Космическая одиссея 2001 (2001: A Space Odyssey)

[crowe]

Надо себя заставлять.

Кувшин кофия поставь перед собой и за просмотр.

 

Но то что фильм может подействовать усыпляюще это да, есть такое.

Да надо конечно, штука то все же культовая и бла бла бла, но вот меня все смущает, что рубит меня постоянно в одном и том же месте, прям проклятие какое-то.

[windom_earle]

та вовсе не надо себя ничего заставлять, вы что, спаси нас всех ктулху ) кино просто или идет, или нет -- хотя в данном случае, есл не идет, то это печально, после Одиссеи в мировой кинофантастике (НАУЧНОЙ фантастике -- чтоб сразу уточнить, о чем я говорю) ни один фильм не поднялся до ее уровня, за более чем сорок лет то

[Фанат Деппа]

та вовсе не надо себя ничего заставлять, вы что, спаси нас всех ктулху ) кино просто или идет, или нет -- хотя в данном случае, есл не идет, то это печально, после Одиссеи в мировой кинофантастике (НАУЧНОЙ фантастике -- чтоб сразу уточнить, о чем я говорю) ни один фильм не поднялся до ее уровня, за более чем сорок лет то

 

Чужой круче, опомнись.

[YHWH]

....после Одиссеи в мировой кинофантастике (НАУЧНОЙ фантастике -- чтоб сразу уточнить, о чем я говорю) ни один фильм не поднялся до ее уровня, за более чем сорок лет то

 

Тогда время было такое - космический энтузиазм + расцвет научной фантастики.

До Луны еще не долетели, а уже лет через 20-30 уже на Марсе планировали быть.

 

Поэтому для такого фильма почва была благодатная.

Народ был просто образованней - да же если бы не оценили духовных и творческих метаний режиссера, просто бы на перспективы освоения космоса смотрели.

 

Чужой круче, опомнись.

 

"Чужой" немного про другое.

 

Мог бы стать "Солярис" Лема, но это если бы его не Тарковский снимал, а тот же Кубрик.

[windom_earle]

Тогда время было такое - космический энтузиазм + расцвет научной фантастики.

До Луны еще не долетели, а уже лет через 20-30 уже на Марсе планировали быть.

 

Поэтому для такого фильма почва была благодатная.

Народ был просто образованней - да же если бы не оценили духовных и творческих метаний режиссера, просто бы на перспективы освоения космоса смотрели.

 

ну я как раз про это и говорю... нынче, соответствуя зрительским вкусам, фантастика глупеет и пошлеет, а НФ как таковой на экранах практически нет -- интерес к исследованиям космоса сходит на нет, цивилизация деградирует

[Фанат Деппа]

"Чужой" немного про другое.

 

Мог бы стать "Солярис" Лема, но это если бы его не Тарковский снимал, а тот же Кубрик.

 

Не ну так нельзя, сравнивать вальсы на орбите и монстров, лезущих из пуза..конечно про другое. Но исполнено и то и то супермега, тока Чужой не провисает местами как Одиссея.

[windom_earle]

Одиссея нигде не провисает, там сам темп такой -- эт тож самое, что жаловаться что в Чужом про чужого, а не про исследование планетоида

[Фанат Деппа]

интерес к исследованиям космоса сходит на нет, цивилизация деградирует

 

Деградирует глупый романтизм, раньше люди тупые были, космас в новинку, а щас все поняли что это черная дыра тока жрущая деньги.

 

Одиссея нигде не провисает, там сам темп такой -- эт тож самое, что жаловаться что в Чужом про чужого, а не про исследование планетоида

 

Да ладно не провисает, обезьян затянули, с танцами космолетов тоже перебор, однообразно и на уши давить начинает.

[windom_earle]

Деградирует глупый романтизм, раньше люди тупые были, космас в новинку, а щас все поняли что это черная дыра тока жрущая деньги.

 

та опять же, упаси нас всех ктулху, какой романтизм? романтизм эт космооперы и прочая, ну или тот же упомянутый Солярис Тарковского... который опять же не про космос

[Фанат Деппа]

та опять же, упаси нас всех ктулху, какой романтизм? романтизм эт космооперы и прочая, ну или тот же упомянутый Солярис Тарковского... который опять же не про космос

 

Да не буди ты Ктулху, а то придет всем наваляет...

