Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[tyht]

С чего это не уничтожили? Всё там попереломали, и бумаги сожгли.

не припоминаю что-то такого

[Вилоу Брауберг]

например, если бы Сара была уверена, что отцом Джона является только Риз, то не пыталась бы отменить Судный день - иначе бы не было машины времени, Риза и ,следовательно, Джона

 

остальные нестыковки тут

 

в эпизоде на стоянке, когда Риз с Сарой оторвались от полиции, Риз произнес:

- They can not make things like that yet.

- Not yet. Not for about forty years.

- Are you saying it's from the future?

- One possible future

 

так откуда тогда Сара может знать про петлю? поэтому ее предположение относительно вероятности рождения Джона (в концовке) - не более чем домыслы

 

однако согласился взорвать Кибердайн после слов, что судьбу можно менять/выбирать (вырезанная сцена)

 

Хронокла́зм (англ. chronoclasm) — в научной фантастике одно из возможных последствий путешествий во времени. В результате встречи людей из разных эпох происходит передача идей и информации из будущего в прошлое. Это вызывает какие-то события и действия в прошлом, но все их последствия уже отражены в будущем. Таким образом, реальность не меняется, все когда-либо созданные кольца хроноклазмов уже включены в ход истории.

 

Пересмотри первый терминатор, там прям видно что это хроноклазм

Сцена с фотографией в конце, прям кричит об этом.

Ну как же вы все это не видите. Жесть! Я чувствую себя Кассандрой какой то.

 

Навряд ли, если Дайсон загорелся желанием всё уничтожить, то первым делом он подчистил бы всё дома.

 

Еще раз, посмотрите второй фильм. Значит, всё, что говорил второй Шварц - это было грамотное вранье (про 1997г., про Дайсона), которое и было рассчитано, чтоб ввести Сару и Джона в заблуждение, чтоб они убивали совсем неповинных людей, пока настоящий Скайнет разрабатывался в другом месте? Т.е. ловкий метод чем-нибудь занять Сару и Джона в ожидании Судного дня.

 

Нет терминатор, обладал не точной информацией. Ведь в первом фильме говорилось, что все архивы были уничтожены.

К тому времени, Дайсон уже был не важен. Но за попытку, зачет.

[МиГ]

Хронокла́зм (англ. chronoclasm) — в научной фантастике одно из возможных последствий путешествий во времени. В результате встречи людей из разных эпох происходит передача идей и информации из будущего в прошлое. Это вызывает какие-то события и действия в прошлом, но все их последствия уже отражены в будущем. Таким образом, реальность не меняется, все когда-либо созданные кольца хроноклазмов уже включены в ход истории.

Второй Терминатор опровергает утверждение про хроноклазм в этой франшизе. Если в первом Терминаторе решение Скайнет отправить в прошлое Терминатора можно оправдать клинической тупостью Скайнет (будто она не догадывается о хроноклазме, и страдает встроенным идиотизмом). То во втором, чтоб подвезти к продвигаемой так вами теории хроноклазма, надо допустить, что второй Шварц любил приврать капитально в своих рассказах (про 1997г., про Дайсона).

 

Тогда действительно, в хроноклазм всё впишется.

[tyht]

То во втором, чтоб подвезти к продвигаемой так вами теории хроноклазма, надо допустить, что второй Шварц любил приврать капитально в своих рассказах (про 1997г., про Дайсона)

или допустить, что в КиберДайн Системс работал не один Дайсон, и не он один брал работу на дом....

[Вилоу Брауберг]

Второй Терминатор опровергает утверждение про хроноклазм в этой франшизе. Если в первом Терминаторе решение Скайнет отправить в прошлое Терминатора можно оправдать клинической тупостью Скайнет (будто она не догадывается о хроноклазме, и страдает встроенным идиотизмом). То во втором, чтоб подвезти к продвигаемой так вами теории хроноклазма, надо допустить, что второй Шварц любил приврать капитально в своих рассказах (про 1997г., про Дайсона).

