Семнадцать мгновений весны

[Лопухин]

Итак вопрос в последний раз Есть или Нет?

Ответ. Если самого Штирлица Не Было и Нет, то какие претензии могут быть к Вольфу и Шеленбергу, которые на самом деле Были.

[Tashyna]

Высмеял уже в названии "бестселлера". Как будто бывает несмертельное убийство.

и это было очень весело , никто не обижался

[Tesse]

Они, сами приходили к нему Tesse, сами искали с ним встречи

 

Раскаиваивались в бурной молодости или продавались за "красный" гонорар?

 

Если Вы верите семёновской легенде - Ваше право. Я читала воспоминания людей, знавших его лично, которые утверждали, что он в литературе - шулер. И не только в литературе. Надуривал власть придержащих всякими сказочными материалами ради командировок за кордон.

[Лопухин]

Они, сами приходили к нему Tesse, сами искали с ним встречи

Между тем в "Спортлото-82" персонаж М.Пуговкина говорит о бестселлере Гениана Зелёного: "В этом романе писатель неточно описал Южную Америку».

[Tashyna]

Между тем в "Спортлото-82" персонаж М.Пуговкина говорит о бестселлере Гениана Зелёного: "В этом романе писатель неточно описал Южную Америку».

 

это уже двойная хохма, над критиками творчества Семёнова, тогда их тоже было достаточно :-) а сама отсылка к роману была мила, как если бы сейчас в комедии сослались на доктора Хауса или Lost

[Растяпа]

Ответ. Если самого Штирлица Не Было и Нет, то какие претензии могут быть к Вольфу и Шеленбергу, которые на самом деле Были.

Никаких. Претензии к барышням, утверждающим, что в фильме есть конкретный эпизод с конкретными действиями и словами. Даже указали серию и минуту. А когда поняли, что облажались и ни в этой и ни в какой другой серии ничего подобного нет, применили типичную женскую тактику - хихи хаза я у мамы дурочка. Ну эт с мужУками прокатило бы, угу.

[Tashyna]

Раскаиваивались в бурной молодости или продавались за "красный" гонорар?

 

Если Вы верите семёновской легенде - Ваше право. Я читала воспоминания людей, знавших его лично, которые утверждали, что он в литературе - шулер. И не только в литературе. Надуривал власть придержащих всякими сказочными материалами ради командировок за кордон.

 

нет, эти люди жили тихо, мирно и сытно, но кошмарные сны и желание высказаться, мучали их постоянно, с таким же рассказом, не ходят к психологу или соседке :-) Популярности Семёнова тогда многие просто завидовали, и сочиняли про него разные небылицы, всему этому верить нелепость.

[Tashyna]

Растяпа, уймитесь уже, в 4 серии был момет, на берегу с размышляюшим Штирлицем, вас он не устраивает, ваше горе :-)

[Растяпа]

Растяпа, уймитесь уже, в 4 серии был момет, на берегу с размышляюшим Штирлицем, вас он не устраивает, ваше горе :-)

Во-первых, это с бабушкой так разговаривайте своей. Что не понравилось, что дурочкой назвала, так неча выделываться. Мне не нужны размышления. Мне нужны слова Шеленберга. Кажется именно на этом тут настаивали "Шеленберг выключил радио, отошел от него и сказал Штирлицу что-то со словами операция Вольфа". Ну и где? А, во-вторых, размышления Штирлица весьма дорогого стоят, ведь он так круто размышлял, что поперся к Гимлеру рассказывать, что Гимлер скотина. Так что горе как раз ваше, коли прошляпили, так имейте мужество признать ошибку.

[Tashyna]

Во-первых, это с бабушкой так разговаривайте своей. Что не понравилось, что дурочкой назвала, так неча выделываться. Мне не нужны размышления. Мне нужны слова Шеленберга. Кажется именно на этом тут настаивали "Шеленберг выключил радио, отошел от него и сказал Штирлицу что-то со словами операция Вольфа". Ну и где? А, во-вторых, размышления Штирлица весьма дорогого стоят, ведь он так круто размышлял, что поперся к Гимлеру рассказывать, что Гимлер скотина. Так что горе как раз ваше, коли прошляпили, так имейте мужество признать ошибку.

