Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Папа Джонсон]

Даже не извинился за вброс по поводу двух вариантов того, почему так было сделано. Выдал свои слова за слова Кэмерона, а когда указали на это, тупо проигнорировал. Нехорошо.

 

Сорри, но в лучшем случае "извинение" местного бога троллинга будет выглядеть

.

 

Больше интересно в чём выражается его лулз после вброса?

Эйфория?

Оргазм?

Эякуляция?

Изменено 21.07.2015 14:19 пользователем Папа Джонсон

[EMoushen]

Т5 стартует в Китае в конце августа. Прекрасная новость!

[AntagonisT]

Это, безусловно, замечательная новость. Но, я так понимаю, за базар ты вывозить не собираешься? Оукай, тогда сойдемся на том, что Кэмерон завершил дилогию финалом, открытым для интерпретации, а все, что было опосля - лишь тяжелая наркомания заунывное размышление на тему, которую сам автор франшизы по понятным причинам развивать не стал.

[EMoushen]

Это, безусловно, замечательная новость. Но, я так понимаю, за базар ты вывозить не собираешься? Оукай, тогда сойдемся на том, что Кэмерон завершил дилогию финалом, открытым для интерпретации, а все, что было опосля - лишь тяжелая наркомания заунывное размышление на тему, которую сам автор франшизы по понятным причинам развивать не стал.

На все необоснованные претензии я постарался написать ответы, хотя задача была не из легких - отвечать на посты, которые искажают/перевирают мои слова. Я понимаю, что листать странички и внимательно читать лень, но сделай усилие

[Папа Джонсон]

Я понимаю, что листать странички и внимательно читать лень, но сделай усилие

 

Моня, ты уже второй раз зафейлился, вновь написав от лица Кэмерона какой-то порожняк (ясен пончик, на английском, типа никто ничего не поймёт, а ты сойдёшь за умного), а потом в качестве пруфа дав ссылку на интервью не имеющее никакого отношения к сказанному тобой порожняку.

 

И это, ты так на вопрос и не ответил: у тебя лулз от реакции людей на твои вбросы чисто психологический, или там ещё какие физические приблуды есть?

[MOPO888]

Т5 стартует в Китае в конце августа. Прекрасная новость!

Да просто зашибись. Пускай и там ещё провалиться.

[AntagonisT]

На все необоснованные претензии я постарался написать ответы, хотя задача была не из легких

Ок, вот еще одна...

Я хотел показать, что движущая сила поступков Сары-Кларк (нет судьбы) ничем не отличается от оной Сары-Гамильтон. А если Т2 у нас канон, то нечего тогда пинать Генезис.

 

На него пинают, потому что ничего нового во вселенную он не привносит. Какого-то развития заложенных Кэмероном идей нет, равно как и очередной визуальной революции (суть неотъемлемой части творчества Джима), а все что делает фильм - топчется по тем же самым сюжетным ходам, что и классическая дилогия, перевирая, искажая, и извращая тщательно выверенную композицию оной. При чем тут те же самые мотивы Сары, если перед тобой самый натуральный, чистокровный кино-паразит с элементами самопародии, который нельзя выдавать за "канон" просто по факту?

[EMoushen]

Моня, ты уже второй раз зафейлился, вновь написав от лица Кэмерона какой-то порожняк (ясен пончик, на английском, типа никто ничего не поймёт, а ты сойдёшь за умного), а потом в качестве пруфа дав ссылку на интервью не имеющее никакого отношения к сказанному тобой порожняку.

И это, ты так на вопрос и не ответил: у тебя лулз от реакции людей на твои вбросы чисто психологический, или там ещё какие физические приблуды есть?

Возле текста "на английском" не было указано, что это Камерон говорил. Как все таки странно, когда человек оправдывает свою невнимательность. Листаем, странички, листаем!

А в видео Камерон говорит: "да, это работает - идея, что ты можешь изменить будущее. Но если его можно изменить, то борьба должна и дальше продолжаться, ведь недостаточно что-то поменять один раз. Речь идет про дуализм, вечную динамику между добром и злом".