 

Тогда действительно, в хроноклазм всё впишется.

 

Да нет, я предпологаю что Скайнет, перед его уничтожением, пытаясь спастись, использовал все ресурсы, что у него были и послал кучу терминаторов, во все стороны. Далее Джон загасил зловредную программу, и отправил своих (потому что знал, куда и кого), возможно он и пропустил одного, который не пересекался с Джоном, и который имел приказ запустить Судный день. Дублер Дайсона, который независимо от него работал.

[МиГ]

или допустить, что в КиберДайн Системс работал не один Дайсон, и не он один брал работу на дом....

Шварц говорит о Дайсоне, и создание Скайнет приписывает ему, прямо на него тычит пальцем (фигурально выражаясь). Зачем он это говорит, если это не Дайсон был, а кто-то другой? Сознательно врёт, чтобы Конноры случайно именно нужного человека не прихлопнули.

Или другой вариант, второй Шварц прилетел из альтернативной ветки времени, где именно Дайсон - создатель Скайнет, и где именно в 1997г. произошла ядерная война. И Конноры, послушав его рассказы, решили направить свою действительность в другую ветку времени, где не Дайсон - создатель Скайнет (и может вообще никакого Скайнета не быть).

[Вилоу Брауберг]

Шварц говорит о Дайсоне, и создание Скайнет приписывает ему, прямо на него тычит пальцем (фигурально выражаясь). Зачем он это говорит, если это не Дайсон был, а кто-то другой? Сознательно врёт, чтобы Конноры случайно именно нужного человека не прихлопнули.

Или другой вариант, второй Шварц прилетел из альтернативной ветки времени, где именно Дайсон - создатель Скайнет, и где именно в 1997г. произошла ядерная война. И Конноры, послушав его рассказы, решили направить свою действительность в другую ветку времени, где не Дайсон - создатель Скайнет (и может вообще никакого Скайнета не быть).

 

Ну значит, этого не хватило, чтоб предотвратить Судный день.

Но по правде говоря, если бы они предотвратили, то Джон должен был исчезнуть... совсем.

И должны были показать Сару как она готовит блинчики своей семье и никакого Джона, Кайла и терминаторов, она не знала.

Ну как в Днях минувшего будущего.

Но этого не произошло, значит.....

Через пару лет ожидаются радиоактивные осадки. Такие вот дела.

[tyht]

Шварц говорит о Дайсоне, и создание Скайнет приписывает ему, прямо на него тычит пальцем

вспомните первую часть - информации у этого оборонного компьютера мало, если уж он посылает терминатора искать Сару Коннор только по имени и месту.

Можно, например, предположить, что работы над сетью завершились, ну а покойного Дайсона решили увековечить, записав в главные создатели - как видно во втором фильме он был руководителем проекта. Но это вовсе не значит, что кто-то не закончил работу после него.

[Jarvys]

Или другой вариант, второй Шварц прилетел из альтернативной ветки времени.

Объясните мне, пожалуйста, что такое за зверь "альтернативная ветка времени"? Я могу понять что такое есть "альтернативная вселенная", т.е. некая вселенная, параллельно существующая с имеющейся. Но что такое есть альтернативная ветка времени? Как время может быть альтернативным если его концепт как дважды два: прошлое, настоящее, будущее, точка. Какая тут может быть альтернатива?

[7Sins]

del Изменено 23.07.2015 18:13 пользователем 7Sins

[Bogdan Zhurbin]

Вся суть фильма:

 

https://vk.com/video9858918_171191687?list=3bbca59d1654ad6e4e

[МиГ]

Ну значит, этого не хватило, чтоб предотвратить Судный день.

Давайте, версию, что второй Шварц специально вводил в заблуждение Конноров (чтобы они случайно будущее по-настоящему не имзенили), отбросим. Она имеет конечно право существовать и имеет столько же прав на существование, как и версия об альтернативных ветках времени в первых двух Терминаторах.

