Семнадцать мгновений весны

[Саня-]

Какому Симонову? Это который "Живые и мертвые" написал? Типа "жди меня и я вернусь"?

бес попутал Семёнову!

[Лопухин]

А с евреем Шульцманом кто попутал?

[Саня-]

А с евреем Шульцманом кто попутал?

тоже бес

[Растяпа]

В 4 серии Штирлиц говорит, что считал тот день удачным, хотя и был на грани провала, " ... переговоры идут, и идут они со стороны Гиммлера,... он мог быть рядом и так и не узнать об этом ... " - у Штирлица есть ниточка, зацепка, всё остальное технический вопрос, узнать кто, может быть методом исключения, может быть через бумаги Шеленберга, когда кофе наливает шефу, может через того же адъютанта Гиммлера - между делом подойти и спросить что-то Вольфа давно не видно, хотел ему передать бутылку коньяка от товарищей по партии, да нигде найти не могу, ... и в конце, чтобы мозги запудрить, ах я склеротик, я же заходил узнать как дела у фрау Кроль, её отправили ... и т.п.

 

Без этих сюжетов про переговоры это был бы совсем другой фильм

Угу, а еще к Штирлицу могла прилететь во сне фея в буденовке и шепнуть "Вольф"!!! Работа мысли разведчика в фильме показана гениально. И чота кто вообще мог вести переговоры: Гимлер, Борман, Геринг или Гебельс, и как Штирлиц до этого допер нам показали, а как рн догадался про Вольфа решили не показывать, типа догадался! И точка! Ну да, в подчинении у Гимлера же тока два человека ьыло: Шеленберг и Вольф. Шеленберг тут, значит Вольф остается - железная логика, ага! Так что это сюжетный ляп! А стало быть объяснять это исключительно догадливостью Штирлица или подразумевать, что он сидел за стенкой и слушал не стоит! И не стоит выдумывать несуществующих, якобы вырезанных сцен с репликами. Или предхявляйте доказательства. А то Штирлиц догадался! Ага, такой догадливый, что поперся к Гимлеру сообщить ему же, что он, Гимлер, предатель и надо ну меры какие-то принимать против врагов рейха!!! Если бы не душка Шеленберг, вряд ли штандартнфюрер выкладывал ежиков в гостях у Мюллера.

[Tashyna]

Угу, а еще к Штирлицу могла прилететь во сне фея в буденовке и шепнуть "Вольф"!!! Работа мысли разведчика в фильме показана гениально. И чота кто вообще мог вести переговоры: Гимлер, Борман, Геринг или Гебельс, и как Штирлиц до этого допер нам показали, а как рн догадался про Вольфа решили не показывать, типа догадался! И точка! Ну да, в подчинении у Гимлера же тока два человека ьыло: Шеленберг и Вольф. Шеленберг тут, значит Вольф остается - железная логика, ага! Так что это сюжетный ляп! А стало быть объяснять это исключительно догадливостью Штирлица или подразумевать, что он сидел за стенкой и слушал не стоит! И не стоит выдумывать несуществующих, якобы вырезанных сцен с репликами. Или предхявляйте доказательства. А то Штирлиц догадался! Ага, такой догадливый, что поперся к Гимлеру сообщить ему же, что он, Гимлер, предатель и надо ну меры какие-то принимать против врагов рейха!!! Если бы не душка Шеленберг, вряд ли штандартнфюрер выкладывал ежиков в гостях у Мюллера.

 

так душка Шеленберг и в книге почти всё рассказывает Штирлицу при включенном радио, а по-вашему Штирлицу на было бегать по гестапо и орать:"Вольф, это Вольф, я знаю - это Вольф поехал на переговоры!!! Ураа!!!" :lol: или "Шеленберг, болтун, он мне всё рассказал про Вольфа", или оставить отпечатки банок из под тушенки на бумагах Гиммлера, так это немного другой Штирлиц, из других рассказов:

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=4881

про ёжиков там тоже есть :lol:

 

Зашел шуцман. Действительно, болезненный, туберкулезник.