 

нет горе ваше, раз вы никак не вьедите в суть. Во всей этой истории вымысел лишь Штирлиц, всё остальное довольно близко к истине. Был реальный Гиммлер, был Вольф его первый самый доверенный соратник, доверить такое Гиммлер мог толко ему, это понятно даже ёжику. Поэтому считать, момент косяком реально ваше горе:-)

Изменено 25.09.2012 09:36 пользователем Tashyna

[Саня-]

Самая странная втюханная фильмом версия- это то, что вообще мог на таком уровне существовать в рейхе советский разведчик. Ничего общего с реальностью даже близко нет.

откуда такая котегоричность?! откуда такие данные,вы не из разведки? если нет то не делайте таких заявлений ссылаясь на какую то телепередачу!!!

Последний раз В ФИЛЬМЕ есть момент отхода Шеленберга от радио *комбайна, мельницы, шлифовального станка - на выбор* о котором нам тут так упорно долдонят и до которого якобы Шеленберг и произнес Штирлицу слова "Операция Вольфа"?Четко Есть или Нет?! Все остальное пляски на раскаленной сковороде.!

вот совершенно простой вопрос да или нет,я говорю НЕТ!

[Лопухин]

откуда такая котегоричность?! откуда такие данные,вы не из разведки? если нет то не делайте таких заявлений ссылаясь на какую то телепередачу!!!

Где услыхал, на то и сослался. А на какие источники ссылались авторы телепередачи- сейчас не помню. В любом случае это были авторитетные источники, иначе бы я не придал значения.

[Tashyna]

Вольф реально вел такие переговоры :-) http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вольф,_Карл

http://reibert.info/ss/04/01/illustr/01.htm

Изменено 25.09.2012 10:22 пользователем Tashyna

[Растяпа]

нет горе ваше, раз вы никак не вьедите в суть. Во всей этой истории вымысел лишь Штирлиц, всё остальное довольно близко к истине. Был реальный Гиммлер, был Вольф его первый самый доверенный соратник, доверить такое Гиммлер мог толко ему, это понятно даже ёжику. Поэтому считать, момент косяком реально ваше горе:-)

До сегодняшнего дня я думала, что разговариваю на русском языке, видимо кто-то из нас ошибается! Я не сомневаюсь в аналитических способностях Штирлица! Хоть он и лоханулся, вместо Гимлера выбрал Бормана и лишь случайность спасла его от провала. Я уличила ВАС в подтасовке фактов. И хочу, чтоб вы или признали свою ошибку или предъявили доказательства вашей правоты, а именно:

 

Пост номер раз

Нашла!!! (прыгая до потолка от радости :lol:)

В фильме и в книге у Юлиана Семенова, Шеленберг говорит Штирлицу об операции Вольфа при громко включенном радио, опасаясь прослушки, эпизод Шеленберг выключает радио. В книге дальше идут размышления Штирлица, зачем Шеленбергу пастор Шлаг, что это за операция Вольфа, и как близок он был к провалу

 

Пост номер два

в 4-ой точно, Штирлица из приемной Гиммлера чуть ли не силой вытаскивает Шеленберг (чудом спасая от провала), и ведет в свой кабинет. Момент - Шеленберг выключает радио в своем кабинете - всё Штирлиц уже знает про операцию Вольфа.

 

Внимание вопрос - минута и секунда эпизода? Иначе вся ваша болтология слабенький слив!

[Tashyna]

До сегодняшнего дня я думала, что разговариваю на русском языке, видимо кто-то из нас ошибается! Я не сомневаюсь в аналитических способностях Штирлица! Хоть он и лоханулся, вместо Гимлера выбрал Бормана и лишь случайность спасла его от провала. Я уличила ВАС в подтасовке фактов. И хочу, чтоб вы или признали свою ошибку или предъявили доказательства вашей правоты, а именно:

 

Пост номер раз

 

 

Пост номер два

 

 

Внимание вопрос - минута и секунда эпизода? Иначе вся ваша болтология слабенький слив!

 

4 серия эпизод после встречи отмененной встречи с Гиммлером, после разговора с Шеленбергом, 43 минута Штирлиц сжег провальное письмо, сдает пакет секретный кому от кого ?, дальше идет подышать и подумать момент 45 минута упомянут разговор с Шеленбергом, удача переговоры идут от Гиммлера - всё, необходимая зацепка, остальное техника.