 

Мы говорим о будущем, что благодаря действиям героев будущее было переписано, и не обязательно, что там не было войны, война может и была, но в другое время, более позднее, не в 1997г. И там уже не Дайсон был создателем Скайнет. Но сам факт, что война произошла позже (хотя допустим никто это прямо не утверждает) и то, что Дайсона не стало, говорит о том, что в дилогии Камерон предусматривал, что будущее может быть переписано!

 

И должны были показать Сару как она готовит блинчики своей семье и никакого Джона, Кайла и терминаторов, она не знала.

Ну как в Днях минувшего будущего.

Но этого не произошло, значит.....

В Скайнет-версии фильма есть же такие сцены.

 

Можно, например, предположить, что работы над сетью завершились, ну а покойного Дайсона решили увековечить, записав в главные создатели - как видно во втором фильме он был руководителем проекта. Но это вовсе не значит, что кто-то не закончил работу после него.

Шварц прямо говорит, что именно Дайсон через несколько месяцев изобретет революционный процессор. Не изобрел, а изобретет, и что именно он, а не центр под его управлением.

 

P.S. Т.е. вторая часть Терминатора не стремится следовать правилам хроноклазма, мы сами тут пытаемся её насильно вогнать в эти рамки. И у теории хроноклазма в дилогии Камерона столько же шансов, как и у предположения о наличие альтернативных веток времени. Вот в пятом Терминаторе и стали дальше развивать эту идею (которую можно вполне правомерно подчерпнуть из дилогии Камерона).

[tyht]

Не изобрел, а изобретет, и что именно он, а не центр под его управлением.

мы говорим Стив Джобс и подразумеваем Apple, мы говорим Apple и подразумеваем Стива Джобса. А теперь вопрос: кто изобрёл Айфон?

[МиГ]

мы говорим Стив Джобс и подразумеваем Apple, мы говорим Apple и подразумеваем Стива Джобса. А теперь вопрос: кто изобрёл Айфон?

Это всё притянуто за уши. Как если вообще считать, что Шварц просто врал, что они настоящих создателей не убили. Это всё условности, которыми вы пытаетесь вогнать в защищаемую вами теорию, и у них не больше прав, чем у предположения об альтернативных ветках времени. Тогда от Шварца звучала бы фраза: "на основании его разработок через несколько месяцев будет изобретен новый процессор".

[tyht]

Как если вообще считать, что Шварц просто врал, что они настоящих создателей не убили. Это всё условности, которыми вы пытаетесь вогнать в защищаемую вами теорию, и у них не больше прав, чем у предположения об альтернативных ветках времени.

Где такое говорится о создателях?

Я и не защищаю никакую теорию, я просто пытаюсь показать, насколько гибок был придуманный мир дилогии, где ничего толком не объяснялось, но всё можно было логично, как вы выразились, "притянуть за уши".

В сабже - создатели сценария тупо долбят конкретикой, которую с логикой и поставить-то нельзя.

[Вилоу Брауберг]

Давайте, версию, что второй Шварц специально вводил в заблуждение Конноров (чтобы они случайно будущее по-настоящему не имзенили), отбросим. Она имеет конечно право существовать и имеет столько же прав на существование, как и версия об альтернативных ветках времени в первых двух Терминаторах.

 

Мы говорим о будущем, что благодаря действиям героев будущее было переписано, и не обязательно, что там не было войны, война может и была, но в другое время, более позднее, не в 1997г. И там уже не Дайсон был создателем Скайнет. Но сам факт, что война произошла позже (хотя допустим никто это прямо не утверждает) и то, что Дайсона не стало, говорит о том, что в дилогии Камерон предусматривал, что будущее может быть переписано!

 

 

В Скайнет-версии фильма есть же такие сцены.

 

 

Шварц прямо говорит, что именно Дайсон через несколько месяцев изобретет революционный процессор. Не изобрел, а изобретет, и что именно он, а не центр под его управлением.

 

Арни не вводил в заблуждение, он сообщил то что в него было загружено.

А точная это информация или нет, это уже другой вопрос.

