Харви Милк (Milk)

[Severus]

Подписываюсь под каждым словом, я не согласен только с твоим пониманием наивности, на мойвзгляд только своей верой в то,что можно добиться равенства и свободы для всех он так много и добился, только эта наивная и детская вера и двигала им как трактор.

 

Так и я говорю, что он был плохой политик, он слишком наивным был для того, чтобы быть хорошим политиком. А в фильме этого нет, там тока марши и шествия всякие плюс неудачи в личной жизни Милка...

[солнышко]

Так и я говорю, что он был плохой политик, он слишком наивным был для того, чтобы быть хорошим политиком. А в фильме этого нет, там тока марши и шествия всякие плюс неудачи в личной жизни Милка...

А мне показалось что в фильме его показали хорошим политиком, да и если бы было иначе то хрен бы он чего добился, тут одной веры в свою правоту маловато будет, просто Гаса постоянно кидало из стороны в сторону поэтому его образ и получился таким.

[Julietta83]

Так и я говорю, что он был плохой политик, он слишком наивным был для того, чтобы быть хорошим политиком. А в фильме этого нет, там тока марши и шествия всякие плюс неудачи в личной жизни Милка...

 

Да в фильме вообще нет Милка как политика. Ну так, чисто символически, просто чтобы показать род деятельности, а по сути дела фильм довольно быстро уносит в такую степь, что уже и демонстрации, и политические речи совсем по другому воспринимаешь. У сценария действительно очень сильный уклон в агитку, но в фильме этого, слав тебе господи, нет.

[Severus]

Да в фильме вообще нет Милка как политика. Ну так, чисто символически, просто чтобы показать род деятельности, а по сути дела фильм довольно быстро уносит в такую степь, что уже и демонстрации, и политические речи совсем по другому воспринимаешь. У сценария действительно очень сильный уклон в агитку, но в фильме этого, слав тебе господи, нет.

 

Ну тогда давайте по времени, что ли, посчитаем, сколько там было общественного и сколько личного. Вот почему-то мне кажется, что агитки было больше, чем истории человека, а поскольку агитки Ван Сент делать не умеет, так все и вышло. Где Пенн - это просто шедеврально, где все остальное про политику - ну не так это все и не о том.

[солнышко]

Ну тогда давайте по времени, что ли, посчитаем, сколько там было общественного и сколько личного. Вот почему-то мне кажется, что агитки было больше, чем истории человека, а поскольку агитки Ван Сент делать не умеет, так все и вышло. Где Пенн - это просто шедеврально, где все остальное про политику - ну не так это все и не о том.

Ну где Пенн тож не все гладко Вит, иначе образ получился бы расскрытым и цельным, а тут одно изображение с плаката плоско и ярко.

[Julietta83]

Как я тут уже не единожды говорила, все демонстрации и выступления прописаны в сценарии - ну что их, выкидывать, что ли, особенно, когда тебя позвали на уже готовый сценарий да еще и выдали исполнителя главной роли Была бы агитка, кабы взялся другой режиссер, а все то личное, что есть в фильме (и это личное даже забивает политические сцены, когда не слушаешь речи и лозунги, а смотришь на поведение людей, которые их произносят) это заслуга Ван Сента, притащившего свое старое доброе двойное дно, на которое в сценарии ни намека не было. Понимаете, тут даже дело не в том, сколько времени занимают демонстрации и лозунги, дело в том, как они подаются режиссером и как воспринимаются со стороны.

Но в любом случае, восприятие - штука относительная (мы, в принципе, уже давно поняли, что вы видите пафос там, где на мой взгляд его нет ), главное, что наконец-то поговорили о самом фильме, а не о том, сделал ли Пенн Рурка

[Severus]

Так, а вот если кто-то будет нападать на Пенна, я буду ругаться. Образ тут получился идеальным, Пенн вытащил это более чем среднее кино, за что Ван Сент должен быть ему благодарен на веки вечные. Иначе бы совсем вышло все стыдно для мастера такого уровня, как Ван Сент. Потому что рассказ о романтике, который хотел изменить мир, поданный исключительно как история политика и только иногда перебивающийся несчастными его любовными приключениями - это точно неправильный ход. Никого ты этим уже не удивишь и не зацепишь, манифестации на экране мало кому интересны. А что стояло за ними, как переживал все это Милк, его вера в нереальное, в общую свободу - этого было очень мало. Детство и неудачный выбор партнеров - только с помощью этой информации цельный глубокий образ не выстроишь. Удивляюсь, как глубину умудрился сыграть Пенн, который шел вообще вразрез с генеральной линией режиссера и его пониманием данной истории.

