Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey)

[YHWH]

  Chilly Willy написал:

Не смотрел, может быть и похожи. Там тоже практически весь фильм не говорят и все основанно на визуальной подаче?

 

Не, скорее про идеологическую похожесть, что пытаются визуализировать именно возможное будущее, а не страшилки про злых "чужих" или фэнтазийные космо-сказки.

 

Именно science-fiction, а не фантастический pulp fiction.

[jur4ik]

  YHWH написал:

"Миссия на Марс" пыталась быть похожей.

 

"Контакт" тот же.

 

Ну еще из недавних есть Луна, и Солярис наш. А вобще на общем фоне фантастики, таких фильмов мало, тем более большинство уровнем, а то и двумя ниже, да и вышли много позже.

[YHWH]

  jur4ik написал:

Ну еще из недавних есть Луна.

 

"Луна", да, очевидный пример, тем более цитат из "...одиссеи" Кубрика там хватает, но уж больно камерный фильм.

[Chilly Willy]

  YHWH написал:

Не, скорее про идеологическую похожесть, что пытаются визуализировать именно возможное будущее, а не страшилки про злых "чужих" или фэнтазийные космо-сказки.

 

Именно science-fiction, а не фантастический pulp fiction.

 

Возможно (стоит посмотреть). Но в Одиссеи все более клонит к некому вечному и философскому нежели к научному.

 

Ну а насчет Луны и Соляриса да есть что то, но опять же, там в центре персонажи, что полная противоположность одиссее, где актерская игра и диалоги атрафированы за ненадобностью.

[Денис]

  Telecaster написал:

ну ну...

по воздействию и смыслу и рядом не валялись

О боже. Какой смысл и воздействие. Это страшная попсятина. Достаточно взглянуть на огромные сборы в момент выхода. Счс это было б миллионов 400. Где непопсовые фильмы с такими сборами?

 

  Chilly Willy написал:

Ну ну, ты уж слишком утрируешь касательно жанра. Бегущей по лезвию и Звездные войны фантастика, но их разве можно сравнивать? Первый мрачная футуристическая драма, второй фентезийная развлекательная сказка.

 

Космическая одиссея фантастика, но фильмов похожих на нее реально мало (но я подобных не видел).

Ну Бегущего по лезвию я с ЗВ и не сравнивал. Я сравнил с Кубриком. Зачем перекручивать. Всякие 12 обезян, Луна, Контакт, Сфера, Сквозь горизонт... Мульены фильмов.

[Chilly Willy]

  Денис написал:

Ну Бегущего по лезвию я с ЗВ и не сравнивал. Я сравнил с Кубриком. Зачем перекручивать. Всякие 12 обезян, Луна, Контакт, Сфера, Сквозь горизонт... Мульены фильмов.

 

В названных тобой фильмах опять же важную роль играют актеры, и диалоги, что отлично от Одиссеи, ровным счетом доля чистого визуала ГоОоооораздо меньше чем в Одиссеи

[Денис]

  Chilly Willy написал:

В названных тобой фильмах опять же важную роль играют актеры, и диалоги, что отлично от Одиссеи, ровным счетом доля чистого визуала ГоОоооораздо меньше чем в Одиссеи

 

Дык фишка в чем? Ну таких фильмов, как Слон тоже мало. Но это лишь потому, что ничего хорошего в них нет. Я же имел ввиду лишь хорошую фантастику с "сюжетом", отличным от бабах-тарарах.

[Chilly Willy]

  Денис написал:

Дык фишка в чем? Ну таких фильмов, как Слон тоже мало. Но это лишь потому, что ничего хорошего в них нет. Я же имел ввиду лишь хорошую фантастику с "сюжетом", отличным от бабах-тарарах.

 

Я считаю что фильм хорош, но говорил не про это. Имелл ввиду что именно таких картин (снятых в таком ключе) я лично не встречал.

[Telecaster]

  Денис написал:

О боже. Какой смысл и воздействие. Это страшная попсятина. Достаточно взглянуть на огромные сборы в момент выхода. Счс это было б миллионов 400. Где непопсовые фильмы с такими сборами?

 

угу, угу

Как раз те что вы назвали и есть более попсовыми... при всем уважении к актерам.

с таким же успехом можно сказать что например Пинк Флойд которые собирают стадионны и скажем их диск ОБратная сторона Луны - тоже страшная попсятина, ведь миллионы их покупают )))

это так для аналогии

[Telecaster]

реально про космос я ничего по качеству космичности что ли не видел

я фантастику люблю - и почти все фильмы что тут названы в ветке видел...

но ничто так не поразило меня в первый раз как Одиссея...

[Chilly Willy]

  Telecaster написал:

угу, угу

Как раз те что вы назвали и есть более попсовыми... при всем уважении к актерам.

с таким же успехом можно сказать что например Пинк Флойд которые собирают стадионны и скажем их диск ОБратная сторона Луны - тоже страшная попсятина, ведь миллионы их покупают )))

это так для аналогии

 

Да попсятина) Все что любит большое количество людей, что у всех на устах, есть попса. Но попса бывает хорошой и плохой.

[Денис]

  Telecaster написал:

с таким же успехом можно сказать что например Пинк Флойд которые собирают стадионны и скажем их диск ОБратная сторона Луны - тоже страшная попсятина, ведь миллионы их покупают )))

 

Угу угу.