Война там была, это факт. Потому что Джон, сын Кайла, которого он

же и пошлет, в прошлое. Без войны, Джон не послал бы Кайла.

 

И в первом фильме было сказано же, что архивы были уничтожены.

Поэтому Арни мог и не знать всего. Про Дайсона знал, а про его гибель нет.

Машинам пофиг на своих создателей. Сентиментальность вряд ли в них загружена

И к тому же Дайсон 10 лет занимался этим делом и я ни разу не поверю,

что убив руководителя, не осталось ни кого, кто сможет продолжит его дело.

А через 3-4 года произошел писец, который не ждали. Ведь Джон с Сарой думали, что они все изменили.

[7Sins]

У кого-то заело с параллельными вселенными.

Вполне возможно отправляя в прошлое (Джоном) трансформатор, Скайнет заложил в него ложные данные. Всё свалив на Дайсона. Он безусловно был причастен к созданию, но подлинный создатель остался в тени.

 

p.s. Это ошибочная точка зрения. Признаю.

Изменено 23.07.2015 18:24 пользователем 7Sins

[МиГ]

Я и не защищаю никакую теорию, я просто пытаюсь показать, насколько гибок был придуманный мир дилогии, где ничего толком не объяснялось, но всё можно было логично, как вы выразились, "притянуть за уши".

Что там гибкого-то? Был бы гибко, если бы Шварц сказал: "на основании его разработок через несколько месяцев будет изобретен новый процессор."

Никто не будет говорить о человеке, которого нет уже несколько месяцев, что он прямо сейчас изобрёл. Если он изобрел несколько месяцев назад, как раз перед своей смертью, тогда бы Шварц так и сказал, что он изобретет прямо сейчас его, а за ним просто потом отшлифуют.

 

Давайте я вам скажу, что Стив Джобс изобретет Айфон 7 в 2016 году. По вашему вполне нормальная фраза? Да и вообще Стив Джобс еще долго будет изобретать, в 2017 ждем от него Айфон 7С, в 2018 надеюсь он удивит общественность Айфоном 8.

[Вилоу Брауберг]

Чтоб не быть голословным, я пересмотрю этот отрывок.

[tyht]

Давайте я вам скажу, что Стив Джобс изобретет Айфон 7 в 2016 году. По вашему вполне нормальная фраза? Да и вообще Стив Джобс еще долго будет изобретать, в 2017 ждем от него Айфон 7С, в 2018 надеюсь он удивит общественность Айфоном 8.

 

ну представьте, что случилась ядерная война, огромное количество информации уничтожена. Остались обрывки. И вот, злобный компьютер Apple, ищет информацию о своём создателе в сохранившихся просторах нынешнего Интернета. На чью же фамилию он наткнётся в первую очередь?

Да и вы, попроси я вас сейчас навскидку назвать создателей Айфонов, вряд ли назовёте больше этой одной фамилии, не залезая в Вики.

[Вилоу Брауберг]

Пересмотрел, там действительно Арни сказал, что Дайсон изобретет через несколько месяцев процессор. Но это легко объяснимо.

Скайнет послал отдельного терминатора в прошлое, чтоб тот обеспечил изобретение процессора. Все я починил дыру. Это должно было быть объяснено в следующем фильме который бы снял Каммерон про Восстание машин, без всяких опустившигося Джона, отсрочек, задержек и Брюстеров.

 

Должны были быть еще 4-5 фильма.

1. Становление Джона. Какое нибудь приключение в Мексике связанное с какой нибудь деталью Терминатора. Чтоб показать какой Джон конкретный пацан.

2. Восстание машин.

3. Жизнь Джона после Судного Дня и создание Сопротивления

4. Война со Скайнетом

5. Заключительный этап войны. Победа над Скайнетом и отправка в прошлое Кайла с Арни, Замкнуть кольцо.

Изменено 12.07.2015 12:22 пользователем Вилоу Брауберг

[Little Human]

Пересмотрел, там действительно Арни сказал, что Дайсон изобретет через несколько месяцев процессор. Но это легко объяснимо.

