Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[madfox]

В рамках вселенной "Терминатора" (я говорю о первом и втором фильме) никаких параллельных реальностей не было.

По вашей логике, можно в любую научную фантастику запихнуть продолжение с параллельной реальностью. Но это ведь не так.

 

Да, по моей логике там где есть путешествие в прошлое, с той же "достоверной научной правдоподобностью" туда же вписывается и параллельные реальности. Так как это точно такая же "достоверная научная" фантастика как и параллельные ветки при путешествии во времени.

 

При путешествии во времени вообще теоретически принято считать два варианта развитий. Первый, это когда все будущее меняется непосредственно сразу после отправления в прошлое, и второй, это какраз то самое создание альтернативного будущего. Два варианта абсолютно одинаково шизанутые, и, говорить что один более научный чем другой это как доказывать что кот Шредингера скорее жив чем мертв. Т.е. бред.

Изменено 24.03.2016 07:40 пользователем madfox

[MaDCooL]

Да, по моей логике там где есть путешествие в прошлое, с той же "достоверной научной правдоподобностью" туда же вписывается и параллельные реальности. Так как это точно такая же "достоверная научная" фантастика как и параллельные ветки при путешествии во времени.

Понятно. И я с этим согласен, если в сюжете прописана возможность этих параллельных реальностей (то есть мы изначально имеем с ними дело). Но я говорил о том, что в придуманный Кэмероном канон 1 и 2 части не вписывается идея о параллельных реальностях.

 

При путешествии во времени вообще теоретически принято считать два варианта развитий. Первый это все будущее меняется непосредственно сразу после отправления в прошлое и второй это какраз то самое создание альтернативного будущего. Два варианта абсолютно одинаково шизанутые, и говорить что один более научный чем другой это как доказывать что кот Шредингера скорее жив чем мертв. Т.е. бред.

А как же петля/замкнутый круг? Как по мне, так это вполне логично, что события будущего повлияли на прошлое, а прошлое являлось частью будущего. То есть круг замыкается. Так было и будет. Всегда.

[madfox]

Понятно. И я с этим согласен, если в сюжете прописана возможность этих параллельных реальностей (то есть мы изначально имеем с ними дело). Но я говорил о том, что в придуманный Кэмероном канон 1 и 2 части не вписывается идея о параллельных реальностях.

 

Она ровно также вписывается как и не вписывается. Нам не показывали последствий путешествия в будущем и то что происходило с тем будущим из которого присылали роботов.

 

А как же петля/замкнутый круг? Как по мне, так это вполне логично, что события будущего повлияли на прошлое, а прошлое являлось частью будущего. То есть круг замыкается. Так было и будет. Всегда.

 

Нам не показали или замкнулся круг или нет. Даже более того. У Кемерона какраз таки есть альтернативная концовка где этот круг разорван. Т.е. у нас есть неизвестная открытая концовка и четкая концовка с разорванным кругом, что какбы намекает на задумку автора.

[MOPO888]

Она ровно также вписывается как и не вписывается. Нам не показывали последствий путешествия в будущем.

В режиссерской версии показали в виде мирного 2029 года.

[madfox]

В режиссерской версии показали в виде мирного 2029 года.

 

Ну это говорит только о том что нет замкнутого круга, но не в минус или плюс о параллельных ветках. Это мы можем узнать только увидев одновременно два разных будущих/прошлых как в случае видений из детства у Риза.

 

А вообще теория о замкнутом круге гораздо быстрее уничтожает сама себя на парадоксах, так что она самая слабая если уже пытаться както отнести ее к чемуто псевдонаучно подобному. Также как ветка с единственным будущим и прошлым слабее в этом псевдонаучном плане чем с параллельными ветками.

[РыжаяПанда]

Всё это (параллельные, альтернативные реальности и т.д.) в Терминаторе абсолютно уместны, вообще не понимаю подобных претензий. Я бы поняла, если бы подобное вставили бы в новой версии Зори здесь тихие или Джейн Эйр, например. Да, согласна был бы полнейший бред. А тут очень даже интересный поворот.

