Семнадцать мгновений весны

[Плойка]

Когда вышла книга, а затем и фильм, то очень бросалось в глаза асексуальность Штирлица. Повидимому, Юлиан Семёнов так изобразил главного героя по цензурным соображениям (не мог советский разведчик изменять жене). Когда же в перестройку вышло продолжение, то там Штирлиц трахается с разными дамами почти как Джеймс Бонд, даже с немецкой шпионкой, которую ему подсунул Мюллер.

Он НЕ не мог ... просто тогда не считали измены важным фактом, достойным для показа. Ну изменил там где-то ... ну и изменил, не столь это было важно для линии фильма.

А сейчас всю эту нижепоясную требуху раздуют и на передний план выставят.

Вот расстреляйте меня! Но как бы хорошо ни говорил по-немецки Олег Табаков - саратовский он! Вот зарежьте меня!

А сериал замечательный!!!

А Куралев?? насупленный такой, одноглазый и с переделанным носом ... но все равно Куравлев (типа "пирамидон")

 

[Vika Ya]

при этом его вроде нигде не заставляет проговаривать вслух (если я не пропустила по малости лет), что жене-то я не изменял, как проклятые немки задами не вертели. Все-таки в советских фильма-сериалах на этом мало сосредотачивались, если не очень важно для сюжета.

[Эугения]

Может в СССР и не заостряли внимание на сексе, но в этом кино оно само собой заостряется и сами собой возникают соответствующие вопросы: то-ли евнух, то-ли проблемы со здоровьем? Вакуум явно чувствуется. Изменено 23.09.2013 18:44 пользователем Эугения

[Sagan]

-7.

Про интимную жизнь книжного Штирлица и немецкие бордели настоятельно рекомендую тему не развивать.

[Сергей Жуков]

 

А Куралев?? насупленный такой, одноглазый и с переделанным носом ... но все равно Куравлев (типа "пирамидон")

 

 

Глупости. Именно не Куравлёв и тем более не пирамидон, а немец сс.

 

Куравлёв он как домогаровы, епифанцевы, Агенты - как их фамилии - реченковы? - которые в сериалах самих себя играют, где он генерала ментов изображал.

[Makleab]

Шедевральный фильм... Даже придраться не к чему, восхитило все: актеры, операторская работа, декорации, сюжет, музыка. Все на высочайшем уровне! 10 из 10 бесспорно.

[Пасифик]

Вот расстреляйте меня! Но как бы хорошо ни говорил по-немецки Олег Табаков - саратовский он! Вот зарежьте меня!

В смысле - с лица? Но именно Табаков из всех персонажей был больше всего внешне похож на своего прототипа (когда не лень - сравните с фото Шелленберга). А по-немецки, по-моему, в фильме вообще никто не говорил...

[Elena-P]

В смысле - с лица? Но именно Табаков из всех персонажей был больше всего внешне похож на своего прототипа (когда не лень - сравните с фото Шелленберга). А по-немецки, по-моему, в фильме вообще никто не говорил...

 

Не сказала бы, у Табаков с Шелленбергом очень отдалённое сходство и больше по типажу. А вот Николай Прокопович и Юрий Визбор на своих прототипов - Гиммлера и Бормана очень похожи внешне.

[Alekoch]

Не сказала бы, у Табаков с Шелленбергом очень отдалённое сходство и больше по типажу.

Между тем племянница самого Вальтера Шелленберга отмечает, что Табаков очень похож на её дядю.

[Плойка]

Внешнее сходство по фото - это одно.

А манеры и голос - совсем другое. У Табакова они особенные ... не знаю конечно, как говорил и вел сбя Шелленберг, но у Табакова он получился совсем не суровым фашистским деятелем разведки.

Изменено 06.03.2014 19:49 пользователем Elena-P

[alechorseman]

... у Табаковa с Шелленбергом очень отдалённое сходство и больше по типажу. А вот Николай Прокопович и Юрий Визбор на своих прототипов - Гиммлера и Бормана очень похожи внешне...

Если быть объективным, у ВСЕХ только ОТДАЛЕННОЕ сходство, а 'Мюллер' - Броневой, вовсе не похож на прототип. Реальный Мюллер был худым, с темными волосами, лет на 15 моложе. Что-же до 'психологических портретов', то получился 'асисяй'. Они не немецких нацистов сыграли, а советских 'чиновников-бюрократов'. В этом плане добродушный 'Мюллер', кормивший аквариумных рыбок, особенно показателен. Сериал по моему чересчур 'добрый', и очень 'датированный', жестко привязан по стилю, именно к времени выхода. 6 из 10. Изменено 06.03.2014 20:09 пользователем Elena-P

[Elena-P]

Внешнее сходство по фото - это одно.