Прошу пощения за не совсем литературный дословный перевод) И вот именно в этом контексте альтернативная концовка была лишней из-за своей однозначности.

 

 

На него пинают, потому что

Ну та я и не пытаюсь оправдать все фейлы фильма своим маленьким постом про Сару. Я все таки не всесильный. Просто отметил одну параллель между Сарами.

Да и развивать то нечего, вроде уж пришли к выводу, что Кам все сказал. Поэтому сценаристы и пошли своим путем, взяв пролог Т1 как отправную точку, а дальше начали плавить зрителю мозги мультивселенными, толком не объяснив правила игры. Я понимаю почему это вызвало такое отторжение, но лично меня это не напрягает.

Изменено 21.07.2015 17:12 пользователем EMoushen

[7Sins]

Вот видео (начиная с 7.10), в котором слова Камерона никак не противоречит тому, что я написал. А главное там ничего не говорится про грим, ура.

 

В общем так. Решил поговорить с человеком, на которого ссылался по поводу двух причин не включать в т2 концовку с старой Сарой.

Вот его ответ (у меня нет возможности перепроверить).

 

вот полный отрывок аудиокомментариев финала к блюрею Т2 (Т2: Skynet edition)

 

ДЖЕЙМС КЭМЕРОН: Концовка отличалась от той, которую мы сняли.

В нашем оригинальном сценарии мы замкнули круг, вернувшись на игровую площадку, только теперь Сара Коннор гораздо старше, ей уже исполнилось 60 или даже больше. И действие происходит много времени спустя после того дня как атомная война была предотвращена.

 

УИЛЬЯМ УИШЕР: Джона Коннора играет тот же актёр что и вначале, но теперь он без шрамов.

 

ДЖЕЙМС КЭМЕРОН: И он живёт совершенно другой жизнью.

 

УИЛЬЯМ УИШЕР: Как я помню, он сенатор.

 

ДЖЕЙМС КЭМЕРОН: Да, у него другая жизнь. В общем, всё будущее было изменено. И мы сняли эту сцену. Но её тон диссонировал с тоном остального фильма. Было шоком внезапно видеть Линду старой. И вот что я тогда понял по части старящего грима. Если ты хочешь, чтобы зрители посчитали его [грим] правдоподобным, состарившегося персонажа нужно показывать с самого начала фильма. Так люди привыкнут к нему и примут персонажа. Иначе это выглядит так: люди видят актрису, которая на протяжении 2 часов 20 минут была молодой, а потом внезапно оказалась с резиной на лице, которая выглядит неправдоподобно. Мы учимся в процессе. Когда я смотрел фильм [расширенную версию] с коллективом, я считал, что эта сцена не работает по технической причине [грим]. Но я также считаю, что эта сцена просто не нужна. Потому что зрители и так чувствуют, что битва выиграна. Я считаю, что в этой сцене [расширенном финале] просто нет необходимости. Зрители и так понимают, что битва выиграна. Я не думаю, что нам было обязательно показывать, что всё кончилось очень хорошо.

[Xenta]

ясен пончик, на английском, типа никто ничего не поймёт, а ты сойдёшь за умного

 

То есть, я правильно поняла, что пассажи на английском, в принципе, не читались? А ссылки на интервью не отсмотрены, ибо там не по-русски вещают? Тогда понятно откуда претензии к EMoushen.

Что неясного может быть в мысли, что показать свершившееся будущее = убить идею "будущее не предопределено"? Где тут бессмыслица и противоречия?

 

А мне, кстати, тоже весьма интересно, какой профит лично Вы имеете от грубых наездов на других пользователей. Можно, не буду перечислять Ваш личный список (ну там со всякой физиологией? )

 

ЗЫ: и (риторическое, никому персонально не адресовано) люди дорогие, ну в школах сейчас что ли учат в будущем времени русского языка, при ответе на вопрос "что сделает?" - лепить мягкий знак в глагол? Ну какое нафиг "пусть провалитЬся" (здесь фейспалм) "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)

[Папа Джонсон]

То есть, я правильно поняла, что пассажи на английском, в принципе, не читались? А ссылки на интервью не отсмотрены, ибо там не по-русски вещают?

