Терминатор: Генезис (Terminator: Genisys)

[Вилоу Брауберг]

Тогда надо жанр фантастики вообще закрывать, все фильмы в этом жанре далеки от реальности. И в первую очередь все фильмы про путешествия во времени, а то это приводит к временному парадоксу. Отправили первого Терминатора в прошлое убить мать лидера сопротивления. Если Терминатор выполнил бы задачу - убил Сару Коннор, лидер сопротивления не родился, у Скайнет не было бы никаких причин отправлять Терминатора в прошлое, а кто тогда его отправил? Бред какой-то уже с первого "Терминатора" начинается!

 

Вот к чему приводят рассуждения, что фильм должен быть ближе к реальности. Оказывается, что полный бред еще с первого Терминатора начинается.

 

Это уже условности фильма.

По идее в перемещениях возможно лишь Хроноклазмы. Остальные варианты невозможны.

Кстати в первой и во второй они и были (но это было похерено последующими фильмами).

 

А насчет бреда в первом Терминаторе. Послать терминатора назад в прошлое, это было отчаянной попыткой, агонией погибающего Скайнета, последняя надежда машин.

Если все судить с точки зрения Хроноклазм, то там просто все идеально встает на свои места.

Если идти по пути хроноклазм, Скайнет не имел никаких шансов изменить прошлое и выиграть войну, так и у человечества не было шансов избежать судного дня, Будущее было предопределено. Вот эта вся идея была похерена 3, 4 и 5 фильмом. В них общего с первыми двумя, лишь Арни и название. А так это фанфики ломающие вселенную, призванные лишь срубить бабла с наивных и глупых людишек. И брать их в расчет никак не следует.

[Sebastian]

Но предположим реальность изменяется только после уничтожения машины. Тогда всё в норме.

да что ты говоришь:lol:

На самом деле нестыковка начинается с отправки Кайла Риза, её не могло быть ибо уже после отправки терминатора реальность сразу изменилась бы.

правильно, но она не изменилась - все в будущем остались живы, их реальность продолжила существовать; а значит путешественники отправились в альтернативную реальность, в которой творили новую историю, и именно на этой концепции (без всяких самосогласованных петель) основана вся дилогия

[Вилоу Брауберг]

да что ты говоришь:lol:

 

правильно, но она не изменилась - все в будущем остались живы, их реальность продолжила существовать; а значит путешественники отправились в альтернативную реальность, в которой творили новую историю, и именно на этой концепции основана вся дилогия

 

Вашей теории противоречит, во первых Джон сын Кайла, а во вторых фото Сары.

[Sebastian]

Вашей теории противоречит, во первых Джон сын Кайла, а во вторых фото Сары.

 

где сказано, что Джон Коннор - обязательно сын Риза? а фотку можно посчитать за ляп или совпадение (Сара, может, частенько катается в Мексику с собакой, а пацан на заправке всех караулит с фотоаппаратом)

[Вилоу Брауберг]

где сказано, что Джон - обязательно сын Риза? а фотку можно посчитать за ляп или совпадение

 

Сара и сказала что он сын. Ага совпадение, точно такая же фотка в будущем, которая сделана была в конце фильма, просто ляп, ага...

Не смешите меня, три больших ляпа это последующие фильма после второго.

Это ведь очевидно же

[Sebastian]

Сара и сказала что он сын.

Сара много чего фантазирует по ходу фильма: перед тем как отправиться взрывать завод Кибердайн, она сообщила Ризу, что судьбу можно изменить - Риз был не против (кстати, он же ей и намекнул после погони, что машину времени создадут именно в одном из возможных будущих)

 

тем более Сара не может знать, что беременна сыном) и что ей мешает назвать его, например, Иваном? затем встретиться со Стеном, который не смог в пятницу, и заделать Джона?)

Ага совпадение, точно такая же фотка в будущем, которая сделана была в конце фильма

почему бы и нет; зато все нестыковки дилогии сразу отпадают

[Вилоу Брауберг]

Сара много чего говорит по ходу фильма: сначала, перед тем как отправиться взрывать завод Кибердайн, она сообщила Ризу, что судьбу можно изменить - Риз был не против (кстати, он же ей и намекнул после погони, что машину времени создадут именно в одном из возможных будущих)

 

тем более Сара не может знать, что беременна сыном) и что ей мешает назвать его, например, Иваном? затем встретиться со Стеном на Порше, который не смог в пятницу, и заделать Джона?)

 

почему бы и нет; зато все нестыковки дилогии сразу отпадают

 

Какие же не стыковки? Если все объяснить петлей и одним таймлайном, все прям идеально стыкуются. Только вырезанная концовка второй части, ровно не ложится, но она вырезана, так что все норм.