 

В общем, я довольна Генезисом. Идея так вообще гениальная ИМХО. К реализации есть претензии, но старенький Шварц всех спас))) Продолжения жду с нетерпением.

[Serinko]

Отличный фильм, кто бы что не говорил, мне понравился

[дружок-рар]

Финал фильма - жуткий бред, хотелось поставить 5, пришлось поставить 3. Увы, но всерьёз это воспринимать сложно. Лучше бы был Кристиан Бэйл в постапокалиптическом Терминаторе 5 по устоявшейся линии конца света в 2004 году.

[Terence Hill]

Отличный фильм, кто бы что не говорил, мне понравился

 

Согласен, если не говорить о том, что в конце второго терминатора показывали пожилую Сару Коннор и Джона Коннора с ребенком, то идея вполне уместная и очень даже прекрасная. Придумать такую идею не каждому дано. По-началу я тоже не понимал и не хотел осознавать то, что я вижу, но затем я спросил себя: "А почему нет?". Любую идею нужно принимать, а данная идея еще и смысл имеет.

 

Предатели всегда были и тот же главный герой, которого все время защищали от роботов, в конечном итоге мог поругаться со своим разумом и

в итоге пойти навстречу быстро развивающимся технологиям и стать во главе побеждающих, то есть во главе роботов.

[дружок-рар]

А вот зачем вообще они отправились в тот отрезок времени, когда Скайнет уже почти созрел? Не могли пораньше отправиться, чтобы иметь побольше времени? Это до меня вообще не дошло.

[Terence Hill]

А вот зачем вообще они отправились в тот отрезок времени, когда Скайнет уже почти созрел? Не могли пораньше отправиться, чтобы иметь побольше времени? Это до меня вообще не дошло.

 

Полагаю долго бы пришлось зрителю рассказывать о том, что по сути меняется первая часть.

 

Я например, когда начал смотреть его, то тут же узнал этих трех панков. Правда сейчас их другие актеры играли, а в 1984 году одного из них, самого прыткого, играл Брайан Томпсон. Их буквально за минуту терминатор убьет. Так вот пока в пятом терминаторе я не увидел престарелого Шварца, я думал, что первую часть решили переснять полностью без всяких изменений.

 

Да и до появления терминатора вместе с будущим отцом Джона (помните, что отец Джона тоже из будущего?), Сара Коннор то жила совершено спокойно. Поэтому не вижу никакого смысла начинать фильм раньше этого момента.

[baz]

Да и до появления терминатора вместе с будущим отцом Джона (помните, что отец Джона тоже из будущего?), Сара Коннор то жила совершено спокойно. Поэтому не вижу никакого смысла начинать фильм раньше этого момента.

Эээ... Не поняла. Где это Сара спокойно жила вместе с отцом Джона?

[Гвалиор]

Эээ... Не поняла. Где это Сара спокойно жила вместе с отцом Джона?

 

Сара жила спокойно до появления Терминатора с отцом Джона Коннора (не Сара с Кайлом жила, а Терминатор с Кайлом появился).

 

Terence Hill, миль пардон, не удержался)

[CursorXP]

Согласен, если не говорить о том, что в конце второго терминатора показывали пожилую Сару Коннор и Джона Коннора с ребенком, то идея вполне уместная и очень даже прекрасная. Придумать такую идею не каждому дано. По-началу я тоже не понимал и не хотел осознавать то, что я вижу, но затем я спросил себя: "А почему нет?". Любую идею нужно принимать, а данная идея еще и смысл имеет.

 

Да, как бы, Кэмерор сам был не в восторге от сцены с пожилой Сары, так как несмотря на изменение будущего, лента закончилась неопределённостью.

И вообще. Я лично считаю, что третья часть как раз таки заканчивает историю терминатора, несмотря на вторую часть. Грубо говоря, Скайнет зарождается в любом случае, так и человечество побеждает всегда после.