 

ЗЫ Кстати, о Рурке. Он тоже собрался играть гея, неужто так Оскар Пенна за Харви Милка его взволновал?

[солнышко]

Как я тут уже не единожды говорила, все демонстрации и выступления прописаны в сценарии - ну что их, выкидывать, что ли, особенно, когда тебя позвали на уже готовый сценарий да еще и выдали исполнителя главной роли Была бы агитка, кабы взялся другой режиссер, а все то личное, что есть в фильме (и это личное даже забивает политические сцены, когда не слушаешь речи и лозунги, а смотришь на поведение людей, которые их произносят) это заслуга Ван Сента, притащившего свое старое доброе двойное дно, на которое в сценарии ни намека не было. Понимаете, тут даже дело не в том, сколько времени занимают демонстрации и лозунги, дело в том, как они подаются режиссером и как воспринимаются со стороны.

Но в любом случае, восприятие - штука относительная (мы, в принципе, уже давно поняли, что вы видите пафос там, где на мой взгляд его нет ), главное, что наконец-то поговорили о самом фильме, а не о том, сделал ли Пенн Рурка

Потнятное дело что восприятие дело такое скользкое, но вы вот говорите о втором дне и личном, на мой взгляд тут этого нет, даже личная жизнь Милка показана так скучно и схематично и дело тут не в сценарии и не в актерах, возможно Вита права когда говорила о том что Гас перегорел.Я например не могу вспомнить ни одного момента который меня бы реально зацепил.

[Severus]

Я например не могу вспомнить ни одного момента который меня бы реально зацепил.

 

Крупные планы Пенна. Исповедь его. Глаза, когда он общался с любимым мальчиком. Там, по-моему, и в сцене знакомства в начале почти фильма есть очень выразительный взгляд...

[Julietta83]

Я например не могу вспомнить ни одного момента который меня бы реально зацепил.

 

Да вы что, их там достаточно. Первое выступление Милка на демонстрации, в целом игра Пенна, игра Франко, игра Бролина, игра Хирша, в конце концов. Может есть один маааахонький минус - "Милк", кажется, единственный фильм Ван Сента, рассчитаный на кинотеатр, большой экран и объемный звук. Только когда я смогла сходить на него в кино, до меня окончательно дошло, какой этот фильм замечательный, в домашних условиях на маленьком экране и половины тех эмоций не испытаешь. Даже не знаю, плохо это или хорошо

 

ЗЫ Кстати, о Рурке. Он тоже собрался играть гея, неужто так Оскар Пенна за Харви Милка его взволновал?

 

Учитывая, как Микки бурчал перед "Оскарами", дескать, Шон такой гомофоб, что никогда не сможет по-настоящему вжиться в роль гея - все может быть

[Severus]

Да вы что, их там достаточно. Первое выступление Милка на демонстрации, в целом игра Пенна, игра Франко, игра Бролина, игра Хирша, в конце концов.

 

Из остального актерского ансамбля вот я не могу выделить никого - невыразительно они все смотрелись, пережимали или недожимали, потому все тянул Пенн. Можем по каждой роли пройтись - там столько всего неудачного найдется...

[солнышко]

Да вы что, их там достаточно. Первое выступление Милка на демонстрации, в целом игра Пенна, игра Франко, игра Бролина, игра Хирша, в конце концов. Может есть один маааахонький минус - "Милк", кажется, единственный фильм Ван Сента, рассчитаный на кинотеатр, большой экран и объемный звук. Только когда я смогла сходить на него в кино, до меня окончательно дошло, какой этот фильм замечательный, в домашних условиях на маленьком экране и половины тех эмоций не испытаешь. Даже не знаю, плохо это или хорошо

Вот только Хирша и Франко я и помню, но и то не их образы , а именно самих актеров

[Julietta83]

Можем по каждой роли пройтись - там столько всего неудачного найдется...