И можно время (на какой минуте фильма) разговора Кайла, если не сложно, просто я не помню такого.

Так то Кайл не мог знать про альтернативные будущии и он как бы был не в курсе, что будущее было невозможно изменить.

[Стальной Детройт]

2)Если бы этот вопрос вообще не поднимался, то можно было бы упрекать сценаристов. В фильме же озучивается причина отсутствия этой информации - она стерта для безопасности миссии. В Стражах галактики не открывается тайна личности отца главного героя, но никого это не беспокоит - в сиквеле раскажут. Здесь же всех порвало.

9) Ну да, убить попса после 11 лет совместной жизни. Класная идея. В Т2 рыдали, нажимая кнопочку после пары дней знакомства, а тут должны были папочку замочить не моргнув глазом.

10)Да, нужно было просто перепихнуться в раздевалке, по взрослому. Ага

 

Я сейчас посмеюсь с этого бреда и отвечу.

Посмеялся. Отвечаю.

2)Если бы этот вопрос вообще не поднимался, то можно было бы упрекать сценаристов. В фильме же озучивается причина отсутствия этой информации - она стерта для безопасности миссии. В Стражах галактики не открывается тайна личности отца главного героя, но никого это не беспокоит - в сиквеле раскажут. Здесь же всех порвало.

Это сначала придумыаем отмазку, а потом будет придумыато то о чего отмазались. Умно.

9) Ну да, убить попса после 11 лет совместной жизни. Класная идея. В Т2 рыдали, нажимая кнопочку после пары дней знакомства, а тут должны были папочку замочить не моргнув глазом.

Да, да и ще раз да. Что за бабские сопли. В Т-2 четко было сказано, надо уничтожить АБСОЛЮТНО ВСЕ. Или все это может спровоцировать новую цепочку событий что приведет к появе Скайнета.

Да, нужно было просто перепихнуться в раздевалке, по взрослому.

Она Сара Коннор или сопля зеленая? Напомнь, что оригинальная Сара готова была трахаться с любыми наемникам из Бантустанов лишь бы они научили ее сына быть солдатом, не побоялась устроить теракт и была готова пристрелить Дайсона, совсем забв про то что делает его жену вдовой а детей безбатченками. ВОТ ЭТО САРА КОННОР. А не эта пигалица.

[7Sins]

Нет, нет никаких субъективных будущих которые могли не случиться, есть только те будущие которые случились, и они перестают существовать по мере того как из них осуществляется путешествие в прошлое

 

Всё есть. И те, которые могли случится, но не состоялись, в силу тех или иных обстоятельств, перестают существовать.

[Sebastian]

Какие же не стыковки?

например, если бы Сара была уверена, что отцом Джона является только Риз, то не пыталась бы отменить Судный день - иначе бы не было машины времени, Риза и ,следовательно, Джона

 

остальные нестыковки тут

И можно время (на какой минуте фильма) разговора Кайла, если не сложно, просто я не помню такого.

в эпизоде на стоянке, когда Риз с Сарой оторвались от полиции, Риз произнес:

- They can not make things like that yet.

- Not yet. Not for about forty years.

- Are you saying it's from the future?

- One possible future

Так то Кайл не мог знать про альтернативные будущии

так откуда тогда Сара может знать про петлю? поэтому ее предположение относительно вероятности рождения Джона (в концовке) - не более чем домыслы

и он как бы был не в курсе, что будущее было невозможно изменить.

однако согласился взорвать Кибердайн после слов, что судьбу можно менять/выбирать (вырезанная сцена)

[EMoushen]

Я сейчас посмеюсь с этого бреда и отвечу.

Посмеялся. Отвечаю.

 

Это сначала придумыаем отмазку, а потом будет придумыато то о чего отмазались. Умно.

 

Да, да и ще раз да. Что за бабские сопли. В Т-2 четко было сказано, надо уничтожить АБСОЛЮТНО ВСЕ. Или все это может спровоцировать новую цепочку событий что приведет к появе Скайнета.

 

Она Сара Коннор или сопля зеленая? Напомнь, что оригинальная Сара готова была трахаться с любыми наемникам из Бантустанов лишь бы они научили ее сына быть солдатом, не побоялась устроить теракт и была готова пристрелить Дайсона, совсем забв про то что делает его жену вдовой а детей безбатченками. ВОТ ЭТО САРА КОННОР. А не эта пигалица.

Два дня смеяться - нездраво.

Ничего не нужно придумывать потом - у сценаристов есть концепция на трилогию и они ее развивают. И ответ на этот вопрос у них есть.

 

Нужно все уничтожить, но Скайнет все равно будет существовать, да? Сколько уж буковок здесь потратили, чтобы доказать, что концовка Т2 ничего не значит и Судный день все равно наступит? Для уничтожения Скайнет нужны более радикальные меры. Зато у них теперь есть супер попс, который с большей вероятностью сможет отбить новых засланных терминаторов.