Хотя мне более импонирует забыть все части, кроме первой, так как она самодостаточна изначально, но если включать сиквел, то триквел автоматом идёт.

4-я часть стоит скорее как отдельная история, весьма самобытная.

Генезис же попытка дать старт новой истории, но на старом фундаменте. Хоть я и поставил ему 10-ку, по-честному тут максимум 7, это я на волне хейта чуть завысил.

 

Тем не менее надеюсь на продолжение.

[Terence Hill]

Да, как бы, Кэмерор сам был не в восторге от сцены с пожилой Сары, так как несмотря на изменение будущего, лента закончилась неопределённостью.

 

Возможно и так, но когда готовились снимать третью часть, я читал, что и Линде Хэмилтон и Джеймсу Кэмерону предлагали работать над созданием третьей части, но они оба отказались, сказав, что во второй части все завершилось. Потому то Сару и умертвили в третьей части. Изначально по сценарию Сара там была. Потом после отказа Линды, просили чтобы в фильме сыграла ее сестра-близнец, которая в первых двух терминаторах играла в некоторых эпизодах. Но и сестра-близнец отказалась. Потому и умертвили.

 

Третья все таки идет в разрез не только с окончанием второй части, где как раз показывают пожилую Сару и взрослого Джона. Я так уже не помню, но в третьей части кажется Шварц говорил Джону, что Джона убьют и вроде убьет его сам Шварц, но в будущем. А это противоречит концу второй части. И еще как быть с тем, что Джо Мортон кажется погибший во втором терминаторе, уже никогда не придумает киборгов? Да и схему Сара с Джоном спалили в топке, когда Патрика туда отправляли. Остается только надежда на то, что кто-то когда-нибудь придумает и повторит киборгов. А вместе с этим не удивлюсь, что появятся другие герои, но события с новыми козлами отпущения (освободителя и его матери) тогда должны происходить точь в точь как описаны в первых двух терминаторах про Сару и Джона.

 

И вообще. Я лично считаю, что третья часть как раз таки заканчивает историю терминатора, несмотря на вторую часть. Грубо говоря, Скайнет зарождается в любом случае, так и человечество побеждает всегда после.

 

Без концовки с пожилой Сарой, без гибели Джо Мортона и без уничтожения схемы я бы еще мог согласиться с этим.

 

Хотя мне более импонирует забыть все части, кроме первой, так как она самодостаточна изначально, но если включать сиквел, то триквел автоматом идёт.

 

А вот мне импонирует то, чтобы оставить только первые две. В них заложены идеи, которые потом используются после второго терминатора. А это говорит о том, что ничего придумать не смогли, а вот Джеймс Кэмерон семь лет придумывал робота из жидкого сплава. И по тем временам это действительно был хит. Успех был огромным.

 

И третью часть по сути стали ждать только ради того, чтобы быть все время в теме про терминатора. Это именно после второй части случилось. Может кто помнит, даже в видеосалонах тогда фильм "Канун разрушений" 1990 года или как он еще назывался "Ева разрушительница", специально называли Терминатором 3, чтобы заманить посетителей.

 

Ну а создатели третьей части дальше не пошли, они взяли именно женщину, к которой люди уже привыкли после фильма "Канун разрушений" 1990 года и которая также как и Патрик меняла внешность. То есть ничего нового в третьей, кроме спецэфектов, не произошло. Конечно в 1984 году спецэфекты были не такие, даже смотришь первого терминатора и видишь компьютерное лицо Шварца. Есть там момент такой. Видно невооруженным взглядом.

 

4-я часть стоит скорее как отдельная история, весьма самобытная.

 

Согласен отдельный фильм про некую мировую войну.

 

Генезис же попытка дать старт новой истории, но на старом фундаменте.

 

А мне казалось, наоборот, попытка заглушить все другие попытки снимать дальше о терминаторе. Будущее покажет.