Романтизм не в Одиссее, а в теме исследования космоса, потому что ясен красен, что никому этот космос нахрен не нужен кроме крезанутых ученых, ибо если тратить пару миллиардов чтобы запустить хренотень на парашутике на Марс, которая там ломается сразу...если это не тупой романтизм то тогда не знаю че.

[windom_earle]

Да не буди ты Ктулху, а то придет всем наваляет...

Романтизм не в Одиссее, а в теме исследования космоса, потому что ясен красен, что никому этот космос нахрен не нужен кроме крезанутых ученых, ибо если тратить пару миллиардов чтобы запустить хренотень на парашутике на Марс, которая там ломается сразу...если это не тупой романтизм то тогда не знаю че.

 

ой та нах мы ему нужны ^^

гмм мы про тему исследования космоса в кино или про реальную ситуацию?.. потому что в первом случае мы говорим не про Марс и парашютики, а про доступное человеку освоение космоса -- не Луна и ближайшая планета, а экспедиции хотя бы в пределах Солнечной системы; а если про реальную ситуацию эээ получается как раз незначительный эксперимент тех самых ученых, про который вне их сферы узнают мож человека полтора-два, тк публикаций на данную тему давнооо уже нигде не сыскать... к тому ж НАСА бюджет скоро урежут вовсе, а наши ток и заняты тем, что возят на МКС елки и святую воду, чтоб окропить там все почем зря

[YHWH]

ибо если тратить пару миллиардов чтобы запустить хренотень на парашутике на Марс, которая там ломается сразу...если это не тупой романтизм то тогда не знаю че.

 

Ну не дороже, чем бомбер современный построить.

Или небоскрёбец какой.

 

раньше люди тупые были, космас в новинку,

 

Да вот как бы все наоборот.

 

"Космас" не в новинку современным детям, только потому, что им его художественную версию в бесчисленном количестве фильмов показывают, а копни чуть глубже, так они кроме того, что в "космасе" вакуум и он черный, больше ничего и не знают.

[windom_earle]

"Космас" не в новинку современным детям, только потому, что им его художественную версию в бесчисленном количестве фильмов показывают, а копни чуть глубже, так они кроме того, что в "космасе" вакуум и он черный, ольше ничего и не знают.

 

+1

ну да, и то пребывают в святом убеждении, что звезды таки в космАсе бабахают, ога... ну ниче, у них буит свой космАс, с блэкджеком и шлюхами

[Фанат Деппа]

ой та нах мы ему нужны ^^

гмм мы про тему исследования космоса в кино или про реальную ситуацию?.. потому что в первом случае мы говорим не про Марс и парашютики, а про доступное человеку освоение космоса -- не Луна и ближайшая планета, а экспедиции хотя бы в пределах Солнечной системы; а если про реальную ситуацию эээ получается как раз незначительный эксперимент тех самых ученых, про который вне их сферы узнают мож человека полтора-два, тк публикаций на данную тему давнооо уже нигде не сыскать... к тому ж НАСА бюджет скоро урежут вовсе, а наши ток и заняты тем, что возят на МКС елки и святую воду, чтоб окропить там все почем зря

 

Ну так а кому нужна тема исследования космоса в кино, если она реально никому не интересна? Я и говорю, времена Одиссеи это когда Гагарины колесили небесную твердь, луноходы, космическое соперничество, обещание скорейшего нападения инопланетян в скандальных газетах...а щас что, Луну все забросили, да и ту из шестидесятых подделкой называют, пуляют спутники и баклуши бьют на орбите, чего в этом интересного? Вот и в кино тему не эксплуатируют.

 

Ну не дороже, чем бомбер современный построить.

Или небоскрёбец какой.

 

Так от небоскреба пользы скока...и скока от безделушки на Марсе.

 

"Космас" не в новинку современным детям, только потому, что им его художественную версию в бесчисленном количестве фильмов показывают, а копни чуть глубже, так они кроме того, что в "космасе" вакуум и он черный, больше ничего и не знают.

 

Какая разница. В те времена космос был открытием для всех, будоражил так сказать умы, возбуждал перспективами и обещаниями балаболов, а щас после 40 лет так нихрена и не сделали, вот все и забили. Простому люду вся эта астрофизика и супермодные спутники малоинтересны, им война с пришельцами нужна и переселение в другие галактики....а этого ничего не состоялось.