 

Тут видно, что они тобой не были прочитаны/отсмотрены в принципе.

 

Что неясного может быть в мысли, что показать свершившееся будущее = убить идею "будущее не предопределено"?

 

Ясно то, что твоя мысль не имеет отношения к посту товарища и интервью, на которые он ссылался. И кстати, показ изменённого будущего никаким местом не убивает идею его неопределённости, а лишь подтверждает её. Пусть так яростно защищаемый тобой друг (сват/брат?) с этим несогласен.

 

 

А мне, кстати, тоже весьма интересно, какой профит лично Вы имеете от грубых наездов на других пользователей.

 

Я просто люблю Искусство. [считает деньги, полученные от Кремля за наезд на жителя Киева Е-Моушена]

[мусасимару]

Кино в целом треш. Впрочем, так же как и Мир юрского периуда и Мстители.

[EMoushen]

В общем так. Решил поговорить с человеком, на которого ссылался по поводу двух причин не включать в т2 концовку с старой Сарой.

Вот его ответ (у меня нет возможности перепроверить).

Спасибо. Про грим познавательно, хотя утверждение про то, что он плохой оказалось не совсем верным. Но мысли Камерона из моего видео дополняют этот текст, который ты привел и не противоречат моим словам. Перевел как смог, знающие инглиш люди могут сравнить. Дело все таки не просто в том, что "мы выиграли", хотя это и одна из главных причин ненужности сцены.

[AntagonisT]

Что неясного может быть в мысли, что показать свершившееся будущее = убить идею "будущее не предопределено"? Где тут бессмыслица и противоречия?

 

Т.е. повзрослевший, вопреки всем законам логики, времени и пространства, 40-летний Джон, живущий в мире и спокойствии (sic!!!) - это противоречие идее "неопределенности будущего"? Ясно, понятно.

[Xenta]

Я просто люблю Искусство. [считает деньги, полученные от Кремля за наезд на жителя Киева Е-Моушена]

 

Только не надо про политику, ради всего святого

Вот я что и удивляюсь - когда люди, любящие Искусство (т.е. как бы высококультурные личности и все дела, к коим, кстати, я себя не отношу ) - настолько примитивно наезжают (а некоторые еще и безграмотны, что, впрочем, не к Вам). Даже мне, довольно-таки приземленной тетке, пассажи про физиологию показались куда хуже, чем любое надругательство над Святым Кэмероном...

Впрочем, лично я Кэмерона святым не вижу, и первых Терми к высокому искусству также не отношу, как и последующих. Что не мешает мне их всех любить и пересматривать. Такое уж личное мнение.

[Папа Джонсон]

Кароч, я тут перечитал форум и внезапно понял, что всё что говорит Кэмерон фуфло полное.

 

Местные эксперты действительно знают о его фильмах больше чем он. Я было собирался уничтожить все диски с его тупыми боевиками и начать смотреть достойного артхаусного "Зелёного слоника", как вдруг наткнулся на это интервью.

 

Только после него моё уважение к жадному Камеруну вернулось (он почему-то не отдаёт форумчанам КП все свои деньги, а значит жадный), а заодно возросло на 200%.

 

Hi! I'm James Cameron, and I cut out the future coda (extended final of T2), because I wanted the third movie to came out. Just like i came when i seen this piece of art. i`m talking about T3. Yes. Jonathan Mostow is my one and true love. As for the "Genysis", this is the perfect movie and this masterpiece corrects shitload of stupid mistakes that I made in T1 and T2. Thank God that there is a "Genysis" and brilliant Alan Taylor. Let`s drink for that! (and lets drink for the love too!)

 

First "Terminator" is already poor and obsolete in terms of the script: someone constantly run and shoot. And the main heroes is a rude hipster and whiney emo-girl. What a rubbish i`ve done! I was on crack when i write this movie. I`m sorry.

But McG`s "Terminator: Salvation" is a stellar film. True Gold. The philosophy, the depth, the mystery and meticulously crafted script...Pure 10 of the 10.

