию логики О-о? Софистика- красноречие, они умело заговаривали оппонентов, поэтому считались мудрецами...А, это уже оффтоп...

 

 

Историю средневековых завоеваний я в общих чертах знаю, спасибо. "Неолатынь", а на самом деле романские языки, какое отношение имеют к комедии "Астерикс и Обеликс"(ну окромя связи с Римской Империей), равно как и к сабжу???

 

Чего??? Белые американцы- потомки германских племен(тобишь готов, херусков и пр.)??? Вы с историей колонизации Америки знакомы?

 

И ху их Ромпер Стомпер?

 

Сейчас открою страшную тайну- фашизм зародился в Италии (угу, потомок Римской Империи), а самое главное-национализм есть везде, и в России в том числе. Почитайте про феномен фашизма, в том числе психолог., книг много написанно по этому поводу, не хочу оффтопить снова.

 

Я очень рада, что Вы читали историю. Только каким боком это соотносится с АИx? Оффтоп прекращаем?

 

На самом деле я и не вступал с Вами в дискуссию, Вы мне не оппонент. Все написанное тут мной - не для Вас лично.

Но Вы мне помогли.

Спасибо.

[Mario47]

Только что глянул я этот фильм, оказывается я его не смотрел:dgi: Эмоций просто масса.

Начитавшись отзывов ожидал увидеть все что угодно и драки нацистов и жестокие убийства и переосмысленные ценностей, но то что далось моему взору не поддается никакому описанию. Блестяще, правдиво и без пафоса. Думал, что фильм будет рассказывать о плохом, который стал хорошим, попутно зачитывая морали. И, да, все это присутствовало в фильме, но как была подана та самая мораль - это просто прекрасно. Показывают жизни людей с разных сторон, в разном времени, показывают различные причины, которые побудили стать такими, какие они есть. А тема сочинения просто блестящая. Эдвард Нортон отыграл настолько великолепно что и описать словами трудно, это просто надо видеть. Ферлонг наступал на пятки, но этого вполне хватило, чтобы убедиться в таланте. "АИИ" - это наверное один из лучших фильмов на такую тематику, если не лучший вообще.

[Camilla555]

Отличный фильм. Нортон сыграл потрясающе!!! Я считаю эту роль его самой лучшей, даже лучше чем в БК.

[1azar]

А про госзаказ здесь было? Было бы интересно порассуждать на эту тему)

[selt]

Я этим когда-то сильно впечатлился. Более того, памятные воспоминания усиливал ещё тот факт, что диск с фильмом был по сути одним из первых мной приобретенных, и после нескольких просмотров безвести пропавший... Так в неведомом шкафу он и пылился до сегодняшнего дня, то есть вечера. То есть что-то около десяти лет.

 

В процессе жадного восполнения тех мучительных лет, проведенных без драгоценного DVD, стало понятно, что, то ли я насмотрелся великих кошмаров. То ли кино залежалось, истратив свою былую мощь. В общем, не впечатлился ни разу.

 

Дерек до тюрьмы ведь совсем не похож на милого скинхэдишку, который наивно полагает, что все белые - хорошие, а все негры - плохие. Получается, что если бы его изнасиловали негры, то он бы только уверился в своем светлом стремлении. Ах да, бритоголовые кореша ведут дела с этими... ну как их там... нигерами, латиносами, мулатами, индейцами, жидами и прочим звериным сбродом. Это, конечно, обязательный повод растоптать своё мировоззрение, ничего не скажешь.

 

На эту тему можно долго изгалятся: припомнить резкие идеологические развороты брательника (да и мамаши). Добивающий и так не особо хорошо расставленные акценты финал... Короче, только Нортоном я не упустил случая полюбоваться. Феноменальная игра.

[Chudische]

Человек – существо само по себе внушаемое. Вменить, убедить его в чём-то опытным людям, привыкшим собирать вокруг себя массы и вести их куда-то вдаль, зачастую не составляет особого труда. У таких всегда в кармане найдётся парочка-другая ну очень «веских» доводов, любые события они могут истолковать так, как это выгодно им, а уж ораторским даром такие люди должны быть наделены априори.