[windom_earle]

Ну так а кому нужна тема исследования космоса в кино, если она реально никому не интересна? Я и говорю, времена Одиссеи это когда Гагарины колесили небесную твердь, луноходы, космическое соперничество, обещание скорейшего нападения инопланетян в скандальных газетах...а щас что, Луну все забросили, да и ту из шестидесятых подделкой называют, пуляют спутники и баклуши бьют на орбите, чего в этом интересного? Вот и в кино тему не эксплуатируют.

 

ну так прально, я про это и говорю ) зритель тупеет, кино тож тупеет, в основной своей массе )

[Фанат Деппа]

ну так прально, я про это и говорю ) зритель тупеет, кино тож тупеет, в основной своей массе )

 

Почему тупеет та? В шестидесятые космос был интересен потому что все мечтали о космических полетах и контактах с инопланетянами, но потом стало ясно что это бред неосуществимый и страсти поугасли. Никто не тупел, просто бум прошел.

[windom_earle]

Почему тупеет та? В шестидесятые космос был интересен потому что все мечтали о космических полетах и контактах с инопланетянами, но потом стало ясно что это бред неосуществимый и страсти поугасли. Никто не тупел, просто бум прошел.

 

ога, бум прошел и обратно к вечным человеческим ценностям -- алкоголь, наркотики, шлюхи, вроде ниче не забыл; а, и насчет бреда тож занятный вопрос -- НФ смотреть неинтересно -- ибо бред неосуществимый, однако ж кино в жанре фентези-в-космасе регулярно делает значительный такой бокс оффис => ходит народ ни сие, а то и по нескольку раз ходит -- потому что доступно, моск юзать не надо, и повышается КПД по потреблению попкорна; ну а все попытки что то осмыслить разбиваются о стену каменной логики -- это ж сказка, че ж вы хотели; вот так вот на сказках и сидим теперь

[BlackTemplar]

windom_earle

Не так так все драматизировать Были люди, которые придерживаются приведенных вами ценностей и тогда, есть и сейчас. На Космическую Одиссею народ валил угадайте почему? Благодаря передовому уровню спеэцэффектов, представленных в фильме. Не все данное кино и понимали, просто оно было в новинку, и люди наслаждались мастерством его исполнения.

А тот фильм, который до недавнего рвал бокс-оффис, представляет собой мелодраму в фантастическом антураже по сути - людям такое нравилось и нравится (больше всего денег собирал Титаник, Унесенные ветром и т.д).

Сейчас продолжают снимать замечальные фантастические фильмы, во время просмотра которых работает мозг, но естественно, что они не так уж и популярны. Кино для массового зрителя - прежде всего способ отдохнуть, увидеть зрелище. А для ценителей кино, как искусства, есть и другие фильмы

[windom_earle]

windom_earle

Не так так все драматизировать Были люди, которые придерживаются приведенных вами ценностей и тогда, есть и сейчас. На Космическую Одиссею народ валил угадайте почему? Благодаря передовому уровню спеэцэффектов, представленных в фильме. Не все данное кино и понимали, просто наслаждались мастерством его исполнения.

А тот фильм, который до недавнего рвал бокс-оффис, представляет собой мелодраму в фантастическом антураже по сути - людям такое нравилось и нравится (больше всего денег собирал Титаник, Унесенные ветром и т.д).

Сейчас продолжают снимать замечальные фантастические фильмы, во время просмотра которых работает мозг, но естественно, что они не так уж и популярны. Кино для массового зрителя - прежде всего способ отдохнуть, увидеть зрелище. А для ценителей кино, как искусства, есть и другие фильмы

 

сейчас, скорее всего, меня уважаемый Фанат Деппа за упоминание сего имени всуе предаст анафеме, но Ктулху с Вами, какая драматизация? ) это простые факты -- люди такие то есть, но их явное меньшинство; а насчет того, скока народу валило на Одиссею, поверьте, это меня волнует меньше всего, потому что я совсем о другом ) я говорю, что тогда еще снимали НФ, не задаваясь вопросом, сделает она сборы или нет; а не вникать в суть, просто наслаждаясь кином довольно сложно -- как тут уже писали, Одиссея то провисает, то усыпляет зрителя, который хочет только зрелища; насчет вышеупомянутого чуда, порвавшего бокс оффис, я тактично промолчу -- про фентези в космоантураже я вроде недавно совсем уже здесь же и писал ) ну и в заключение, я ж не спорю, что и сейчас есть замечательные фантастические фильмы (хотя примеры в студию )) -- но они, как правило, либо в конце концов уезжают не на те рельсы, либо так и остаются в тени Одиссеи; это какгбе не к тому, что 2001 прям такое невз... крцтое, простите, кино, ему оч легко снять достойную альтернативу -- просто в наше время под такой проект никто не выделит бюджет