 

I want to confess: I am stupid because I have not brains. And T2 is stupid because Sarah did not sleep with her son and was successful business woman!

 

By the way, Jay Courtney inspires me to be a bodybuilder! And he is much better Reese than Michael Biehn, despite the fact that he looks nothing alike him. And you know why? Because he is looks like Michael Biehn! Get it? No! Me too!

I`m sorry for crushed hand T-800 in finale of T2. it's my fault, because that day I fucked my hand and begining to hate all the hands in the world! Hands is BAD! T1 and T2 is shit! Mostow is my hero and "Genysis" forever.

And now let`s daaaaance. Weeeeee!!!

[7Sins]

Папа Джонсон, нормуль, но жаль потрут гыгы

 

p.s. Помню его слова. Мы тогда изрядно нажрались всякой химии. лол

[AntagonisT]

Впрочем, лично я Кэмерона святым не вижу, и первых Терми к высокому искусству также не отношу, как и последующих. Что не мешает мне их всех любить и пересматривать. Такое уж личное мнение.

А кто сказал, что Т1 кино "о высоком"? Это просто образец идеального экшн-фильма в оригинальном сеттинге, с идеей, моралью, интересным продуманным сюжетом, хорошо прописанными характерами/диалогами, и прекрасным экшном. Это высота, до которой 99% голливудских мейнстримщиков за прошедшие 30 лет так и не доросли. А Джим... Для него это был пройденный этап, мужик пошел дальше: выпустил на свет божий один из лучших фантастических боевиков в истории (Т2), утопил Титаник, сотворил визуальное чудо про синих человечков, и, будучи новатором в области передовых технологий и методов съемок, продолжает совершенствовать свое мастерство.

[tyht]

А кто сказал, что Т1 кино "о высоком"?

а кто сказал, что нет?

Вполне себе философское кино, в удачно поданной обёртке о выборе, его последствиях и предопределённости этого выбора.

Как и в "Матрице", тут можно найти для себя только экшон и пиу-пиу-пиу.

Если же не смотреть фильм ради одних пецифектов и движухи, то вполне можно разглядеть много чего ещё.

[AntagonisT]

Сударь, если человечек, которому я отвечал, не видит в этой картине никаких глубоких философских идей, то я не буду даже пытаться его (её) переубедить.

 

И конечно же я не стану отрицать, что в дилогии Кэма эта самая подтекстовая философия присутствовала в полной мере: поднимались вопросы ценности человеческой жизни, затрагивалась проблема геноцида, глобального ядерного хаоса, техногенного апокалипсиса в конце концов. Что и говорить, а одной из основных идей заложенных в фильм стала неизбежность и в тоже самое время "непредопределенность" судьбы.

 

Но, повторюсь: мне проще сослаться на другие достоинства фильма, которые можно перечислять бесконечно, чем пытаться разжевать его сакральный смысл

[Папа Джонсон]

Вполне себе философское кино, в удачно поданной обёртке о выборе, его последствиях и предопределённости этого выбора.

 

Самое смешное, что первого Т высоко оценил...[вот это поворот] кумир всех эстетов Андрей Тарковский. Правда он при этом умудрился обвинить боевик в наличии жестокости. Ну, на то он Тарковский.

 

Цитата: The brutality and low acting skills are unfortunate, but as a vision of the future and the relation between man and his destiny, the film is pushing the frontier of cinema as an art.

[echnathon]

Согласен с Тарковским.

[Max250]

да, именно про это. Мне краткий сюжет рассказали, так что вопрос снимается, хотя недоумение остается

 

блин, так когда снимали Т1 в далеком 1984, Кэмерон видимо и предположить не мог, что еще попробуют выдумать в 2015... это уже тогда косяк нынешних сценаристов

[mastholte rietberg]

Согласен с Тарковским.

Особенно unfortunately low acting skills, ага.

[vl.]

а ведь этим кином 2015 года отменили кино 1984 года(события разумеется из того фильма). Как теперь смотреть поклонникам???