шуцман

[нем. Schutzmann] – полицейский (в Германии)

 

Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

спасибо, это ценная информация

[Лопухин]

Я чёта так и не врублюсь, почему так придирчиво мусолится вопрос с источником информации о миссии Вольфа. Как будто, если в фильме был бы чётко показан этот источник и момент передачи Штирлицу этой информации, мы бы сразу поверили в то, что Штирлиц реален. А без этой связи с источником Штирлиц получается каким-то выдуманным персонажем, этаким Гарри Поттером. Ведь давно всем известно, что никаких даже отдаленно схожих со Штирлицем фигурантов в аппарате РСХА или гестапо не было! Всех "кандидатов в Штирлицы", которых пыталась внедрить советская разведка в годы ВОВ, немцы моментально вычисляли и расстреливали.

[Саня-]

Я чёта так и не врублюсь, почему так придирчиво мусолится вопрос с источником информации о миссии Вольфа.

да просто некоторые пытаются и пытаются доказать что источник был а его оказывается в фильме нет,уже забыли как нам вновь пытаются втюхать какую нибудь мягко скажем странную версию

[Лопухин]

да просто некоторые пытаются и пытаются доказать что источник был а его оказывается в фильме нет,уже забыли как нам вновь пытаются втюхать какую нибудь мягко скажем странную версию

Самая странная втюханная фильмом версия- это то, что вообще мог на таком уровне существовать в рейхе советский разведчик. Ничего общего с реальностью даже близко нет. В какой-то телепередаче я слышал, что инфу о миссии Вольфа в Берне слил Кремлю завербованный офицер-британец, который в Лондоне занимался дешифровкой перехваченных англичанами немецких радиограмм.

[Tesse]

Я чёта так и не врублюсь, почему так придирчиво мусолится вопрос с источником информации о миссии Вольфа.

 

А ты не спорь Ю. Семёновым, он ведь не враль и не конъюктурщик.)))

[Tashyna]

Я чёта так и не врублюсь, почему так придирчиво мусолится вопрос с источником информации о миссии Вольфа. Как будто, если в фильме был бы чётко показан этот источник и момент передачи Штирлицу этой информации, мы бы сразу поверили в то, что Штирлиц реален. А без этой связи с источником Штирлиц получается каким-то выдуманным персонажем, этаким Гарри Поттером. Ведь давно всем известно, что никаких даже отдаленно схожих со Штирлицем фигурантов в аппарате РСХА или гестапо не было! Всех "кандидатов в Штирлицы", которых пыталась внедрить советская разведка в годы ВОВ, немцы моментально вычисляли и расстреливали.

 

просто некоторые не понимают очевидного, вышел Щтирлиц на Вольфа, а каким путем это столь не важно, в фильме всё довольно прекрасно увязано.

[Лопухин]

Щирлиц:lol:

[Tashyna]

А ты не спорь Ю. Семёновым, он ведь не враль и не конъюктурщик.)))

 

конечно, не враль и не конъюктурщик, он разговаривал с настоящими фашистами, у него было очень много достоверных материалов, но роман это конечно художественное произведение, отсылки к документам, сделали его более правдоподобным, для читателя. Такой прием в художественной литературе используется, довольно часто.

[Лопухин]

конечно, не враль и не конъюктурщик, он разговаривал с настоящими фашистами, у него было очень много достоверных материалов, но роман это конечно художественное произведение, отсылки к документам, сделали его более правдоподобным, для читателя. Такой прием в художественной литературе используется, довольно часто.

Самый главный достоверный материал, которого не было у Семенова- это личное дело прототипа Штирлица (немецкое или советское- "Исаева").

[Tesse]

конечно, не враль и не конъюктурщик, он разговаривал с настоящими фашистами, у него было очень много достоверных материалов, но роман это конечно художественное произведение, отсылки к документам, сделали его более правдоподобным, для читателя. Такой прием в художественной литературе используется, довольно часто.

 

Это те, которые в Италии были?

Но это мелочи. Кто-то верит, что Семёнов коммерческий борзописака, а то и доказывает, кто-то нет. Дело тут в наивности и некомпетентности.