[crowe]

(хотя примеры в студию ))

"Луна"

просто в наше время под такой проект никто не выделит бюджет

Ну чтож вы так пессимистично, Кубрику же дали в свое время, могут и еще кому дать. Не надо так уж прям вздыхать, что все кончено.

[crowe]

та вовсе не надо себя ничего заставлять, вы что, спаси нас всех ктулху ) кино просто или идет, или нет -- хотя в данном случае, есл не идет, то это печально, после Одиссеи в мировой кинофантастике (НАУЧНОЙ фантастике -- чтоб сразу уточнить, о чем я говорю) ни один фильм не поднялся до ее уровня, за более чем сорок лет то

Вы знаете лично для меня снотворный эффект "Одиссеи" сводится к тому, что темп у этого зрелища весьма вялотекущий, уж излишне. То же "Сияние" и "Ширако закрытые..." намного интересней смотреть и дело даже не в действии и экшене, а наличие интереса с моей стороны как зрителя и то как этот интерес может подогреть Кубрик в часности, как режиссер. И тут увы, холодно и сонно, да умно, но само по себе это еще не признак того, что я должен через себя тянуть жили и лицезреть. Да и лично мой эталон НФ-это "Блейдранер".

[windom_earle]

"Луна"

 

Луна. ахх ну да, "Луна". а я то уж понадеялся, что Вы про Марию Лидон и ее полнометражный дебют

 

Луна хорошее кино, но оно в итоге движется в том же направлении, что и Солярис Тарковского -- это человеческая драма, в космическом антураже, который не так чтоб принципиально важен -- но все ж эт оч хорошая постановка

 

Ну чтож вы так пессимистично, Кубрику же дали в свое время, могут и еще кому дать. Не надо так уж прям вздыхать, что все кончено.

 

угу

 

Вы знаете лично для меня снотворный эффект "Одиссеи" сводится к тому, что темп у этого зрелища весьма вялотекущий, уж излишне. То же "Сияние" и "Ширако закрытые..." намного интересней смотреть и дело даже не в действии и экшене, а наличие интереса с моей стороны как зрителя и то как этот интерес может подогреть Кубрик в часности, как режиссер. И тут увы, холодно и сонно, да умно, но само по себе это еще не признак того, что я должен через себя тянуть жили и лицезреть. Да и лично мой эталон НФ-это "Блейдранер".

 

не, ну Сияние и Глаза более приближены к современному зрителю, в одном чернуха, в другом порнуха, эт два главных способа удержать внимание ) гмм а каким бы боком тут Блейдраннер, в нем пресловутый космАс тока раза два ЕМНИП упомянули

[BlackTemplar]

а насчет того, скока народу валило на Одиссею, поверьте, это меня волнует меньше всего, потому что я совсем о другом )

Ну просто это было замечено по теме отупения массового зрителя. Мол тогда люди ходили на этот фильм по нескольку раз, а сейчас бы такой фильм провалился в прокате. Причины просто лежат не только в интеллектуальности сего произведения.

 

Сейчас тоже снимают авторское кино, не задаваясь целью срубить этим фильмом кассу. Я с crowe солидарен, прежде всего в прошедшем году это "Луна"

либо в конце концов уезжают не на те рельсы, либо так и остаются в тени Одиссеи

Кубрик - гений, и явно превзойти его трудно.

ему оч легко снять достойную альтернативу -- просто в наше время под такой проект никто не выделит бюджет

Прямо-таки легко? А мне кажется не очень. К тому же, подумайте, что Одиссея для своего времени была просто революционным фильмом, который даже предсказал ряд вещей, вошедших в дальнейшем в нашу обыденную жизнь.

просто в наше время под такой проект никто не выделит бюджет

Тогда, ровно так же как и сейчас, не выделяют деньги кому попало для реализации необычных фантастических фильмов. Вот вы можете привести примеры фильмов, которые могли бы предположительно очень порадовать ценителей НФ, но были зарезаны продюсерами, т.к. их окупаемость показались им очень сомнительной?