 

Тут нужно сказать, что главную и основополагающую роль в формировании мировоззрения играют родители человека. Родители – это боги для своих детей. Непререкаемые авторитеты в детстве, они на всю жизнь оставляют отпечаток себя в своём ребёнке. Всё чему они учат своих отпрысков, поглощается и запоминается на подсознательном уровне и на всю жизнь остаётся с уже повзрослевшим человеком. Взрослые люди зачастую сами даже не осознают, насколько на их сегодняшние убеждения влияют слова, сказанные им в раннем возрасте мамами и папами.

 

Слепить из Дерека Виньярда убеждённого фанатика-расиста не представляло никакого труда. Первые шаги в этом сделал, как и полагается, его отец. Именно его слова стали отправной точкой в создании из, ещё амёбного, легко вменяемого школьника, твёрдого (на первый взгляд), практически плакатного лидера нацистской группировки. Возможно, высказанное за обедом суждение сначала пролетело мимо ушей и принялось к сведенью постольку поскольку. Но, несомненно, оно вспомнилось после гибели отца от рук одного из тех самых цветных, наводнивших страну. Конечно, эта смерть – событие, безусловно, трагичное и переломное в жизни героя, но гораздо большую роль в становлении Дерека-нациста конечно сыграли те самые слова за обедом. Именно они всё время на уровне подсознания влияли на восприятие всего, что происходило в жизни будущего уличного лидера местных фашистов. Если бы не они, то не думаю, что Дерек обратил бы внимание, что отца убил именно негр.

 

Но, так или иначе, в нужные руки попал уже готовый материал. Нужно было только сделать последний толчок и объяснить, как именно нужно бороться с засилием чужаков. И вот, у местных нацистов лидер, герой, с него можно брать пример, за ним можно идти, его интересно слушать. Персонаж с плаката, умело созданный, не любящим бросаться в глаза, неприметным человеком в очочках. Этот человек не любит выступать на улице перед толпой, он вряд ли поведёт за собой громить магазин отморозков, его конёк - это спокойный разговор по душам с такими как Дерек. Ведь лучше в тихой обстановке в кабинете разложить всё по полочкам, объяснить всё таким образом, каким надо, что бы уже эти слова вылетели из уст лидера перед очередной толпой коротко стриженых ребят.

 

Кажется, что Дерек непоколебим в своих убеждениях. Доведённая, затюканная мать уже не авторитет, её мнение ничего не значит. Наоборот, это она уже вынуждена пытаться строить личную жизнь учитывая мировоззрение своего ребёнка. В любом споре у него всегда найдётся, что ответить, заученными из книг и тех же самых задушевных бесед, фразами. Он подавляет собеседников, может говорить очень долго и очень логично, он буквально сыплет фактами, доказывающими его точку зрения.

 

Но так ли уж он непоколебим? Что может разочаровать в деле всей жизни? Кажется, что ничего. Но оказывается, что нужно для этого не так уж и много. Нет. То, что происходит в тюрьме конечно, событие не из укрепляющих веру в нацистские идеалы. Но, если бы рядом не оказались два представителя столь ненавистной расы, то думаю, Дерек скорее всего, решил бы для себя, что это просто напросто кучка уродов, и не нужно по ним судить обо всём движении. Но они оказались рядом. Практически, тут как тут.

 

Несомненно, тоже обладая хорошим даром внушения, учитель-негр, не упускает случая перевести бывшего уличного лидера на свою сторону, и делает это со сноровкой, не меньшей чем у прежних наставников Дерека. Так же получается, что Дерек теперь работает с негром и проводит с ним целые дни. Постоянное общение с чёрным напарником, только ещё больше очеловечивает цветных в глазах нашего героя. Теперь, с одной стороны он видит, что цветные – это не только преступники-эмигранты, отбирающие работу у местного населения, но и неплохие, в общем-то, парни, которые получают по полной и от жизни, и от общества, в котором живут. С другой стороны, бывшие соратники наглядно демонстрируют, что его идеи могут быть просто обёрткой, в которую заворачиваются грязные делишки. Идеалы обрушились, мировоззрение пошатнулось, материал снова стал мягким, и из него снова можно вылепливать что угодно.

