Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Папа Джонсон]

Не говори о том, чего не знаешь. Гейл в интервью разъяснил этот момент.

 

Видимо настолько круто разъяснил, что даже ты постеснялся воспользоваться его аргументом.

 

Сама идея "Назад в будущее", согласно которой герой перемещающийся во времени своими изменениями влияет и на себя, этот межвременной барьер преодалевшего - противоречит сама себе.

 

Марти после своих манипуляций со временем начинает исчезать из истории вселенной (то есть его как бы никогда не было за всю историю вселенной), то выходит, что раз его никогда не было, то и он ничего не менял. А раз он ничего не менял, значит он и не исчезал из времени. А раз он не исчезал из времени, значит он не делал ничего такого что могло нарушить ход истории = не отправлялся в прошлое.

 

То есть, при таком раскладе перемещение во времени аннулирует само себя. Но по фильму - всё тип топ. И когда надо, у них то альтернативные реальности, то "под угрозой всё сущее/ты исчезнешь из всего бытия - у тебя исчезает рука/фотография!!11"

 

Нет в "Назад в будущее" никаких правил по части перемещений во времени. Потому что это комедия и всерьёз такие детали продумывать там никто не собирался.

 

 

Единая концепция my ass.

[AntagonisT]

Собираюсь с духом, дабы пересмотреть сей шыдевр на инглише. Разумеется эпизодически, опустив третий акт(no comments). Готовлюсь морально и физически, думаю закупиться седативами, на случай истерики ^^

[Папа Джонсон]

Я этот нетленный кусок творчества лицезрел только на камрипе. Жду (прямо кушать не могу, как жду) ноябрьского блюрея, чтобы оценить полноценно.

Помнится, просмотр блюрея Т4 мнения не изменил ни на йоту. Наверное потому что фанатизм по жадному Камеруну убил во мне Добро.

[Norman94]

Я надеюсь, что озвучка Джигурды не фейк

[Little Human]

Я то сам уже неоднократно писал в чём противоречее

 

 

Напиши суть двух теорий двумя абзацами.

 

Ты напиши в чём соль этих теорий.

 

Только ты мог писать о противоречии двух теорий, не зная в чём их суть и сольЪ!11

 

То есть, при таком раскладе перемещение во времени аннулирует само себя. Но по фильму - всё тип топ. И когда надо, у них то альтернативные реальности, то "под угрозой всё сущее/ты исчезнешь из всего бытия - у тебя исчезает рука/фотография!!11"

 

Там много такого, да.

 

Марти в конце 1-го фильма вернулся в 1985 год и стал успешным. Однако до этих событий он родился при совершенно других обстоятельствах - он не встречал своих родителей. После встречи со своими родителями Марти НАРУШИЛ весь ход событий, при которых вероятность его идентичного рождения практически уже невозможна - ни в каком виде.

 

Мало того, этот Марти из 1955 года переместился в 1985-ый...

... а как же тот Марти, который должен родиться естественным путем?

 

То есть в 1985 году должно быть по-любому ДВА Марти.

Но нет, перед нами всего лишь ОДИН Марти.

 

Я даже знаю, кто консультировал создателей "НвБ".

Судя по тому, что он тут пишет, это точно он.

 

А какая теория в Генезисе?

[echnathon]

Надеюсь, что сиквел с Джигурдой не фейк.

[baz]

Надеюсь, что сиквел с Джигурдой не фейк.

 

Конечно нет)

Он будет по очереди играть всех персонажей сабжа, привнося в кину только ему присущий колорит)

[AntagonisT]

Я этот нетленный кусок творчества лицезрел только на камрипе. Жду (прямо кушать не могу, как жду) ноябрьского блюрея, чтобы оценить полноценно.

Помнится, просмотр блюрея Т4 мнения не изменил ни на йоту. Наверное потому что фанатизм по жадному Камеруну убил во мне Добро.

 

Справедливости ради отмечу, что в hdtv есть свои плюсы: например неотключаемый кореянский хардсаб, создающий просто непередаваемое ощущение при просмотре, лишний раз подчеркивая, что это и не Терминатор вовсе, а какая-то дешевая подделка, сродни китайской копии. Или, вот, немного замыленная картинка, за которой не так заметны откровенно халтурные спец-эффекты. (я, разумеется, иронизирую)

 

Конечно нет)

Он будет по очереди играть всех персонажей сабжа, привнося в кину только ему присущий колорит)

 

Барецкого сюда надо. У этого клоуна есть поистине уникальный скилл: перекусывание пивных банок зубами. Мало кто из смертных может похвастаться такими, гхм, "выдающимися" умениями. И конечно же было бы неплохо употребить столь ценный навык во благо развития мейнстримового кинематографа!

[CursorXP]

Только ты мог писать о противоречии двух теорий, не зная в чём их суть и сольЪ!11

Ок. Объясню.

Ну конечно. Как бы в мое таблицы изображено как раз то самое.

Где первая часть, там лишь одна линия времени, которая имеет петлю. Внезапно, тоже самое в теории Новикова!

Где вторая часть, там идёт уже две линии, как в мировой интерпретации!

 

Только дело в том, что нельзя применять две теории одновременно, так как они противоречат. В чём? А в том, что по Новикову существует лишь одна детерминированная линия времени, в которой поменять ничего нельзя! Совсем. А параллельные вселенные допускают изменения.

Вот эти две одновременно быть не могут по определению. Либо то, либо это.

 

Оффтоп.

 

Бифф вернулся уже в альтернативное будущее, именно поэтому он исчез, как видно в вырезанной сцене, так как Лоррейн убила Бифа где-то в 90-х.

Марти и Док также отправились из альтернативного будущего, но они этого тогда не поняли, так как были уже на улице и не видели изменения в семье.

 

Никаких двух Марти не может быть. Концепция такая, что путешественник во времени заменяет свою копию. То есть Марти, который отправляется в 55-й в конце фильма, это который вырос уже в богатой семье, при перемещении как бы "исчезает". Остаётся только оригинальный Марти с воспоминаниями прежней жизни.

 

Почему Марти далась неделя в первой части? А потому что решающий момент был именно на танцах. То есть пока была потенциальная возможность встречи - Марти может существовать.

[Папа Джонсон]

Никаких двух Марти не может быть.

 

При том, что двух Марти показывали в финале первого фильма (сцена у магазина Двух сосен). Также, двух Марти в одном времени показывали и во второй части, в сценах 2015 года.

 

Остальные пункты твоего толстого разоблачения ещё больший ад.

 

Совет на будущее: перед тем, как срывать покровы, пересмотри фильмы.

 

Да, это тебе всё равно не поможет, но по крайней мере, пока ты их смотришь, тебе будет сложнее писать здесь всякую ересь.

[Папа Джонсон]

Только дело в том, что нельзя применять две теории одновременно, так как они противоречат. В чём? А в том, что по Новикову существует лишь одна детерминированная линия времени, в которой поменять ничего нельзя!

 

В ней ничего и не меняют. Временная петля как существовала, так и существует. Наличие альтернативной реальности, где был совершён выход из closed loop`а не отменяет наличие оной, где loop замыкался.

 

К.О., которого ты никогда не услышишь.

[CursorXP]

При том, что двух Марти показывали в финале первого фильма (сцена у магазина Двух сосен). Также, двух Марти в одном времени показывали и во второй части, в сценах 2015 года.

 

Остальные пункты твоего толстого разоблачения ещё больший ад.

 

Совет на будущее: перед тем, как срывать покровы, пересмотри фильмы.

 

Да, это тебе всё равно не поможет, но по крайней мере, пока ты их смотришь, тебе будет сложнее писать здесь всякую ересь.

Не может быть в смысле альтернативного и оригинального. В фильмах Марти лишь наблюдал прошлого себя.

Про Биффа это Гейл говорил, но ты то лучше видимо знаешь, чем сценарист.

 

В ней ничего и не меняют. Временная петля как существовала, так и существует. Наличие альтернативной реальности, где был совершён выход из closed loop`а не отменяет наличие оной, где loop замыкался.

 

К.О., которого ты никогда не услышишь.

Сам Кэмерон говорил, что герои разорвали петлю.

В фильме умер Дайсон, хотя по базе т800 он был жив - уже изменение будущего, что противоречит Новикову.

Учи матчасть.

[Папа Джонсон]

Не может быть в смысле альтернативного и оригинального. В фильмах Марти лишь наблюдал прошлого себя.

 

Какого ещё прошлого себя?

 

Марти в финале наблюдает как раз нового себя - Марти выросшего в реальности с крутой семьёй, магазином "ОДИНОКАЯ сосна" и доком, ЗНАЮЩИМ о покушении ливийцев, а не Марти с бедной семьёй, отцом неудачником, магазином "Две сосны" и доком НЕ ЗНАЮЩИМ о готовящемся покушении ливицейв.

 

Хотя ты с гордой головой только что громогласно вопил

 

Никаких двух Марти не может быть.

 

 

Ах да, ещё немного твоего бреда

 

Концепция такая, что путешественник во времени заменяет свою копию.

 

 

Чего-то Бифф во второй части когда сам с собой в прошлом говорил (чем поменял историю), сам себя не замещал.

 

Да и Марти никого не замещал - именно поэтому в финале он был удивлён тому, что его отец теперь успешен, семья богата, а Бифф целует им тухас. Потому что в реальности откуда он пришёл (начало фильма) всё было иначе.

 

Чем будешь крыть на этот раз? Смайликами? Редактировать сообщение? Переводить стрелки?

Изменено 23.08.2015 22:21 пользователем Папа Джонсон

[Папа Джонсон]

Сам Кэмерон говорил, что герои разорвали петлю.

 

Дословную цитату. Или ты в десятый раз брехун.

 

В фильме умер Дайсон, хотя по базе т800 он был жив - уже изменение будущего, что противоречит Новикову.

 

В реальности с замыкающейся петлёй никто ничего не менял. Это не противоречит Новикову. Многомировая интерпритация позволяет существовать другим реальностям, независимым друг от друга. В т.ч. и реальности с выходом из петли. Это, опять же, не противоречит Новикову, потому что изначальную замкнутую временную кривую никто не трогает.

 

Жду новых отмазок. Твой капитан.

[AntagonisT]

del.

[Папа Джонсон]

AntogonisT, нет, тут как раз отчасти логично, т.к. по новой реальности не было преследования на заводе "Кибердайн системз" из финала Т1 = персонал завода не находил останков (руки и чипа) Терминатора и не решался на её основе в итоге строить компьютерную систему обороны.

 

Там хватает более ядерного бреда, который фанаты Гейнезиса объясняют "долгим путём".

[AntagonisT]

Папа Джонсон, оукей.

[Little Human]

При том, что двух Марти показывали в финале первого фильма (сцена у магазина Двух сосен). Также, двух Марти в одном времени показывали и во второй части, в сценах 2015 года.

 

Сори, я не помню этого.

Тогда из перечисленных мною багов остается пока это:

 

Марти в конце 1-го фильма вернулся в 1985 год и стал успешным. Однако до этих событий он родился при совершенно других обстоятельствах - он не встречал своих родителей. После встречи со своими родителями Марти НАРУШИЛ весь ход событий, при которых вероятность его идентичного рождения практически уже невозможна - ни в каком виде.

 

Курсор, с твоего аргумента "Я так считаю" пока ничего не изменилось. Ничего.

И всё по той же причине: ты не понимаешь сути двух теорий, по-прежнему. Тебе нужно сильно постараться.

 

Ты говорил, что в "НвБ" есть Многомировая интерпретация, а теперь говоришь про замену копии) Замена копии - это по какой теории? Твоё негласное правило?

 

Курсор, ты веру в логику Генезиса пока еще не потерял?

Изменено 23.08.2015 23:45 пользователем Little Human

[Папа Джонсон]

Ты же говорил, что в "НвБ" есть Многомировая интерпретация, а теперь говоришь про замену копии)

 

Ну, тут Куртобик (который кичился уважением к авторской задумке и ссылками на якобы интервью) вообще улетел в какие-то около-эротические фантазии на тему. Потому что будь там хотя бы намёк на то, что "Марти в экстазе сливается с собой во всех реальностях, где побывал" Марти бы не помнил о своих перемещениях во времени в 1955-й год во второй части, когда он снова в этот самый 1955 год заглянул.

 

Но благодаря замечательному Т5 фраза про "Большой путь" может отмазать всё. Абсолютно всё.

 

Типа "2+2=79".

Вы спросите "КАК?"

А вам ответят "Всё логично. Оно проделало долгий путь."

[AntagonisT]

Эммм, это чем же надо было так треснуться, чтоб предположить, что во время путешествия во времени, перемещаемое тело заменяет само себя в том времени, в которое оно было отправлено? Воистину: барыге курсора позавидовал бы сам Уолтер Уайт :lol:

[Папа Джонсон]

Примерно тем же, как когда Куртобик несколько страниц назад гордо заявил, что Т2 в "Гейнезисе" вообще не учитывается несмотря на наличие Дайсонов, Т-1000, и даты Судного дня, взятых прямиком оттуда.

Правда потом он превзошёл себя и сказал, что Дайсоны, Т-1000 и дата Судного дня из Т2 - на самом деле были в Т1, только за кадром)

[Little Human]

Эммм, это чем же надо было так треснуться, чтоб предположить, что во время путешествия во времени, перемещаемое тело заменяет само себя в том времени, в которое оно было отправлено? Воистину: барыге курсора позавидовал бы сам Уолтер Уайт :lol:

 

Да, и какая у этой замены копии будет память? Память обоих?

Для того, кто родился естественным путем в отрезке времени, внезапная вторая память станет сродни наркотическому аншлагу.

Тут нужен эксперт. Будем его ждать.

[Папа Джонсон]

Да, и какая у этой копии будет память? Память обоих?

Для того, кто родился естественным путем в отрезке времени, внезапная вторая память станет сродни наркотическому аншлагу.

Тут нужен эксперт. Будем его ждать.

 

Он есть.

 

Изменено 23.08.2015 23:16 пользователем Папа Джонсон

[AntagonisT]

Правда потом он превзошёл себя и сказал, что Дайсоны, Т-1000 и дата Судного дня из Т2 - на самом деле были в Т1, только за кадром)

 

Оу, ну базара ноль. Ведь тролль, лжец и девственник Камерун в уже далеком 91-м году сам говорил, что значительную часть идей не удалось реализовать в рамках оригинального фильма, из-за сильно ограниченного бюджета. Не мудрено, что некоторые альтернативно-одаренные пациенты форума интерпретировали эту фразу по-своему, что называется "исподвыподверта".

 

Да, и какая у этой замены копии будет память? Память обоих?

Никакой. Он сотрет самого себя из бытия, и в тот же момент сам же себя перезапишет. Из пустоты. Т.к. отправной точки уже нет: ведь он стер самого себя из бытия, а значит не рождался. Парадокс внутри парадокса. Йаничегонепонял.

[Папа Джонсон]

вуд