А манеры и голос - совсем другое. У Табакова они особенные ... не знаю конечно, как говорил и вел сбя Шелленберг, но у Табакова он получился совсем не суровым фашистским деятелем разведки.

 

Вот тут соглашусь, и как раз внутренний образ, характер, манеры и поведение Шелленберга Табаков раскрыл просто идеально и органично. И кстати судя по его описанию в воспоминаниях и мемуарах знавших его людей, как раз отсутствие суровости и вообще схожести с фашистким деятелем разведки по первому впечатлению разумеется, и отличало Шелленберга от остальных.

 

Ярким интеллектуалом, которого Гейдрих привлек на службу в свое любимое детище – СД, был Вальтер Шелленберг.

Несколько выше среднего роста, привлекательной внешности, всегда с доброжелательной улыбкой на лице, Шелленберг более всего походил на заведующего конфекционом в знаменитом на всю Европу универсальном магазине KAW на Тауэнштрассе в Берлине или удачливого коммивояжера. Однако никакого отношения к торговле дамским бельем или рекламе моющих средств этот человек не имел.

На самом деле он был одним из самых одаренных и честолюбивых руководителей нацистских спецслужб. Шелленберг стал профессионалом из «любителей», иначе говоря, вырос в руководителя контрразведки гестапо затем и шефа внешней разведки СС из рядового осведомителя. Карьера поразительная, уже сама по себе говорящая о незаурядных способностях Шелленберга, ну и, разумеется, известной доле везения.

Предусмотрительный (хотя внешне и производил впечатление бесшабашного игрока и бонвивана), Шелленберг не был жестоким человеком от природы, он никогда не прибегал к «острым формам» допросов арестованных (да это и не входило в его обязанности шефа внешней разведки).

Открытый, общительный, дружелюбный.

 

 

Если быть объективным, у ВСЕХ только ОТДАЛЕННОЕ сходство, а 'Мюллер' - Броневой, вовсе не похож на прототип. Реальный Мюллер был худым, с темными волосами, лет на 15 моложе. Что-же до 'психологических портретов', то получился 'асисяй'. Они не немецких нацистов сыграли, а советских 'чиновников-бюрократов'. В этом плане добродушный 'Мюллер', кормивший аквариумных рыбок, особенно показателен. Сериал по моему чересчур 'добрый', и очень 'датированный', жестко привязан по стилю, именно к времени выхода. 6 из 10.

 

Про Мюллера я вообще ничего не говорила, между ним и Броневым разница как между небом и землёй. Хотя опять же типаж и характер были уловлены очень точно.

[Плойка]

У меня такое чувство, что если бы Мюллера пытались показать более исторически, образ бы не вышел таким интересным, запоминающимся и любимым публикой. Спасибо великолепному актеру Броневому, очень люблю и уважаю его.

[Elena-P]

У меня такое чувство, что если бы Мюллера пытались показать более исторически, образ бы не вышел таким интересным, запоминающимся и любимым публикой. Спасибо великолепному актеру Броневому, очень люблю и уважаю его.

 

Конечно , тем более с точно найденной, пусть и случайно, актёром фишкой - тика в момент эмоционального волнения и переживания. Ну плюс конечно его неповторимая ирония и юмор с непроницаемым, серьёзным лицом и обаяние.

[Makleab]

Надо заметить, что Мюллер у Броневого получился очень неоднозначным персонажем. Вроде бы обаятельный, ироничный, спокойный, дружелюбный... но чувствуется в нем какая-то мрачная сила. Например, когда он говорит Штирлицу об отпечатках пальцев; вроде бы говорит так же, но почему-то становится жутковато... Колоритный персонаж получился, в-общем.

[kappablanka]

В "Мгновениях" инсайдерской информации нет - Семенов списывал сплошняком из воспоминаний Шелленберга и Даллеса. Кстати, книга последнего - "Тайная капитуляция" написана очень неплохо, увлекательно и с юмором. В ней, да и в массе других, рассказывающих о контактах Даллеса с немцами, предстает со-овсем другая история переговоров в Берне... Кстати, такой факт - советскую сторону о них изначально информировали и пригласили советских представителей поприсутствовать. Так что огород зря городили и бочку на союзников катили. Речь шла о капитуляции миллионной немецкой группировки в Италии, и, в конце концов, нашим делать такие реверансы было необязательно - когда немцы капитулировали в Курляндии, к примеру, туда ведь представителей союзников не приглашали?

Контакты и недвусмысленная торговля по поводу сепаратного мира были по другой линии - Гиммлер/Шелленберг/Бернадотт.

 

Насчет Мгновений не знаю, но Испанский вариант написан явно под впечатлением от бесед с Филби, причем личных бесед - т.к. таких подробностей Филби в своей книге не описывал.