 

Внушаемость и вменяемость главного героя подчёркивает его младший брат, который меняет свои убеждения, глядя на своего кумира. У него это получается ещё легче. То что Дэнни всю свою сознательную жизнь, практически, чуть ли не с пелёнок, исповедует нацистские идеалы, не мешает ему, поменяв вслед за братом свои убеждения, написать за ночь антирасистский, покаянный труд.

 

В финале история закольцовывается и, хоть говорят, что создатели стыдливо вырезали очередное перерождение своего героя, это и так очевидно. Дерек вновь поменяет свои убеждения, способствовать этому вновь будет эмоциональное потрясение, и вероятно вновь рядом окажется человек, который подтолкнёт героя в определённом направлении. Всё пойдёт по новой.

 

Вот что хотелось в общих чертах сказать по поводу этого фильма. Принято говорить о разных составляющих фильма. По-моему, всё остальное прекрасно. Игра актёров хорошая, Нортон так вообще великолепен, можно было бы и Оскаром одарить. Приятные мне своей чёрно-белостью флэшбеки, динамичные, интересные сцены, баскетбольный матч, разгром магазина, жёсткая «зубы-на-бордюр-хрясь-пополам». Но главное - пища для размышлений. Что интересно, фильм на такую непростую тематику сделан так, что в нём можно увидеть какую угодно мораль. Он ничему не учит, не навязывает свою точку зрения. В фильме, как бы банально это не звучало, просто рассказывается история. С одной стороны, кто-то называет его лучшим антифашистским фильмом, с другой стороны неофашисты считают его фильмом, пропагандирующим их взгляды, одна известная фашистская организация даже рекомендовала его к просмотру. В общем, разные люди в фильме видят что-то своё. И это хорошо, хорошо, что герои живые, и кто-то им сопереживает, кто-то наоборот презирает, кто-то восхищается, хорошо, что мораль неоднобока и есть над чем подумать. Хороший фильм.

[nicenelly]

Первое что я подумала, когда мама включила фильм было "-что за черно-белое говно?". "Не знаю"- ответила мама и просмотр продолжился. Пошли первые кадры с какой-то черно-белой порнухой. "Ну точно говно какое-то". Окончательно решила я. Девка орет как в дешевом порно фильме, выглядит так же, мелькают татуированные сиськи и широко раскрытый рот, стандартные позы меняются с периодичностью раз в кадр. На машине к дому подъезжает группа негров, фантазия летит в какую-то совершенно не в ту сторону...и тут. Представьте, мое удивление, кода я вижу Эдварда Нортона, со свастикой на груди, лысого. "Порнуха с Эдвардом Нортоном на моем компе" Вопль OMG!OMG!OMG! будет соседей.

 

Дальше меня ждал неожиданный поворот. Кино оказалась далеко не порнухой и путем каких-то размытых вычислений, методом дедукции, интегрирования и логарифмирования, смутно вспоминаю, что вроде как это фильм Американская история X, скаченная на днях по рекомендации топа 250 на КП. К сожалению, прочитать описание я не успела, поэтому каждая новая минута для меня именно что новая.

 

В целом фильм мне очень понравилась. Всю дорогу глубоко сопереживала герою Нортона, он мне оказался ближе всех остальным. Не смогла осудить ни один его поступок. Хотя не могу сказать, что бы мои взгляды совпали с его. Что странно, так это то, что фильм, видимо, по идеи, должен дать людям понять, что вся эта националистическая пропаганда фигня и вот смотрите как это осознают герои и т.д. и т.п А получается наоборот. С самого начала меня как убедили, что иммигранты -зло, социальные паразиты и прочее, так я до конца фильма и после и сидела с этой мыслью, которая ничуть не изменилась и после уже всех событий, что там произошли. Даже скорее усилилась. Аргументы против оказались слабее в разы. Вот не знаю что и думать, хотя думаю, фильм однако заставил. Нет, в ряды зигхайнеров я записываться не побегу, но и жалеть бэдных чунга-чангов тоже не тянет...