Может быть и не в деньгах тут дело, а в самих проектах - мода на такие серьезные НФ фильмы сейчас не в ходу, но думаю она вернется.

[windom_earle]

Ну просто это было замечено по теме отупения массового зрителя. Мол тогда люди ходили на этот фильм по нескольку раз, а сейчас бы такой фильм провалился в прокате. Причины просто лежат не только в интеллектуальности сего произведения.

 

эмм чет я не помню, где я говорил про 2001 в привязке к кассовым сборам, что люди ходили по нескольку раз, ну или что он провалился бы, проклятый склероз ) я говорю только про то, что в кинематографе тока несколько штук фильмов наберется, в которых, простите, что так примитивно приходится изъясняться, про КОСМОС в космосе, а не про драму, мелодраму или что там еще в этом самом космосе. я канешн понимаю, что подобное интересно ничтожно малому количеству людей и разговор об этом затевать бессмысленно, но седн чет меня понесло

 

Сейчас тоже снимают авторское кино, не задаваясь целью срубить этим фильмом кассу. Я с crowe солидарен, прежде всего в прошедшем году это "Луна"

 

не ну с Луной ж никто не спорит, мне самому оч понравилось ) но это опять же кино про драму в космосе, где космос является... кароч я про это сверху где то уже писал

 

Кубрик - гений, и явно превзойти его трудно.

 

Прямо-таки легко? А мне кажется не очень. К тому же, подумайте, что Одиссея для своего времени была просто революционным фильмом, который даже предсказал ряд вещей, вошедших в дальнейшем в нашу обыденную жизнь.

 

Кубрик гений, да, и превосходить его не надо -- альтернативы более чем достаточно, притом не той, где нужно сравнивать "а который кин лучше и крцче", а, к примеру, есл Финчер таки доберется до экранизации "Свидания с Рамой" того же Кларка, то эти два фильма легко могут существовать так же, как существуют их книжные первоисточники. поэтому надеемся что Финчер завяжет таки с этими социальными сетями и займется, наконец, делом (=

 

а про возможность постановки еще каких либо значительных НФ произведений, и не ток западных, я уж молчу

 

Тогда, ровно так же как и сейчас, не выделяют деньги кому попало для реализации необычных фантастических фильмов. Вот вы можете привести примеры фильмов, которые могли бы предположительно очень порадовать ценителей НФ, но были зарезаны продюсерами, т.к. их окупаемость показались им очень сомнительной?

Может быть и не в деньгах тут дело, а в самих проектах - мода на такие серьезные НФ фильмы сейчас не в ходу, но думаю она вернется.

 

насчет примеров нет канешн, я ж говорю, что сейчас нет ни сценариев, ни достойных сюжетов -- а если б и были, под них не выделили б бюджет бгг время ща такое, когда астрология интересует людей гораздо больше, нежели астрономия

 

а ну бум надеяться, тут как раз недавн об этом упоминали, надежда это хорошая вещь (=

[crowe]

Луна. ахх ну да, "Луна". а я то уж понадеялся, что Вы про Марию Лидон и ее полнометражный дебют

Не знаю такую поделитесь это кто и что за дебют?

 

Луна хорошее кино, но оно в итоге движется в том же направлении, что и Солярис Тарковского -- это человеческая драма, в космическом антураже, который не так чтоб принципиально важен -- но все ж эт оч хорошая постановка

Ну это как бы вообще одно из основопологающих направлений в НФ человек на фоне звезд, его морально-этический облик и блаблабла. Смысл НФ не только в том что как там на Юпитере и с ИИ, а в том что там будет когда туда попадет человек. И тут без драмы никуды. В этом столкновении космоса и человека вся соль, это же НФ, а не чистая наука. Да может в "Луне" и идет какой-то упор на драму, но и фантастике там места достаточно.

не, ну Сияние и Глаза более приближены к современному зрителю, в одном чернуха, в другом порнуха, эт два главных способа удержать внимание )

А ну то есть и гении типа Кубрика у нас этим не гнушаются, все же люди человеки.

гмм а каким бы боком тут Блейдраннер, в нем пресловутый космАс тока раза два ЕМНИП упомянули

В том что НФ-это совсем не обязательно космос, это еще Беляев с Верном доказали.