Скайнет послал отдельного терминатора в прошлое, чтоб тот обеспечил изобретение процессора. Все я починил дыру. Это должно было быть объяснено в следующем фильме который бы снял Каммерон про Восстание машин, без всяких опустившигося Джона, отсрочек, задержек и Брюстеров.

 

НЕТ.

 

Как Т-800 мог знать детальную информацию о Дайсоне, если вся документация была потеряна во время войны?

 

Ответ:

Потому что в отличие от обычных архивов (о рядовых гражданах), информация о истории «Cyberdyne Systems» первична для Скайнета, потому хранится в его цифровой базе данных. То есть эта информация заносится в базу данных по умолчанию.

 

Разумеется, это в рамках дилогии.

 

Советую прочитать. Тут очень всё доходчиво объяснено. http://vk.com/jimcameron?w=page-10908156_51148672

Изменено 12.07.2015 12:48 пользователем Little Human

[МиГ]

Это должно было быть объяснено в следующем фильме который бы снял Каммерон про Восстание машин, без всяких опустившигося Джона, отсрочек, задержек и Брюстеров.

Хорошо, вы строите предположение, что должен был снять Камерон, или что хотел снять Камерон.

 

В доказательство своей теории я вам привожу концовку Скайнет-версии второго Терминатора (вы видели ее? Она на две сцены шире расширенной версии) И эту концовку снял Камерон, т.е. не "должен", не "хотел", а снял (пусть она и не вошла в театральную версию).

 

Я согласен, что на эту не вошедшую сцену не совсем правильно ссылаться, но все равно это лучше, чем просто предположения, что должен был снять Камерон и что хотел снять Камерон.

[Little Human]

Хорошо, вы строите предположение, что должен был снять Камерон, или что хотел снять Камерон.

 

В доказательство своей теории я вам привожу концовку Скайнет-версии второго Терминатора (вы видели ее? Она на две сцены шире расширенной версии) И эту концовку снял Камерон, т.е. не "должен", не "хотел", а снял (пусть она и не вошла в театральную версию).

 

Я согласен, что на эту не вошедшую сцену не совсем правильно ссылаться, но все равно это лучше, чем просто предположения, что должен был снять Камерон и что хотел снять Камерон.

 

Кэмерон неоднократно заявлял, что считает историю законченной на "Т2".

Было две причины, по которым расширенная концовка с мирным 2029 годом была убрана из прокатной и стандартной режиссёрской версий:

 

1. Во-первых, Кэмерон был недоволен качеством грима Линды Хэмилтон.

 

2. Во-вторых, он считал, что этот "сладкий" финал выбивается из общего мрачного повествования, являясь, по сути дела, пояснением очевидного – будущее изменилось и войны не произойдёт.

 

Вот отрывок аудиокомментария Кэмерона к финалу "Т2":

 

"…Я считаю, что в этой сцене [расширенном финале] просто нет необходимости. Зрители и так понимают, что битва выиграна. Я не думаю, что нам было обязательно показывать, что всё кончилось очень хорошо…"

 

Это указывает на то, что концовка с мирным 2029 годом считается каноничной (именно поэтому Кэмерон восстановил её в расширенной режиссёрской версии), но не является обязательной для понимания того, что будущее было изменено и войны не произойдет. Идею того, что будущее изменилось, можно понять исходя из прокатной версии.

[Godzilenok]

Позорище, а не фильм.

 

50% - это сопли.

40% - это убогий экшен с убогой графикой.

10% - Арнольд.

Ставлю 5 из 10 только из-за Арнольда, он реально тащил своим юмором, но какие же убогие здесь сопли, все эти поцелуйчики, я тебя люблю и всё такое.

 

ЭТО ТЕРМИНАТОООООООООООР. Здесь не должно быть соплей грёбаные продюсеры. Пошли вы к чёрту. Миньоны на фоне терминатора выглядят настоящим шедевром.