[Ridersss]

Всю дорогу глубоко сопереживала герою Нортона, он мне оказался ближе всех остальным. Не смогла осудить ни один его поступок. Хотя не могу сказать, что бы мои взгляды совпали с его. Что странно, так это то, что фильм, видимо, по идеи, должен дать людям понять, что вся эта националистическая пропаганда фигня и вот смотрите как это осознают герои и т.д. и т.п А получается наоборот. С самого начала меня как убедили, что иммигранты -зло, социальные паразиты и прочее, так я до конца фильма и после и сидела с этой мыслью, которая ничуть не изменилась и после уже всех событий, что там произошли. Даже скорее усилилась. Аргументы против оказались слабее в разы. Вот не знаю что и думать, хотя думаю, фильм однако заставил. Нет, в ряды зигхайнеров я записываться не побегу, но и жалеть бэдных чунга-чангов тоже не тянет...

 

 

 

Собственно в концовке когда младшего брата героя убивает афроамериканец за просто так (или за то, что тот надымил на него сигаркой разок), никакой симпатии они (приезжие) не вызывают в фильме. Наоборот, концовка усиливает негативное к ним отношение.

 

[nicenelly]

Собственно в концовке когда младшего брата героя убивает афроамериканец за просто так (или за то, что тот надымил на него сигаркой разок), никакой симпатии они (приезжие) не вызывают в фильме. Наоборот, концовка усиливает негативное к ним отношение.

 

Угу, именно! И после возникает мысль, а уж не пропагандой ли является фильм?...

[Dakota7]

Собственно в концовке когда младшего брата героя убивает афроамериканец за просто так (или за то, что тот надымил на него сигаркой разок), никакой симпатии они (приезжие) не вызывают в фильме. Наоборот, концовка усиливает негативное к ним отношение.

 

Вот согласна, да! У меня и так к ним не самое лучшее отношение...

[Baksi]

Фильм отличный, одна из лучших ролей Нортона!

Но меня вот что интересует, где можно найти альтернативную концовку? Или ее вообще нету? У меня DVD от West Video, там есть 3 удаленные сцены, но ни одна из них к концовке не имеет отношения. Где откопать?

[SuRRender]

Интересно то, что работа Тони Кея одинаково благодушно воспринимается как отъявленными расистами, так и вполне толерантными людьми. Мне кажется режиссер намеренно старался избегать излишней политкорректности и чрезмерного давления применяемыми художественными приемами на зрителя в определении вопроса "Кто же хороший, а кто плохой - белые или черные", поэтому и фильм получился настолько неоднозначным в правильном понимании своего сюжетного смысла. Плюс, конечно, образы чернокожих героев, даже формально положительных, оказались недостаточно проработанными. Весь фильм режиссер ломает гражданское сознание героев Нортона и Фэрлонга, выводит на первый план и демонстрирует их моральные терзания, данным героям зритель, безусловно, сочувствует, а за кого из чернокожих персонажей переживать? Выбора Тони Кей в этом вопросе зрителю не оставляет.

 

Но главный посыл "Американской истории" понятен и для меня он находится на поверхности - насилие порождает ответное насилие и так по бесконечному кругу, за совершаемые ошибки непременно последует расплата, а цену ошибок предсказать невозможно и она может оказаться несоизмеримо высокой. И будь ты хоть белый, хоть черный.

[Oskar777]

Но главный посыл "Американской истории" понятен и для меня он находится на поверхности - насилие порождает ответное насилие и так по бесконечному кругу, за совершаемые ошибки непременно последует расплата, а цену ошибок предсказать невозможно и она может оказаться несоизмеримо высокой. И будь ты хоть белый, хоть черный.

 

Полностью поддерживаю ваши выводы. Никакой неоднозначности или двусмысленности в данной истории не вижу. Зло лишь возвращается к тебе злом и цвет кожи значения не имеет.