Насчет сепаратных переговоров... не знаю, Рузвельт может и был категорически против, но имелись люди и силы в США, которые были очень даже за. Так же и Великобританией. И Гиммлер/Шелленберг не только на западе почву прощупывали, они и с СССР были готовы вести переговоры. Очень хотели. Другое дело, насколько эти надежды были реальны. Уж на что Гиммлер надеялся - не представляю) Но все же опасения насчет союзников СССР не были беспочвенными, и на фон Папена в Турции, например, не зря советские спецслужбы покушались.

[kappablanka]

До меня как до жирафа доходит наверно, но... как же кино-Шелленберг, Кальтенбруннер и Гиммлер похожи на своих прототипов! Потрясающе.

[Дра_кошка]

Попробовала недавно посмотреть раскрашенную версию...ну не пошла и все...хоть тресни. Интересно, эт только у меня так или еще есть кто-нибудь.

[Растяпа]

Попробовала недавно посмотреть раскрашенную версию...ну не пошла и все...хоть тресни. Интересно, эт только у меня так или еще есть кто-нибудь.

 

Есть, конечно, я опплевалась, ещё и раскрасили погано.

[наполеон и я]

Раскрасили нормально, красные остались красными. Хуже точно не стало, хотя и смотрел только первую серию, но это пожалуй единственный стимул к пересмотру.

[Плойка]

Это фотопроба Леонида Куравлева на Гитлера. Но в фильме Куравлев стал не фюрером, а Айсманом.

 

[Conrad]

Это фотопроба Леонида Куравлева на Гитлера. Но в фильме Куравлев стал не фюрером, а Айсманом.

 

Лоб не похож. Да и не Куравлёва это роль, не смотря на его мастерство перевоплощения.

[Gerhard_Barkhorn]

Вообще,фильм гениальный.

Нас приучили смеяться над Штирлицом,анекдоты травить про него.

Но господа,если кто интересовался разведкой Рейха,кто читал того же Шелленберга,тот не мог не увидеть несостоятельности ихней разведки

[45432]

Волобуев например :lol:

 

Сейчас случайно узнал, что раскрашенные «17 мгновений весны» 2009 года выпуска довольно сильно порезали — в основном лирику и паузы, чтоб поживей было — но в процессе выпололи из диалогов и хроники все хорошее про союзников и все споры Штирлица со Шлагом про то надо ли церкви дружить с СС. Once again, чтобы в голове улеглось: ОНИ censored ПОРЕЗАЛИ СОВЕТСКОЕ КИНО 70-Х ГОДОВ ПРО ФАШИСТОВ, ЧТОБ НАРОД ОТТУДА ЛИШНИХ ИДЕЙ НЕ НАБРАЛСЯ.

[Ulyana1713130312]

Книгу читала. А сегодня пыталась впервые посмотреть по ТВ, но до конца не осилила. Не поверила я. Ни в то, что это Германия, ни в то, что это нацисты. Может быть, из-за других ролей задействованных актеров, которые отпечатались в мозгу и приклеились к их лицам. Афоня, кот Матроскин - ну не в силах я была затолкать обратно в глубины подсознания эти всплывающие при виде Айсмана и Шелленберга образы. Закадровый голос.. Он придает всей истории гипертофированную напыщенность и, в то же время, интонацию каких-то сказочных приключений. А ещё, насколько, все-таки, сейчас другие скорости производства и потребления информации. Плохо это или хорошо, пусть каждый сам решает, но для меня такой темп повествования, как в Мгновениях, ужасно медлителен. Да, я прекрасно понимаю, что это не Бонд, не Борн и не Миссия невыполнима. И пусть кто-то ехидненько скажет, что вот, мол, воспитанники Голливуда и торрентов, только боевички под попкорн им и подавай. Но не хватило мне ни динамики, ни нерва. Того, что было в книге.

Но Штирлиц - да, на своем месте. Думаешь "Штирлиц" - подразумеваешь Тихонова. И музыка прекрасная, а песни я давным-давно знаю наизусть.

Величия этого произведения я ни в коей мере не отрицаю. Оно заслуженно занимает свое почетное место в кино-истории. Я безмерно уважаю то, с каким вниманием подошли к первоисточнику и какая была проделана работа. Но не прониклась я. И хочется надеяться на новые Мгновения в обозримом будущем. Да, ремейки российских киноделов, в большинстве случаев, кроме как надругательством не назовешь. Но вдруг сойдутся звезды, и будет снято что-то хорошее, иностранцы вон достойные сериалы делают, наши ведь должны когда-то научиться, не все же хоумлендом да брейкинг бэдом единым. Это никак не пошатнет эпохальности советских Мгновений, но новое поколении заново откроет для себя Штирлица. Все, можно кидаться тапками.