[Растяпа]

4 серия эпизод после встречи отмененной встречи с Гиммлером, после разговора с Шеленбергом, 43 минута Штирлиц сжег провальное письмо, сдает пакет секретный кому от кого ?, дальше идет подышать и подумать момент 45 минута упомянут разговор с Шеленбергом, удача переговоры идут от Гиммлера - всё, необходимая зацепка, остальное техника.

Ага, понятно, СЛИВ ЗАЩИТАН.

[Tashyna]

Ага, понятно, СЛИВ ЗАЩИТАН.

 

нет, момет с радио есть в книге Юлиана Семенова, это раз, Штирлиц упоминает разговор с Шеленбергом в фильме это два, переговоры вел Вольф исторический факт три, Катя пока не нашла выпавший момент, но это не повод считать все сливом, и ругаться, терпенье добродетель, явно не ваша :-)

[Растяпа]

нет, момет с радио есть в книге Юлиана Семенова, это раз, Штирлиц упоминает разговор с Шеленбергом в фильме это два, переговоры вел Вольф исторический факт три, Катя пока не нашла выпавший момент, но это не повод считать все сливом, и ругаться, терпенье добродетель, явно не ваша :-)

Наоборот,я спокойна как удав, мне забавно наблюдать, как вы опростоволосившись пытаетесь вывернуться, вместо того, чтоб просто и честно сказать - ну да, бес попутал, хотела поддержать собратку, нету в фильме ПРЯМОГО упоминания Вольфа и его операции в присутствии Штирлица, в кине все отдано на откуп зрителя, чтоб он сам понял, что Штирлиц там помозговал, поколдовал и допер как и что. Честность часто самый простой и короткий путь, никто бы не умер, признай он свою ошибку. Или прям так ломает?)))))

 

ЗЫ: кстати, если Катя найдет ВЫРЕЗАННЫЙ момент, я признаю свою ошибку, мне не в напряг)

[Tashyna]

Наоборот,я спокойна как удав, мне забавно наблюдать, как вы опростоволосившись пытаетесь вывернуться, вместо того, чтоб просто и честно сказать - ну да, бес попутал, хотела поддержать собратку, нету в фильме ПРЯМОГО упоминания Вольфа и его операции в присутствии Штирлица, в кине все отдано на откуп зрителя, чтоб он сам понял, что Штирлиц там помозговал, поколдовал и допер как и что. Честность часто самый простой и короткий путь, никто бы не умер, признай он свою ошибку. Или прям так ломает?)))))

 

ЗЫ: кстати, если Катя найдет ВЫРЕЗАННЫЙ момент, я признаю свою ошибку, мне не в напряг)

 

да, ладно, ваша сдержанность так и высвечивает из всех дырочек, кем я тут только у вас не была :-)

Этот момент я косячным не признаю никогда. Для меня всё предельно ясно в фильме, даже без кусочка с радио.

[Растяпа]

да, ладно, ваша сдержанность так и высвечивает из всех дырочек, кем я тут только у вас не была :-)

Этот момент я косячным не признаю никогда. Для меня всё предельно ясно в фильме, даже без кусочка с радио.

Это не у меня, это вы у себя кем только не были))) Да мне плевать признаете вы этот момент косячным или нет. Мне важно другое - вы облажались с так яростно защищаемым "кусочком с радио" или нет? *с любопытством ждеть*

[Tashyna]

Это не у меня, это вы у себя кем только не были))) Да мне плевать признаете вы этот момент косячным или нет. Мне важно другое - вы облажались с так яростно защищаемым "кусочком с радио" или нет? *с любопытством ждеть*

вот уже плюетесь :-) ах, сдержанная :-)

про "кусочек с радио", в моей паяти он есть, не потому, что хочу поддержать Катю, просто потому что помню приемник, Шелемберга, слова про Вольфа, и да, у меня пока нет очевидных доказательств, так что ждите ... :-) возможно ждать прйдется долго :-)

[Лопухин]

СЛИВ ЗАЩИТАН.

Оргазмическое заклинание. Так и не смог я понять природу этого оргазма, бытующего на форуме КП...