[Тошик-Kickboxer]

Хороший фильм,понравился момент где дерек разбил голову чернокожему об асфальт...

[Argentum]

Хороший фильм,понравился момент где дерек разбил голову чернокожему об асфальт...

 

Омг. Жуть какая.

Да Вы эстет, я смотрю!

[Тошик-Kickboxer]

Омг. Жуть какая.

Да Вы эстет, я смотрю!

 

:lol: что то вроде этого

[nicenelly]

Хороший фильм,понравился момент где дерек разбил голову чернокожему об асфальт...

 

В этот момент я так сильно зажмурилась, что по-моему, до сих пор нормально видеть не могу. Глаз не встал на место.

[Arangar]

В прошлом году фильм пересматривала спустя 10 лет. Сколько было эмоций! Как будто заново пережила этот день с героями... Фильм заслуживает самых высоких оценок. Конечно, все в первую очередь хвалят игру актеров, а мне понравилась идея, подача. Люди хорошие или плохие независимо от цвета кожи, хотя сами в этом часто заблуждаются.

[Stalk-74]

Любопытный фильм. Но не топовский. Более-менее на уровне игра Нортона. А вот сюжетно фильм достаточно незатейлив. Уж больно легко фильме показан момент перемены веры (пусть даже нацистской). Убежденный скин (а по моменту мочилова негров это очень убежденный) не поменяет свою веру из-за контактов наци с латиносами в тюрьме, треп негра при разборке белья его не развеселит, он просто перебирать бельё с негром не будет (это западло). Тем более свастикотатуированный не будет играть в тюремном дворе с неграми в баскетбол. Это всё равно, что Гитлер мацу на день рожденья ел.

 

Непонятна судьба режиссера. Даже если он разругался вдрызг с Гильдией, он, в конце концов, мог снимать в Европе. А здесь полное забвение после достаточно культового фильма.

[AleksM]

Любопытный фильм. Но не топовский. Более-менее на уровне игра Нортона. А вот сюжетно фильм достаточно незатейлив. Уж больно легко фильме показан момент перемены веры (пусть даже нацистской). Убежденный скин (а по моменту мочилова негров это очень убежденный) не поменяет свою веру из-за контактов наци с латиносами в тюрьме, треп негра при разборке белья его не развеселит, он просто перебирать бельё с негром не будет (это западло). Тем более свастикотатуированный не будет играть в тюремном дворе с неграми в баскетбол. Это всё равно, что Гитлер мацу на день рожденья ел.

Я согласен с наличием условностей в фильме. Но ведь если бы режиссер показывал более реалистичную зоновскую жизнь вместо условной смены ориентиров, получился бы сериал "Тюряга-зло". Более того, тюремные войны обычно отличаются от уличных, т.к. базируются на авторитете одних, и отсутствия оного у других.

Для меня фильм скорее не о расизме, а об ошибочности экстремистских суждений любого толка, основанных на насилии. Даже если идет разговор о психологическом семейном насилии. Чем-то похоже на "Заводной апельсин", но более конкретизировано. Хотя до абсолюта все-таки в фильме очень много натяжек и пустот в образах.

[Volfman]

Посмотрел фильм с год назад. Произвел огромное впечатление. Актерская игра Нортона великолепна, зажали ему Оскар в том году. Сцена с ГГ после убийства негра(эта ухмылка) the best! Очень неплохо в фильме обыграна шиза американцев о притеснениях афроамериканского населения.

[Kiri2l]

Лучший фильм на тему расизма. Лучшая роль Нортона ("Зубы на асфальт"). Ферлонг тоже очень хорош. Великолепная работа режиссера и оператора. Музыка "врезается" в память ("Two brothers" и "We are not enemies" теперь в playlist-е).

 

Очень хочется увидеть финальную сцену (если она и правда была, но не попала в фильм):

 

 

где Дерек снова бреет голову, после убийства брата.

 

 

Видел три дополнительные сцены, которые тоже "пролетели" мимо окончательной версии - там такого не было.

 

"Ненависть - тяжелый багаж. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на зло" (с)

 

Один из любимых фильмов. Шедевр