Изменено 30.03.2016 23:35 пользователем Terence Hill

[РыжаяПанда]

Для меня, кстати, тоже по сути на второй части всё и закончилось. Сара изменила будущее и исполнила пророчество Кайла во сне, что "судьбы нет". В этом, как мне кажется, и была идея "Терминатора". Не знаю, согласна ли я с ней, но это другой вопрос. Третья часть реально была лишней по целому ряду причин. И Сару жалко, и идея первых двух частей потеряна.

Про четвёртую часть могу сказать одно - она действительно идёт как отдельный фильм, который сильно украсил Кристиан Бейл. Но как продолжение "Терминатора" он у меня не воспринимается. Хотя продолжение именно этого варианта развития данной истории я бы посмотрела. Особенно с Бейлом.

Что касается "Генезиса", то он ИМХО как раз ближе к первым 2 частям, чем к продолжениям. Да, атмосфера уже не та, во многом выглядит как пародия, но... С другой стороны почему бы и нет? Это как бы третий вариант развития событий начальной истории, так что... Продолжения я тоже жду, хотя есть опасения, что могут и испортить впечатления от "Генезиса", который хоть и не выглядел шедевром, но оставил лично у меня позитивные впечатления.

 

Но из всех трёх вариантов развития этой завязки, я бы предпочла ту, на которой закончилась 2-ая. Именно с пожилой Сарой и Джоном с детьми. Как ни крути, а хэппи-энд в такой истории всегда приятен. Сара и её сын заслужили право жить в мире и покое, победив зло "Скайнета".

[Terence Hill]

Но из всех трёх вариантов развития этой завязки, я бы предпочла ту, на которой закончилась 2-ая. Именно с пожилой Сарой и Джоном с детьми. Как ни крути, а хэппи-энд в такой истории всегда приятен. Сара и её сын заслужили право жить в мире и покое, победив зло "Скайнета".

 

Ну или хотя бы третью часть не называть терминатором. Пусть там и будет Шварц, но чтобы фильм был отдельный. Мало ли фильмов существует про роботов.

[дружок-рар]

Насколько я понимаю, фильм игнорирует не только "Восстание машин" и "Спасителя", но даже и "Судный день"... не игнорирует по сути только первую часть.

[РыжаяПанда]

Нет, вторая часть это законное продолжение первой, всё там логично и отлично сочетается с завязкой первого Терминатора. ИМХО из двух первых частей можно было снять отличный сопливый сериал)

[Terence Hill]

Нет, вторая часть это законное продолжение первой, всё там логично и отлично сочетается с завязкой первого Терминатора. ИМХО из двух первых частей можно было снять отличный сопливый сериал)

 

 

Так вроде уже есть - Терминатор: Битва за будущее (сериал 2008 – 2009)

[РыжаяПанда]

Нет, я несколько иной сериал представляю... Да и там уже как бы продолжение.

[дружок-рар]

Фильм «Терминатор: Генезис» — пожалуй, худший из всех полнометражных фильмов, носивших название «Терминатор». Фильмы Мостоу и МакДжи, по крайней мере, вызывают более серьёзное отношение, хотя они и значительно уступают фильмам Кэмерона. Но «Терминатор: Генезис» — это уже нечто несерьёзное. И вся проблема даже не в том, что создатели фильма игнорируют события не только «Восстания машин» и «Спасения», но и, по сути, «Судного дня», при этом не игнорируя первую часть, что, в итоге, не делает фильм ни полноценным перезапуском, ни ремейком, ни сиквелом, ни спин-оффом, а делает его вообще непонятно чем. Проблема в том, что создатели фильма нарушили, по сути, главный закон истории о Терминаторах — в будущее отправляться не надо, оно не предопределено. В прошлое — пожалуйста, а будущее мы творим сами и можем предотвратить все без исключения ужасные события, которые могут произойти, а могут и не произойти.

