Семнадцать мгновений весны

[Плойка]

Вот эта программа.

 

 

А Мулерман по-моему сказки рассказывает.

Уже не знает кого и как обвинить в своем нетворчестве.

О нем никто слова не сказал, когда Парфенов делал программу о 17 мгновениях .... а уж парфенов бы обязательно сказал о прижиме власти ... это наилюбимейшая его тема.

И кобзон его в то время прижимать не мог ... не такой он в то время был всесильный и мощный ( и это если только поверить, что он злобный уничтожитель)

[Tesse]

может, много кого приглашали...

 

Как же Кобзон невлиятельный был?

Главный партийный голос, он ведь исполнял на официальных праздниках песни о партии, о родине.

[Steersman]

Кто читал первоисточник и вообще знаком с биографиями главных нацистов - почему в фильме Геббельсу досталось только среднее образование? Как бы мы ни относились к этому чудовищу, он все-таки обучался в университетах, был доктором филологии и вроде как готовил диссертацию по философии.

[Ural Highlander]

А как оказалось, голый сюжет от Семёнова - тот ещё шпионский детектив, про который недаром столько анекдотов. Хорошо, что взяли только один роман (судя по описанию, один из наиболее удачных). А на него легли хорошая режиссура Лиозновой и удачнейший кастинг. Роли Табакова, Броневого, Плятта, Евстигнеева сидят как влитые. Броневой с Табаковым вообще крайне удачные и запоминающиеся образы создали, и украли бы весь фильм у любого другого актёра, кроме Тихонова. А Тихонов настолько крут, что одним своим железно уверенным взглядом перешибёт любого Бонда. Таких благородных, харизматичных "аристократов" в советском кино было немного. В кино российском они, увы, вымерли как вид. В изобилии только бандитские физиономии.

[Осипов Николай]

А как оказалось, голый сюжет от Семёнова - тот ещё шпионский детектив, про который недаром столько анекдотов. Хорошо, что взяли только один роман (судя по описанию, один из наиболее удачных). А на него легли хорошая режиссура Лиозновой и удачнейший кастинг. Роли Табакова, Броневого, Плятта, Евстигнеева сидят как влитые. Броневой с Табаковым вообще крайне удачные и запоминающиеся образы создали, и украли бы весь фильм у любого другого актёра, кроме Тихонова. А Тихонов настолько крут, что одним своим железно уверенным взглядом перешибёт любого Бонда. Таких благородных, харизматичных "аристократов" в советском кино было немного. В кино российском они, увы, вымерли как вид. В изобилии только бандитские физиономии.

 

Ну да из слабенькой с кучей огрехов книги создали культовый фильм за счет отличной режиссуры и отличной актерской игры слаженной команды актеров. К слову было у меня полное собрание сочининий Ю.Семенова (родители как-то прикупили во времена всеобщего книжного дифицита, явно под впечатлением от фильма, видимо надеялись что-то подобное по таланту найти и книгах этих). Но нет не сложилось, читается все это дело сильно со скрипом мягко говоря... А некоторые граждане "от критики" и литиратуроведы всякие еще Пикуля хают, выискивая у него исторические неточности, да Пикуль по сравнению с Ю.Семеновым гений можно сказать... А книги Семенова так и стоят на полке пыль собирают один раз читанные...

[kappablanka]

А книги Семенова так и стоят на полке пыль собирают один раз читанные...

 

У Семенова в книгах, благодаря полезным связям в КГБ, много интересной инсайдерской информации...Любителям различных теорий заговора там просто раздолье Но литературные качества, конечно, оставляют желать - и анекдоты тому лучшее свидетельство.

Но ведь и Флеминг, если говорить по правде, - тоже совсем не фонтан, а какая успешная франшиза получилась.

[Осипов Николай]

У Семенова в книгах, благодаря полезным связям в КГБ, много интересной инсайдерской информации...Любителям различных теорий заговора там просто раздолье Но литературные качества, конечно, оставляют желать - и анекдоты тому лучшее свидетельство.

Но ведь и Флеминг, если говорить по правде, - тоже совсем не фонтан, а какая успешная франшиза получилась.

 

Ну эти литературные выплески инфирмации, пусть и имеющие какую-то реальную основу сильно на узкий круг "ценителей" направлен... А Флеминг, все же гораздо более "читабелен" он как бы больше именно развлекательная литература и в его книгах не такая тежеловесная структура да и "документальные" вставки "от ЦРУ" отсутствуют...

[Саня-]

Добрый день любителям 17 мгновений! рад что есть этот форум,для меня это тоже один из любимейших фильмов и В.Тихонов несомненно Штирлиц Всея Руси!да вот беда у меня никак не могу понять один эпизод и поэтому прочитав все комменты обращаюсь к Знатокам.Просматривая сегодня очередной раз этот фильм (т/к 5 Петербург) там ч/б и одновременно из своей коллекции в цвете возник вопрос ,а именно:Где,когда и кто сообщил Штирлицу или вообще откуда Штирлиц узнал что переговоры с Даллесом ведёт именно Вольф ?! Ведь от момента получения задания и до приезда в Берн Плейшнера об этом ни слова (по крайней мере я ничего неуловил) был разговор только Гиммлера и Шелленберга о Вольфе.Да,Штирлиц понял что переговоры идут от Гиммлера но откуда он узнал что ведёт их именно Вольф? и тем не менее сразу по приезду в Берн Плейшнер отправляет телеграмму с текстом что переговоры ведутся через Вольфа.Прошу прояснить ситуацию.

[Елена_прекрасная]

Фильм обалденный!

Секретный агент. Форма. Немецкий...

[Лопухин]

обращаюсь к Знатокам.Просматривая сегодня очередной раз этот фильм (т/к 5 Петербург) там ч/б и одновременно из своей коллекции в цвете возник вопрос ,а именно:Где,когда и кто сообщил Штирлицу или вообще откуда Штирлиц узнал что переговоры с Даллесом ведёт именно Вольф ?!

Тут не знатоки нужны, а папаша Мюллер, в подвале гестапо пытающий Штирлица: "Где, кто и когда сообщил вам о том, что переговоры ведет именно Вольф?! Отвечать, собака!!!!!!":wow:

[Саня-]

Тут не знатоки нужны, а папаша Мюллер, в подвале гестапо пытающий Штирлица: "Где, кто и когда сообщил вам о том, что переговоры ведет именно Вольф?! Отвечать, собака!!!!!!":wow:

Скорее всего ляп в фильме,просто я так понимаю в кино для связки сюжета всё равно должно было где то проскочить что Штирлиц как то узнал(услыхал,приснилось) что переговоры ведёт именно генерал Вольф.А Мюллер вряд ли помог бы потомучто и он в фильме непохож на себя в отличии от Шелленберга или Кальтенбруннера..........

[Лопухин]

Да, тот который слева, явный садюга. Губ практически нет. А справа- милый дедушка- губошлёп.

[Саня-]

Да, тот который слева, явный садюга. Губ практически нет. А справа- милый дедушка- губошлёп.

недаром его называли "гестапо мюллер" ,ну а всё таки на мой вопрос?

[Лопухин]

На Ваш вопрос отвечу, что фильм- это не поминутный протокол событий, не шоу "За стеклом", где зритель имел бы возможность наблюдать 100% контактов Штирлица и дословно слышать 100% разговоров, которые вёл Штирлиц. Штирлиц вполне мог "за кадром" услышать от кого-то из коллег по СД где-нибудь в коридоре, что Вольф вылетел в Швейцарию.

[Tesse]

Так Семёнов - враль и аферист известный. Вот какая странность, почему-то из плохой литературы чаще всего выходят неплохие фильмы.

[Лопухин]

У тя и Горький аферист, и Семенов аферист. Ваще-то были среди писателей честные люди или нет?!

[Tesse]

уд

[Саня-]

Штирлиц вполне мог "за кадром" услышать от кого-то из коллег по СД где-нибудь в коридоре, что Вольф вылетел в Швейцарию.

конечно мог,но такой момент для дотошного зрителя я думаю пропускать было нельзя,это не ЗИЛ который мы видим из машины Штирлица и не масса в 58 тонн на вагоне я на это даже внимания необращаю а такой момент можно сказать исторический который и в реальной жизни имел место пусть нетакое как в фильме но всё же.Может в фильме ещё есть такие моменты "за кадром"но я вот на этом заострил внимание,ну да Бог с ним с Вольфом тем более что после премьеры фильма в ФРГ он сначала сказал Семёнову что Лановой на него непохож но всётаки бутылку коньяка для него передал,значит всё получилось!

[Conrad]

Так Семёнов - враль и аферист известный. Вот какая странность, почему-то из плохой литературы чаще всего выходят неплохие фильмы.

Про Семёнова один мой знакомый ещё в 70-е годы заметил, что книги у него скучные, а фильмы по ним поставленные - интересные. С чем я в общем-то согласен.

[Tavrida]

У Семенова в книгах, благодаря полезным связям в КГБ, много интересной инсайдерской информации...

В "Мгновениях" инсайдерской информации нет - Семенов списывал сплошняком из воспоминаний Шелленберга и Даллеса. Кстати, книга последнего - "Тайная капитуляция" написана очень неплохо, увлекательно и с юмором. В ней, да и в массе других, рассказывающих о контактах Даллеса с немцами, предстает со-овсем другая история переговоров в Берне... Кстати, такой факт - советскую сторону о них изначально информировали и пригласили советских представителей поприсутствовать. Так что огород зря городили и бочку на союзников катили. Речь шла о капитуляции миллионной немецкой группировки в Италии, и, в конце концов, нашим делать такие реверансы было необязательно - когда немцы капитулировали в Курляндии, к примеру, туда ведь представителей союзников не приглашали?

Контакты и недвусмысленная торговля по поводу сепаратного мира были по другой линии - Гиммлер/Шелленберг/Бернадотт.

Изменено 13.09.2012 06:17 пользователем Tavrida

[Лопухин]

Tavrida: Кстати, такой факт - советскую сторону о них изначально информировали и пригласили советских представителей поприсутствовать.

Тогда получается, что Штирлиц просто перепроверял, не является ли дезой инфа о переговорах, подкинутая американцами нашим вместе с приглашением "поприсутствовать". В принципе, логично, поскольку изначально о планируемых переговорах "Алекса" проинформировал именно "Юстас". Если б не шифровка из центра, Штирлиц бы и не начал ничего раскапывать и рисовать на бумажках дружеские шаржи на первых лиц рейха, раскладывая из них пасьянсы.

[Tavrida]

Добрый день любителям 17 мгновений! рад что есть этот форум,для меня это тоже один из любимейших фильмов и В.Тихонов несомненно Штирлиц Всея Руси!да вот беда у меня никак не могу понять один эпизод и поэтому прочитав все комменты обращаюсь к Знатокам.Просматривая сегодня очередной раз этот фильм (т/к 5 Петербург) там ч/б и одновременно из своей коллекции в цвете возник вопрос ,а именно:Где,когда и кто сообщил Штирлицу или вообще откуда Штирлиц узнал что переговоры с Даллесом ведёт именно Вольф ?!

Я не знаток фильма, книги я знаю гораздо лучше - там Штирлиц узнал это от Шелленберга, когда шел с доносом к Гиммлеру и "был на грани провала". В книге сам разговор не приведен полностью, его передает "внутренний голос Штирлица": "Почему Шелленберг сказал о поездке Вольфа в Швейцарию, включив радио? Если он боится произнести это громко, то, значит, обергруппенфюрер Карл Вольф наделен всеми полномочиями: у него ранг в СС, как у Риббентропа или Фегеляйна. Шелленберг не мог мне не сказать про Вольфа - иначе я бы задал ему вопрос: "Как можно готовить операцию, играя втемную?"

Кстати, книги Семенова при всей их "любительщине" в исторической части, я все равно и сейчас перечитываю - как прозаик и бытописатель Семенов был неплох.

Изменено 13.09.2012 06:19 пользователем Tavrida

[Tavrida]

Тогда получается, что Штирлиц просто перепроверял, не является ли дезой инфа о переговорах, подкинутая американцами нашим вместе с приглашением "поприсутствовать". В принципе, логично, поскольку изначально о планируемых переговорах "Алекса" проинформировал именно "Юстас". Если б не шифровка из центра, Штирлиц бы и не начал ничего раскапывать и рисовать на бумажках дружеские шаржи на первых лиц рейха, раскладывая из них пасьянсы.

Там все было как-то странно и как раз нелогично в том, что касалось высокой политики. У товарища Сталина был приступ подозрительности по отношению к союзникам, безусловно, не на ровном месте, может, какие-то наши информаторы и сгустили краски, оттуда эти его высокоэмоциональные послания Рузвельту. В переговорах Вольфа-Даллеса Сталин искал глобальное покушение на исход войны и зря. Семенов называет, явно преувеличивая, Даллеса крупнейшим американским разведчиком... Политику делал не Даллес, а совсем другие фигуры, и ни один англосаксонский высший политик весной 45-го, будучи в здравом уме, не пошел бы на уступки и сепаратный мир с немцами. Победа ведь была практически в кармане, а на общественное мнение в своих странах не наплюешь!

Короче, Семенов своими "Мгновениями" в холодной войне поучаствовал, рассказав, какие бяки американцы, которые за спиной и т.д.

А вот сам фильм, как ни странно, способствовал тому, что нацизм с его атрибутикой, приветствиями, формой и т.п. заполучил горячую поддержку у некоторых несознательных представителей советской молодежи

Писатель-фронтовик Г. Бакланов прямо обвинял сериал в популяризации нацизма в СССР...

[Виктор Сорокин]

Для меня в этом славном сериале "историческая составляющая" никогда (кроме, разве, первого просмотра) не была главной.

Там гораздо интереснее весь этот "психологический хоровод", со всем сонмом очень интересных героев.

[Лопухин]

Tavrida: Короче, Семенов своими "Мгновениями" в холодной войне поучаствовал, рассказав, какие бяки американцы

Абсолютно точно подмечено!