Ну а смысл проходиться-то, все равно закончим тем, что мне нравится, а вам нет. Неудачного я там, если хорошо так подумать, ничего не могу припомнить... ну может только хронометраж чуть великоват. А так отличное кино, все свои номинации честно заработавшее, да и премии тоже, разве что Франко, беднягу, обделили.

[Severus]

Ну а смысл проходиться-то, все равно закончим тем, что мне нравится, а вам нет. Неудачного я там, если хорошо так подумать, ничего не могу припомнить... ну может только хронометраж чуть великоват. А так отличное кино, все свои номинации честно заработавшее, да и премии тоже, разве что Франко, беднягу, обделили.

 

Да не было там ни одной заслуженной номинации, кроме Пенна! Победа за сценарий - это нечто... Ну правда... Хотя я и рассчитывала, что, несмотря на неудачу с данным проектом, Ван Сента таки отметят Оскаром как режиссера - не он первый получает статуэтку по совокупности заслуг не за самое лучшее свое кино. Я даже поспорила с народом на джин, что пролетит Пенн, которого ради отметить Ван Сента сольют - у него же уже был Оскар, так я была в победе Ван Сента с Милком за режиссуру уверена. Но таки кино совсем никакое, потому и не срослось, хотя Американская киноакадемия давно задолжала Ван Сенту, очень-очень давно.

[солнышко]

Да не было там ни одной заслуженной номинации, кроме Пенна! Победа за сценарий - это нечто... Ну правда... Хотя я и рассчитывала, что, несмотря на неудачу с данным проектом, Ван Сента таки отметят Оскаром как режиссера - не он первый получает статуэтку по совокупности заслуг не за самое лучшее свое кино. Я даже поспорила с народом на джин, что пролетит Пенн, которого ради отметить Ван Сента сольют - у него же уже был Оскар, так я была в победе Ван Сента с Милком за режиссуру уверена. Но таки кино совсем никакое, потому и не срослось, хотя Американская киноакадемия давно задолжала Ван Сенту, очень-очень давно.

Рано ему еще Оскара за режисуру довать! Зачем его списывать то?

[Severus]

Рано ему еще Оскара за режисуру довать! Зачем его списывать то?

 

Мальчику под 60 вообще-то, и у него есть очень хорошее кино. Плюс - он стольким актерам подарил такие роли в своих фильмах, что просто всех не перечислить. Отчего ж рано-то?

[Julietta83]

Американская киноакадемия давно задолжала Ван Сенту, очень-очень давно.

 

Я даже могу назвать год, за который она ему задолжала Но, как мы обсуждали с одной моей знакомой после церемонии 2008-го - Ван Сент сможет получить "Оскара" только при одном условии - если доживет до семидесяти лет и успеет к тому моменту переметнуться на девочек. Тогда, может быть. За вклад Качеств "Милка" это все равно не умаляет, для меня лично. Наоборот, я даже очень рада, что, в отличие от какого-нибудь "Хантинга", Ван Сента номинировали за его собственный выстраданный фильм. Да еще и очень хороший, к слову.

На спор по поводу номинаций все равно не выведете, потому как восприятие - штука настолько индивидуальная, что с ним ничего не поделаешь. Никак. Каждый видит все равно только то, что хочет, а уж что на самом деле хотел сам режиссер, точно никто никогда не узнает

[солнышко]

Крупные планы Пенна. Исповедь его. Глаза, когда он общался с любимым мальчиком. Там, по-моему, и в сцене знакомства в начале почти фильма есть очень выразительный взгляд...

Ты уж меня извини Вит, но в этих моментах Франко в пух и прах переиграл Пенна, но и эти сцены меня не тронули, нет легкости, все вымученно.

[Severus]

Ты уж меня извини Вит, но в этих моментах Франко в пух и прах переиграл Пенна, но и эти сцены меня не тронули, нет легкости, все вымученно.