 

Ладно, прекращаю ОФФ. Спорьте о семёновских фантазиях дальше.:lol:

[Tashyna]

Щирлиц:lol:

 

да, скромный хоббит из Шира, победивший темного властелина

[Tashyna]

Это те, которые в Италии были?

Но это мелочи. Кто-то верит, что Семёнов коммерческий борзописака, а то и доказывает, кто-то нет. Дело тут в наивности и некомпетентности.

 

Ладно, прекращаю ОФФ. Спорьте о семёновских фантазиях дальше.:lol:

 

нет, с настоящими немецкими, и действительно прекращайте писать гадости

[Лопухин]

Мне другое интересно: за что Гайдай высмеял Семёнова в "Спортлото-82", где все герои с упоением читают бестселлер писателя Гениана Зелёного "Смертельное убийство"?

[Tesse]

нет, с настоящими немецкими, и действительно прекращайте писать гадости

 

 

Вынудила.))))

Погуглись и узнай, где были фашисты, в какой стране.)))

 

Гадости - это кондовая правда-матка?

 

Тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман.

[Tashyna]

Мне другое интересно: за что Гайдай высмеял Семёнова в "Спортлото-82", где все герои с упоением читают бестселлер писателя Гениана Зелёного "Смертельное убийство"?

 

то что сейчас, кажется что высмеял, тогда было очевидно, интересных новых книг, было мало, и романы Семёновна, не читали, а просто проглатывали не отрываясь, перепечатывали самиздатом, на первых компах, как и Асса с Бегемотовым кстати

[Tesse]

то что сейчас, кажется что высмеял, тогда было очевидно, интересных новых книг, было мало, и романы Семёновна, не читали, а просто проглатывали не отрываясь, перепечатывали самиздатом, на первых компах, как и Асса с Бегемотовым кстати

 

Абсолютно верно. Популярности ныне он сравнивается с Донцовой и Марининой. Такое достижение!

[Растяпа]

так душка Шеленберг и в книге почти всё рассказывает Штирлицу при включенном радио, а по-вашему Штирлицу на было бегать по гестапо и орать:"Вольф, это Вольф, я знаю - это Вольф поехал на переговоры!!! Ураа!!!" :lol: или "Шеленберг, болтун, он мне всё рассказал про Вольфа", или оставить отпечатки банок из под тушенки на бумагах Гиммлера, так это немного другой Штирлиц, из других рассказов:

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=4881

про ёжиков там тоже есть :lol:

 

 

спасибо, это ценная информация

Последний раз *а то утомительно када собеседник дурака из себя корчит* В ФИЛЬМЕ есть момент отхода Шеленберга от радио *комбайна, мельницы, шлифовального станка - на выбор* о котором нам тут так упорно долдонят и до которого якобы Шеленберг и произнес Штирлицу слова "Операция Вольфа"? Или вообще слова Операция Вольфа произнесенные кем-нибудь при Штирлице чтоб он допер, что именно Вольф ведет переговоры. Четко Есть или Нет?! Все остальное пляски на раскаленной сковороде. Если есть - серия, минута. Нет - разговоры о том, что Штирлиц якобы догадался в пользу бедных. Еще раз повторяю его работа мысли о Г, Г, Г и Б показана В ФИЛЬМЕ оч четко и то он сделал ставку не на того! Думал, что на переговоры пошел Борман и поперся к Гимлеру и чуть не провалился! Итак вопрос в последний раз Есть или Нет?

[Tashyna]

Вынудила.))))

Погуглись и узнай, где были фашисты, в какой стране.)))

 

Гадости - это кондовая правда-матка?

 

да, я знаю, умница, что и в Италии, были фашисты, но Юлиан Семёнов, общался не только с ними "всезнайка", но и с теми немецкими, которые бежали после разгрома в Южную Америку и США. Именно материалы полученные от них легли в основу продолжения романов о Штирлице.

[Tesse]

Именно материалы полученные от них легли в основу продолжения романов о Штирлице.

 

 

Всех расколол? Чем пугал, партбилетом?

[Лопухин]

то что сейчас, кажется что высмеял

Высмеял уже в названии "бестселлера". Как будто бывает несмертельное убийство.

[Tashyna]

Они, сами приходили к нему Tesse, сами искали с ним встречи