 

И в сотый раз нужно повторить, что это - НЕ оригинальная Сара. У него было совсем другое детство, это практически уже другой человек. Сколько можно сравнивать?

[MOPO888]

Вот скажите, где образ Терминатора, которого играл Шварц круче и более всего понравился в Т3 или в Т5 ?

Нуу, всё-таки в Т3. Там он хоть реально ещё на киборга похож, а тут какой-то клоун больше.

 

.

6) Паршиво играющие актеры. На Шварца без слез не взглянешь.

Даже старый Арчибальд делает мизинцем этих остальных ноунеймов.

[Salta004]

Т 1 так и не видела. Т 2, Т3, Т5, Т4 - мой личный топ. Хотя Т4 вообще не помню о чем, тухлый фильм. Внезапно понравился новый Джон Коннор, убедителен. Парочка Кайл и Сара так себе. Сара реально пупс, даже смешно было от ее рож. Арни всегда в тему.

Самые цельные сюжеты - Т2 и Т3. Поэтому неоднократно и с удовольствием их пересматриваю. Нынешний фильм вряд ли буду пересматривать. Вообще на 5.5 - 6 баллов, но из уважения - 7/10

Все имхо, естественно, тру фанатам не орать.

[МиГ]

Если идти по пути хроноклазм, Скайнет не имел никаких шансов изменить прошлое и выиграть войну, так и у человечества не было шансов избежать судного дня, Будущее было предопределено.

Вы второй фильм смотрели? Там Шварц говорит о ядерной войне в 1997г., и обвиняет в создании Скайнет того негра. В течении фильма негра убиваю, данные его работы уничтожены, ядерная война в 1997г. отменяется. Уже к финалу "Судного дня" будущее получается переписано. Т.е. возвращаемся к началу, кто тогда посылал этих Терминаторов из будущего? Только как из альтернативной ветки времени более логичного нет объяснения.

Я сейчас посмеюсь с этого бреда и отвечу.

Посмеялся. Отвечаю.

Кстати, очень дешевый трюк.

[Стальной Детройт]

Два дня смеяться - нездраво.

Ничего не нужно придумывать потом - у сценаристов есть концепция на трилогию и они ее развивают. И ответ на этот вопрос у них есть.

Маразматичная концепция.

 

Нужно все уничтожить, но Скайнет все равно будет существовать, да? Сколько уж буковок здесь потратили, чтобы доказать, что концовка Т2 ничего не значит и Судный день все равно наступит? Для уничтожения Скайнет нужны более радикальные меры. Зато у них теперь есть супер попс, который с большей вероятностью сможет отбить новых засланных терминаторов.

Жалкое оправдание сценарной безголовости и желания лепить сиквелы вопреки сдравой логике. И да, на Т-2 все таки и закончилось.

 

И в сотый раз нужно повторить, что это - НЕ оригинальная Сара.

Татышо. Но цели одинаковые, да?

У него было совсем другое детство, это практически уже другой человек.

Ее Папс учил с детства быть вояком и готовил к тому что она должна родить Коннора? А по поведению Сарки не скажешь.

[tyht]

Вы второй фильм смотрели? Там Шварц говорит о ядерной войне в 1997г., и обвиняет в создании Скайнет того негра. В течении фильма негра убиваю, данные его работы уничтожены, ядерная война в 1997г. отменяется. Уже к финалу "Судного дня" будущее получается переписано. Т.е. возвращаемся к началу, кто тогда посылал этих Терминаторов из будущего? Только как из альтернативной ветки времени более логичного нет объяснения.

чувак, ты не поверишь, но кое-что от т-800 в фильме всё же забыли уничтожить.

Так что войну никто не отменял....

[МиГ]

чувак, ты не поверишь, но кое-что от т-800 в фильме всё же забыли уничтожить.

Так что войну никто не отменял....

Что забыли?

[MOPO888]

чувак, ты не поверишь, но кое-что от т-800 в фильме всё же забыли уничтожить.

Так что войну никто не отменял....

Бугагашечки.

Однако, на одной покореженной руке новый Скайнет не построишь.

[tyht]

Т 1 так и не видела.

как я вам завидую! У вас впереди просмотр лучшего фильма 80-х.

[МиГ]

Бугагашечки.

Однако, на одной покореженной руке новый Скайнет не построишь.

Это которую зажевала в шестеренки, и он ломом ее выдрал? Много там от неё осталось?

как я вам завидую! У вас впереди просмотр лучшего фильма 80-х.

От которого в 2015г. получите только разочарования

[tyht]

Бугагашечки.

Однако, на одной покореженной руке новый Скайнет не построишь.

ну да, ну да.... