Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Папа Джонсон]

В одном из интервью сценаристы Генезиса рассуждая о сюжетных дырах не забыли упомянуть Т2

 

Сразу видно, что франшиза в руках человека, подсекающего в ней на все 200%. И всё что она говорит, истинная правдаЪ.

 

С ностальгией вспоминаю, как некто МакБзди в своё время на конференции по Т4 пытался залатать сюжетные дыры своего непогрешимого детища, а после, когда зафейлился, начал на пару с Ельчином сыпать фразами типа "Вы с ума сошли искать смысл и логику в Терминаторе? Этожбоевик! гыгыгы".

 

Да, этот же чувак говорил, что "Терминатор" очень философский и возвышенный. Очень конгруэнтен, последователен и всегда отвечает за свои слова. Такой не обманет.

[7Sins]

Поэтому в генузисе решили повторить ляп и отправить т-1000?

Он же копирует всё с чем соприкоснётся по своим размерам. Кожный и волосиной покров вполне может оказаться схожим с человеческим для перемещения в машине времени.

[MOPO888]

Было или не было?

https://www.youtube.com/watch?v=xztVjofYmk4&feature=youtu.be

[MaDCooL]

В начале ты думаешь, что персонаж Роберта Патрика человек и не задаешься вопросом как он мог путешествовать во времени до того самого момента, как ты понимаешь, что он состоит из металла. Но потом тебе уже все равно.

Он мог быть обёрнут точно так же в человеческую кожу, как и Т-800. Изначально. А потом уже "сбросил" её.

 

почему Сара никогда не задается вопросом "Минуточку, если я изменю будущее и отменю апокалипсис, то отец моего ребенка никогда не вернется и Джон никогда не родится?" Она никогда не поднимает эту тему и ты не думаешь об этом пока смотришь фильм, хотя это самый настоящий парадокс путешествия во времени".

В том то и дело, что это не парадокс, а временная петля. Во-первых, Сара могла задумываться (точнее, так и было), но остановить Судный день пыталась всеми силами, т.к. любой человек на её месте (ну, почти) сделал бы тоже самое. Во-вторых, этот момент и указывает на то, что будущее предопределено и неизбежно. В конце Терминатора 2 они думали, что остановили Судный день. Но на самом деле их действия являлись просто частью истории, которая и привела к будущему.

[EMoushen]

Поэтому в генузисе решили повторить ляп и отправить т-1000?

Он же копирует всё с чем соприкоснётся по своим размерам. Кожный и волосиной покров вполне может оказаться схожим с человеческим для перемещения в машине времени.

Решили следовать канону) Ну вообще-то, если память не изменяет, но Кайл говорил "мертвое не может пройти". Вряд ли жидкий мог копировать свойства живых клеток. В любом случае кто-то из персонажей мог задать этот вопрос вслух, но некогда было - тут быстрее бы ноги унести)

 

Он мог быть обёрнут точно так же в человеческую кожу, как и Т-800. Изначально. А потом уже "сбросил" её.

.

А еще вполне возможно, что он может по воде ходить , но опять нам не показали. Сейчас можно додумывать что угодно, точно так же и с Генезисом.

 

В том то и дело, что это не парадокс, а временная петля.

Чувак, всем давно понятно, что петлю в Т2 разорвали. Еще пару страниц назад была дискуссия на эту тему. И мне доказывали, что все фаны Терминатора это поняли. Оказывается не все

[Папа Джонсон]

Он же копирует всё с чем соприкоснётся по своим размерам. Кожный и волосиной покров вполне может оказаться схожим с человеческим для перемещения в машине времени.

 

Более того, изначально Кэмерон и Уишер хотели, чтобы Т-1000 прибыл в кожаном коконе. Но потом поняли, что это лишнее и функции Т-1000 по имитации живой ткани помогают ему определиться машиной времени как живой организм. Он же не даром перемещался во времени голый.

 

К.О. И боянЪ.

 

Но экспертов типа сценариста Т5 (человека имеющего открытый доступ ко всем материалам франшизы) такие мелочи не интересуют. Проще опустить фильм, за счёт которого пытаешься выехать, чтобы не выглядеть на его фоне слишком убого.

[7Sins]

Было или не было?

https://www.youtube.com/watch?v=xztVjofYmk4&feature=youtu.be

 

т-один миллиард, который размером с солнце потом сожрёт планету и в него начнут все стрелять... лол пля.

[MaDCooL]

А еще вполне возможно, что он может по воде ходить , но опять нам не показали. Сейчас можно додумывать что угодно, точно так же и с Генезисом.

Если нам не показали (в данном случае), как было на самом деле, это не значит, что так и не было. Нам, увы, не дано увидеть, как должно было быть на самом деле, потому что сняли только два фильма. И так и не дошли до будущего и момента с отправкой Кайла Риза, двух Т-800 и Т-1000. Но, то что было показано в Т1 и Т2, логично и просто для понимания.

 

Чувак, всем давно понятно, что петлю в Т2 разорвали. Еще пару страниц назад была дискуссия на эту тему. И мне доказывали, что все фаны Терминатора это поняли. Оказывается не все

Я внимательно слежу за дискуссией и не видел, чтобы было 100% доказательство, что временной петли тут уже нет и её разорвали. Учитывая, что её разорвать в принципе не возможно. Потому что такое положение вещей в этой истории есть, было и будет. До момента отправки Кайла Риза и терминаторов. А дальше уже неведомое будущее. Уточняю, что за основу беру Т1 и Т2, а не Генезис (который не имеет ничего общего со вселенной Терминатора). Я тоже уже много страниц назад подробно описывал, как было и стало в это вселенной. Не утверждаю, что мои доводы являются абсолютной истиной, но данная концепция является самой правдоподобной и реальной. До тех пор, пока кто-нибудь не приведёт достаточные основания в поддержку иной концепции, не имею смысла менять свою позицию.

[EMoushen]

Я внимательно слежу за дискуссией и не видел, чтобы было 100% доказательство, что временной петли тут уже нет и её разорвали. До тех пор, пока кто-нибудь не приведёт достаточные основания в поддержку иной концепции, не имею смысла менять свою позицию.

 

Вот ссылочка, которую мне бросил назойливый Человечек. Может поменяешь, может и нет. Просто информация и размышления

[MaDCooL]

Вот ссылочка, которую мне бросил назойливый Человечек. Может поменяешь, может и нет. Просто информация и размышления

Благодарю, но данные мысли и объяснения уже видел.

Нет, это не объяснение. Ведь герои думали, что исправили будущее и Судного дня не будет. А на самом деле вышло всё по-другому. Терминатор фильм тёмный, мрачный, безжалостный, не оставляющий надежды. Разумеется, до будущего, которое нам не показали. А там да, надежда есть, и, возможно (!), даже светлый конец. Но именно в будущем, на руинах человечества.

 

Нашёл свои слова, написанные ранее:

 

Третий и последующие Терминаторы я вообще не рассматриваю. Ибо продолжение после Т2 должно было быть совсем другим, как я уже писал выше. Все эти попытки дать зрителю картину изменённого прошлого и будущего - всего лишь от незнания, что делать с пробелами и нестыковками в сюжете.

Сара Коннор + Кайл Риз = Джон Коннор, который в свою очередь посылает из будущего Кайла Риза и терминатора. Так же, как и Скайнет, который посылает в прошлое терминатора, положившего начало жизни для самого же Скайнета.

Если бы будущее изменилось, то изменилось бы и прошлое. Собственно, никакого Т1 и Т2 не существовало бы. Потому что здесь причинно-следственная связь. Зависимость будущего от прошлого и наоборот.

Что надо было сделать в Т3 и дальнейших фильмах (?), так это показать: становление Джона Коннора, войну, становление Скайнета, будущее, которое уже настоящее и далее саму войну против машин, отправку в прошлое Кайла Риза, терминаторов и финальный исход после отправки.

[7Sins]

Там же есть объяснение.

Модель Перемещения во времени в "Терминаторе" отличается от таковой в трилогии "Назад в будущее".

 

Концепция перемещений во времени в "Терминаторе", несмотря на свою фантастичность, базируется на логике и физике, а так же реальных научных теориях о перемещении во времени – Принципе взаимозависимости Новикова (_временная петля_) в рамках теории идеи Многомировой интерпретации (_идее об альтернативных реальностях, которые существуют параллельно друг от друга и при перемещении во времени могут замещать друг-друга_).

 

 

 

Есть ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ. Если устранить ПРИЧИНУ до СЛЕДСТВИЯ, - СЛЕДСТВИЕ не произойдет. Если устранить ПРИЧИНУ уже после СЛЕДСТВИЯ, то СЛЕДСТВИЕ все равно останется, просто потому, что ПРИЧИНА уже создала СЛЕДСТВИЕ в виде какого-то физического объекта или события.

 

В данном случае, с точки зрения жителей 1995 года, ПРИЧИНА - это вмешательство гостей из будущего, а СЛЕДСТВИЕ - это рождение Джона Коннора и создание Скайнета.

 

Не существует правила, согласно которому СЛЕДСТВИЕ просто ИСПАРИТСЯ, как будто его никогда и не было - ведь вместе со СЛЕДСТВИЕМ в данном случае аннулируется и сама ПРИЧИНА.

 

При перемещении в прошлое и устранении ПРИЧИНЫ (_предотвращение создания Скайнета_), СЛЕДСТВИЕ не произойдёт во ВТОРОЙ раз (_то есть линия времени не будет идти по кругу, создавая временную петлю_), потому что ПРИЧИНА (_в лице Скайнета_) устранена. Но СЛЕДСТВИЕ (_в данном случае это действия гостей из будущего_) всё равно останется, так как ПРИЧИНА (_война со Скайнетом и отправка субъектов в 1984-1995 года, временная петля_) уже была.

 

Проще говоря, реальность делится на две:

 

Первая реальность - та, где временная петля замыкалась в постапокалиптическом 2029 году и Сара не предотвращала Судный день.

Вторая реальность (показанная в фильме) - та, где временная петля была, но Сара с помощью Т-800 предотвратила Судный день и разорвала временную петлю, тем самым, создав новое мирное будущее - АЛЬТЕРНАТИВНУЮ реальность.

[MaDCooL]

Там же есть объяснение.

Проще говоря, реальность делится на две:

Первая реальность - та, где временная петля замыкалась в постапокалиптическом 2029 году и Сара не предотвращала Судный день.

Вторая реальность (показанная в фильме) - та, где временная петля была, но Сара с помощью Т-800 предотвратила Судный день и разорвала временную петлю, тем самым, создав новое мирное будущее - АЛЬТЕРНАТИВНУЮ реальность.

Нет, спасибо. Терминатор не про альтернативные реальности и не имеет с ними ничего общего.

[Папа Джонсон]

Нет, спасибо. Терминатор не про альтернативные реальности и не имеет с ними ничего общего.

 

Жадный Камерун о своём фильме ничего не знает, Уильям Уишер о своём фильме ничего не знает, никто ничего о нём не знает.

Только ты знаешь ПравдуЪ.

Один.

[7Sins]

Нет, спасибо. Терминатор не про альтернативные реальности и не имеет с ними ничего общего.

 

Тогда будущие должно было меняться сразу, как только Скайнет отправил первого терминатора в 1984 год. Но этого не произошло. После чего, он (Скайнет) отправляет второго (т-1000) и МВ захватывает сопротивление.

[MaDCooL]

Жадный Камерун о своём фильме ничего не знает, Уильям Уишер о своём фильме ничего не знает, никто ничего о нём не знает.

Только ты знаешь ПравдуЪ.

Один.

 

Не утверждаю, что мои доводы являются абсолютной истиной, но данная концепция является самой правдоподобной и реальной. До тех пор, пока кто-нибудь не приведёт достаточные основания в поддержку иной концепции, не имею смысла менять свою позицию.

Всего-то моё мнение, не более. И я никогда не говорил, что претендую на истину. Просто трудно согласиться с другими озвученными концепциями, недостаточно оснований для их принятия.

По поводу Кэмерона и других ничего не знаю. Их слова это их слова. Имею на руках два фильма и строю своё видение исходя из заложенной в них концепции. Просто повторюсь, если бы во втором фильме всё изменили, то не было бы Т1 и Т2. Просто можно было бы не снимать.

 

Тогда будущие должно было меняться сразу, как только Скайнет отправил первого терминатора в 1984 год. Но этого не произошло.

Почему будущее должно было измениться? Именно тот факт, что Скайнет отправил терминаторов в прошлое (точно так же как и Джон Коннор с его Кайлом Ризом и Т-800) и говорит о том, что так было, есть и будет. Это временная петля, которая просто существует.

[7Sins]

Почему будущее должно было измениться? Именно тот факт, что Скайнет отправил терминаторов в прошлое (точно так же как и Джон Коннор с его Кайлом Ризом и Т-800) и говорит о том, что так было, есть и будет. Это временная петля, которая просто существует.

 

Будь они (т-800 и Риз) отправлены одновременно, тогда да. А так получается, что будущие не меняется после отправки т-800. Получается, что Скайнет отправил робота, но ничего не меняется. Если мы говорим про одну реальность.

[Папа Джонсон]

Имею на руках два фильма и строю своё видение исходя из заложенной в них концепции. Просто повторюсь, если бы во втором фильме всё изменили, то не было бы Т1 и Т2.

 

Лол.

 

При том, что по второму фильму изменили. И показано там это без всяких режиссёрских версий, да настолько очевидным способом, что поймёт даже примат в скафандре.

 

«Cyberdyne Systems» взорвали, все разработки уничтожили, создателя Скайнета - Майлза Дайсона убили ещё до того как возникла сама идея создавать Скайнет, ну и потом уничтожили кибер-руки, чипы и самих терминаторов.

 

Будущее, из которого были отправлены Кайл Риз, Т-800, второй Т-800 и Т-1000, перестало существовать (относительно героев, изменивших будущее).

Потому что даже если представить, что кто-то всё равно построил что-то подобное Скайнету, никакой временной петли уже не получается, потому что события в 2029 году будут идти по другому. Того будущего больше нет.

 

Жду новых отмаз/разоблачений/ИМХОВ.

Тут снова весело.

[Jarvys]

Не-е, в Генезисе нет вообще косяков, там всё вполне грамотно и интересно прописано.

Так значит, говорите, вы уже закачали приложение Генезис на свой мобильник?

[MaDCooL]

Будь они (т-800 и Риз) отправлены одновременно, тогда да. А так получается, что будущие не меняется после отправки т-800. Получается, что Скайнет отправил робота, но ничего не меняется. Если мы говорим про одну реальность.

Мы ведь не знаем, при каких условиях они были отправлены. И Кайл Риз, и три терминатора - все они являются неотъемлемой частью такого будущего, какое мы видим - человечество на гране уничтожения, и так далее.

 

При том, что по второму фильму изменили. И показано там это без всяких режиссёрских версий.

Нам показали так, будто. Но логика говорит об обратном. Если бы не было событий в будущем, то не было бы и прошлого. И наоборот.

 

Жду новых отмаз/разоблачений/ИМХОВ.

Так на этом ведь по сути и строится общение на форумах.

 

Ну, и опять приведу свои же слова.

 

Все эти попытки дать зрителю картину изменённого прошлого и будущего - всего лишь от незнания, что делать с пробелами и нестыковками в сюжете.

Сара Коннор + Кайл Риз = Джон Коннор, который в свою очередь посылает из будущего Кайла Риза и терминатора. Так же, как и Скайнет, который посылает в прошлое терминатора, положившего начало жизни для самого же Скайнета.

Если бы будущее изменилось, то изменилось бы и прошлое. Собственно, никакого Т1 и Т2 не существовало бы. Потому что здесь причинно-следственная связь. Зависимость будущего от прошлого и наоборот.

Что надо было сделать в Т3 и дальнейших фильмах (?), так это показать: становление Джона Коннора, войну, становление Скайнета, будущее, которое уже настоящее и далее саму войну против машин, отправку в прошлое Кайла Риза, терминаторов и финальный исход после отправки.

[7Sins]

Нам показали так, будто. Но логика говорит об обратном. Если бы не было событий в будущем, то не было бы и прошлого. И наоборот.

 

Поэтому обоснованно это называется взаимозаменяемыми реальностями.

[Папа Джонсон]

Нам показали так, будто. Но логика говорит об обратном.

 

Всё верно. По логике о`ля "Назад в будущее" с исчезающими руками в слоу-моу так и есть.

Можно ещё на "Доктора Кто" ровняться.

Или мега-фильм "И грянул гром".

Там тоже всё очень (очень) логично.

[WinterBucky]

А я сходил на "Генезис" ещё раз. И моё мнение не изменилось, разве что в ещё лучшую сторону.

Возможно, схожу ещё. И конечно, куплю DVD, когда он выйдет.

[MOPO888]

Только кинцу все равно это не поможет.)

[7Sins]

А я сходил на "Генезис" ещё раз. И моё мнение не изменилось, разве что в ещё лучшую сторону.

Возможно, схожу ещё. И конечно, куплю DVD, когда он выйдет.

 

С экономь на билетиках и купи блюрей.

[WinterBucky]

С экономь на билетиках и купи блюрей.

Зачем же я буду экономить? Я могу купить и то, и другое, мне не жаль.)