 

Зачем Сара Коннор и Кайл Рис отправляются из 1984-го года в 2017-й — совершенно непонятно, почему не отправиться в более ранний год, чтобы иметь больше времени? Но создатели фильма на логику плевали с высокой колокольни. Большое количество спецэффектов, не сказать, что лучшего качества — мы видим. Логики — не видим. Кстати, о спецэффектах — какая-то кризисная эпоха сейчас в этом плане в целом. Можно же при желании снять фильм, который будет представлять в этом плане что-то особенное, что-то новое — Кэмерону удавалось это сделать не раз и не два, и не так уж давно. Но создатели фильмов наделали спецэффектов того количества и качества, чтобы просто заработать денег. Как ни странно, это им удалось не так уж плохо, хотя фильм, по-хорошему, достоин просмотра в кинотеатре уж точно не больше, чем фильм МакДжи. В общем, если кто-то хочет посмотреть фильм с большим количеством спецэффектов и высоким их качеством, лучше посмотреть что-то другое. Если хочется посмотреть фильм с хорошей актёрской игрой и адекватной логикой повествования — то тоже найдётся множество фильмов, которые стоит посмотреть вместо «Генезиса».

 

Актёрская игра в фильме паршивая. Очень раздражает Джейсон Кларк в роли Джона Коннора. По сути, это первый раз, когда выражение лица Джона Коннора весьма высокомерное. Ни Эдвард Ферлонг, ни Ник Стал, ни Кристиан Бэйл не делали, играя Джона Коннора такое мерзкое высокомерное выражение лица. А Джейсон Кларк его делает, с самого начала фильма. И это, честно говоря, крайне раздражает. Остальные актёры особо не впечатлили — разве что Шварценеггер радует в сценах, в которых изображает дурацкую улыбку. Эмилия Кларк разве что раздевается красиво, в сцене, где она собирается отправляться в будущее. Но всё, разумеется, в рамках PG-13 и российского 12+. Вообще возникает вопрос — зачем серию фильмов, начатую рейтингом R, продолжать фильмами значительно меньшего рейтинга?.. Чтобы подростки с классикой позже ознакомились? Несерьёзно это как-то.

 

Особенно раздражает финальное приключение Т-800. Создатели фильма явно неуважительно относятся к своим зрителям, ибо как это воспринимать всерьёз? И этот фильм ещё является частью новой трилогии?.. Грустно.

 

Итог.

 

Нет желания воспринимать этот фильм всерьёз, не только ставить ему какие-то оценки. Лучше было бы, если бы сняли нормальный пятый фильм серии, по линии с апокалипсисом в 2004 году. В принципе она так и остаётся неоконченной, а спасти её ещё можно было в принципе. Лучше было бы, если бы сняли нормальный перезапуск, где всё было бы по-новому, с новым сценарием, новым актёрским составом и прежним стержнем. Но то, что сняли — это действительно отвратительный фильм, который не выдерживает критики.

[baz]

Вообще возникает вопрос — зачем серию фильмов, начатую рейтингом R, продолжать фильмами значительно меньшего рейтинга?.. Чтобы подростки с классикой позже ознакомились? Несерьёзно это как-то.

Это как раз понятно - чтобы охватить как можно большее число зрителей, которые понесут деньги за просмотр. Другой разговор что на пользу это не пошло. Тут даже не в рейтинге дело. Сюжет...

[CursorXP]

Ещё раз. Для тех, кто называет сиквел логичным продолжением первой части, её попросту не поняли.

Я уже это неоднократно доказывал, даже графики рисовал, по сему повторяться не буду, а скажу кратко: по первой части нет никаких двух отправок терминатора, происходящие события доказывают невозможность изменения будущего. Даже в начале надпись говорит, что человечество уже победило в будущем, но решающая битва будет сегодня вечером, в 1984-м.

[Norman94]

Это как раз понятно - чтобы охватить как можно большее число зрителей, которые понесут деньги за просмотр. Другой разговор что на пользу это не пошло. Тут даже не в рейтинге дело. Сюжет...

 

Мне кажется, после 3-4 частей сюжет в Терминаторе уже мало кого волнует