[Растяпа]

вот уже плюетесь :-) ах, сдержанная :-)

про "кусочек с радио", в моей паяти он есть, не потому, что хочу поддержать Катю, просто потому что помню приемник, Шелемберга, слова про Вольфа, и да, у меня пока нет очевидных доказательств, так что ждите ... :-) возможно ждать прйдется долго :-)

Так чтож мне и плюнуть уже нельзя?)))

Мало ли что есть в вашей памяти? Ха) Мож это древняя память ваших предков. Почем мне знать. Но есть фильм, всякие разные версии и цветная и ч/б и нигде мифического момента нету. Видимо Лиознова показала эту версию только Кате и быстро порезла её, а вы решили показаться шибко продвинутой *нуда с детсва 17 мгновений глядите* и сели в галошу, а потом начали изворачиваться. Тока ни одна тактика не сработала. Галоша она и в Африке галоша. Угу, как найдете крикните если чо.

 

Оргазмическое заклинание. Так и не смог я понять природу этого оргазма, бытующего на форуме КП...

Хоспади вам-то что нужно, а?))) Вы мне вопрос задали,я вам ответила, что-то еще осталось непонятного?

[Tashyna]

Оргазмическое заклинание. Так и не смог я понять природу этого оргазма, бытующего на форуме КП...

 

Растяпа считает, что я ухожу от темы :-) говоря, что только Вольф мог вести переговоры от Гиммера, хотя это исторический факт, и т. д. и т. п.

Мне и Кати вменяется в вину глюк на двоих, мы помним, что Шеленберг говорил об операции Вольфа Штирлицу, но в современных версиях фильма цветной и ч/б этого мига нет.

Хорошо Растяпа, спите спокойно, не плюйтесь, коллективный мираж посетил нас двоих, мы обули резиновые галоши и ушли изобретать машину времени :-)

[Растяпа]

Растяпа считает, что я ухожу от темы :-) говоря, что только Вольф мог вести переговоры от Гиммера, хотя это исторический факт, и т. д. и т. п.

Мне и Кати вменяется в вину глюк на двоих, мы помним, что Шеленберг говорил об операции Вольфа Штирлицу, но в современных версиях фильма цветной и ч/б этого мига нет.

Хорошо Растяпа, спите спокойно, не плюйтесь, коллективный мираж посетил нас двоих, мы обули резиновые галоши и ушли изобретать машину времени :-)

То что вы лоханулись с "моментом с радио" уже понятно и можно это опустить. Но таки то, что в фильме нет прямого указания на Вольфа в присутствии Штирлица или не показан момент как же он выходит на эту кандидатуру считаю большим упущением. Судите сами - Штирлиц получает задание узнать кто ведет переговоры. Начинает размышлять от кого могла бы пойти эта инициатива и...попадает впросак!Выбирает не того. Думает на Бормана и идет докладывать на него Гимлеру. И только по огромной случайности узнает правду. Это в фильме нам показали. А далее он узнает, что Шеленбергу, считай Гимлеру, нужен пастор. Понятно, что как прикрытие. И он вновь начинает размышлять, кто же может от Гимлера вести переговоры? Ему нужно отослать в центр четкую шифровку - ИМЯ! Потому что этим именем будут апеллировать высшие люди в гос-ве при переговорах с союзниками! Логичнее было бы послать пастора как раз выведать кто ведет эти переговоры в Швейцарии! Но Штирлиц уже на тот момент знает КТО. КАК? В фильме никто ему об этом не говорит, он не видит никаких документов или не слышит обрывков фраз, чтоб можно было делать однозначный вывод. Он размышляет. Так где гарантия, что со своими размышлениями он бы не попал впросак как и в первый раз? Нигде! И он бы послал в цент шифровку основываясь на своих размышлениях? Это типа разведчик??? Не смешите меня. Вы плохо тогда знакомы как работает и что такое вообще разведка! В книге есть наводящий разговор, в ФИЛЬМЕ этого НЕТ! А стало быть большое упущение сценаристов. Всё, финита ля комедиа. Остальное все болтология и хорошая мина при плохой игре. И вам не хворать!)

 

ЗЫ: мы тут не исторические факты обсуждаем, а фильм. Тема история в другом месте...ах её закрыли, пичалька!