 

Попсятина. Когда нравится миллионам это и есть попсятина.

[-Robot-]

Бах,Бетховен,Моцарт и другие классики в гробу сейчас перевернулись узнав что их музыка попса ))))))))))))))

[aftsa]

КО 2001 попса от слова "популярный", а не от слова "попа". Кубрик-то на самом деле массовое кино снимал, а не арт-хаус)

[KinoDark]

  aftsa написал:

КО 2001 попса от слова "популярный", а не от слова "попа". Кубрик-то на самом деле массовое кино снимал, а не арт-хаус)

 

Авторское кино, а не массовое, для массового кино он не годится.

[Chilly Willy]

  Цитата

Бах' date='Бетховен,Моцарт и другие классики в гробу сейчас перевернулись узнав что их музыка попса ))))))))))))))[/quote']

 

Да речь не идет о том что то что признают миллионы обезательно плохо. Но это поп и это факт.

и к слову назвать классических композиторов попсой довольно таки трудно, признаны да, но их не слушает сейчас много людей.

[Chilly Willy]

  KinoDark написал:

Авторское кино, а не массовое, для массового кино он не годится.

 

Массовое в смысле расчитанное на большинство людей, а не на животные потребности большинства людей. Сплошное непонимание друг друга

[aftsa]

  KinoDark написал:

Авторское кино, а не массовое, для массового кино он не годится.

Я бы так не сказала: авторское - это когда с выкрутасами и маленьким бюджетом, а тут все-таки вполне понятный язык и смысл. За личный стиль Кубрика конечно можно поставить где-то между, но полностью в арт - никак.

[KinoDark]

  Цитата

Массовое в смысле расчитанное на большинство людей

И я про это, когда говорю, что Кубрик не массовое кино снимал.

[aftsa]

  KinoDark написал:

И я про это, когда говорю, что Кубрик не массовое кино снимал.

Сияние, Спартак, Космическая Одиссея, Лолита - рассчитаны на узкий круг? Не думаю, как и остальные его фильмы. Просто сейчас он не так популярен, но это другой вопрос уже.

[Lirik]

  KinoDark написал:

Авторское кино, а не массовое, для массового кино он не годится.

Ну а для кого он снимал, как не для зрителя?

 

В США помнится Космическую одиссею в год выхода посмотрело 43,5 миллиона человек (это при том что тогда их население было на 100 миллионов меньше чем сейчас).

 

Вот для сравнения - Бэевский Армагеддон может похвастаться примерно такой же зрительской аудиторией в Штатах.

[KinoDark]

  aftsa написал:

Я бы так не сказала: авторское - это когда с выкрутасами и маленьким бюджетом, а тут все-таки вполне понятный язык и смысл. За личный стиль Кубрика конечно можно поставить где-то между, но полностью в арт - никак.

 

Кубрик был одним из немногих режиссеров, кто снимал за большие деньги то, что хотел снимать, он был одним из самых независимых режиссеров, и почти все его проекты финансировал Warner Bros. Pictures. Они очень плотно работали с Кубриком, и даже позволяли ему заниматься продвижением и рекламой его фильмов. А что касается языка его фильмов, то он конечно не сложный, но точно не массовый. Массовое кино предполагает любовь к зрителям, не загружать зрителя (аля Трансы, и прочее). Вы в фильмах Кубрика видите любовь к зрителям? Думаю любой скажет, что нет.

Изменено 08.03.2020 20:03 пользователем KinoDark

[Chilly Willy]

  aftsa написал:

Я бы так не сказала: авторское - это когда с выкрутасами и маленьким бюджетом, а тут все-таки вполне понятный язык и смысл. За личный стиль Кубрика конечно можно поставить где-то между, но полностью в арт - никак.

 

Авторское, это впервую очередь кино режиссера, а не больших боссов (как у Кубрика). А не различающееся по бюджету и постановке. А к чему ты клонишь, это скорее всего европейский арт хаус)

 

  KinoDark написал:

И я про это, когда говорю, что Кубрик не массовое кино снимал.

 

Не не. Я про то, что Кубрик поднимал много вопросов в своих фильмах, то есть бережно подходил к содержанию, но и форме уделял важное место(да иногда чисто ради нее и снимал, к слову Космическая одиссея как раз такой фильм, полностью визуальный.)

 

У Кубрика фильмы не скучные, как у Тарковского. Действие затягивает, перепитии сюжета, юмор и тд.

[KinoDark]

  Цитата

Ну а для кого он снимал, как не для зрителя?

Он снимал для себя, рассуждал так сказать. И так получалось, что его рассуждение были интересны умному зрителю. Несколько его фильмов, хорошо себя показали в прокате, но вот остальные нет. Если говорить о массовом кино Кубрика, то это Сияние, где он действительно хотел сделать кассу.

[Chilly Willy]

  KinoDark написал:

Он снимал для себя, рассуждал так сказать. И так получалось, что его рассуждение были интересны умному зрителю. Несколько его фильмов, хорошо себя показали в прокате, но вот остальные нет. Если говорить о массовом кино Кубрика, то это Сияние, где он действительно хотел сделать кассу.

 

А че эт там он хотел кассу сделать?

И как раз большинство фильмов показали себя хорошо в прокате, даже очень хорошо.

Некоторые канешн прошли слабо (Оболочка) но феерических провалов не было.