 

Неа, Франко именно играл в этом кино, а Пенн этим образом жил. Это заметно, для меня точно заметно. И такие глаза я видела тока у Бандераса в Филадельфии, когда просто смотрит - а ты понимаешь, что это любофф навсегда. Вот и Пенн примерно так смотрел, что невольно завидуешь объекту его страсти. Я и в фильмах про мальчиков с девочками немного таких взглядов помню, так что тут меня они впечатлили невероятно. Я люблю, когда актер держит крупный план и "говорит" глазами, для меня это высший пилотаж актерского мастерства.

 

На спор по поводу номинаций все равно не выведете, потому как восприятие - штука настолько индивидуальная, что с ним ничего не поделаешь. Никак. Каждый видит все равно только то, что хочет, а уж что на самом деле хотел сам режиссер, точно никто никогда не узнает

 

Если честно - и не собиралась. Для этого мне пришлось бы пересматривать Милка - я многие моменты нечетко помню, только по ощущениям. А это кино я точно пересматривать не хочу, разве что эпизоды с Пенном.

[Julietta83]

Если честно - и не собиралась. Для этого мне пришлось бы пересматривать Милка - я многие моменты нечетко помню, только по ощущениям. А это кино я точно пересматривать не хочу, разве что эпизоды с Пенном.

 

Это называется просто и банально - "не пошло" и "не зацепило". Я его последний раз видела в кинотеатре в апреле 2009-го и помню целиком. Правда, фильм мне и так нравился, но на большом экране - просто невероятное впечатление, и не только благодаря Пенну с его лучшей ролью в карьере, а благодаря фильму в целом. Я тогда даже оценку до десятки повысила.

[солнышко]

Мальчику под 60 вообще-то, и у него есть очень хорошее кино. Плюс - он стольким актерам подарил такие роли в своих фильмах, что просто всех не перечислить. Отчего ж рано-то?

Дать Оскара после такого колличества отличных работ за средний фильм это значит сказать "На тебе парень Оскар и иди ты уже домомой, с тобой все, хорошо снимал раньше"

[Severus]

Дать Оскара после такого колличества отличных работ за средний фильм это значит сказать "На тебе парень Оскар и иди ты уже домомой, с тобой все, хорошо снимал раньше"

 

Скорсезе дали, чем Ван Сент хуже? И даже при том, что мне никак Милк, я его ставлю выше Отступников, поскольку в нем был Пенн, а в Отступниках и его не было.

[солнышко]

Скорсезе дали, чем Ван Сент хуже? И даже при том, что мне никак Милк, я его ставлю выше Отступников, поскольку в нем был Пенн, а в Отступниках и его не было.

Дать болванчика после стольких лет это дать понять, что пора на покой и что от тебя мало кто что ждет, как то так.

В "Отступниках"Лео! Как ты могла!

[Severus]

Дать болванчика после стольких лет это дать понять, что пора на покой и что от тебя мало кто что ждет, как то так.

В "Отступниках"Лео! Как ты могла!

 

В Отступниках меня Лео не вдохновил, но это оффтоп. А если бы был Оскар за Милка у Ван Сента, это было бы, как по мне, справедливо. Тем более что после Отступников Скорсезе сделал Остров, который ну намного круче, так почему Ван Сенту надо на покой? Не надо ему туда! Оскар за Милка был бы самое оно для вдохновения на дальнейшее творчество.

[Hell-Phoenix]

Давно «ходила вокруг» этого проекта, и вот, наконец, ознакомилась. В принципе, все сделано качественно: музыка, съемки, сюжет, актеры ... Но вот эта история меня не зацепила, и смотреть фильм было, откровенно говоря, скучно. Эх ... Вот и пришлось наблюдать исключительно за актерами, которые тут в большинстве своем на высоте. Шон Пенн, конечно же, правит балом – превосходно играет, как, впрочем, всегда. Хирш, Бролин, Франко, Луна – все на своем месте, и каждый отыгрывает свою роль, как минимум, на хорошо.

 

В итоге полюбовалась на актеров, но, увы, все равно скучала все два часа. Мне не понравилось. 5 из 10 только за каст.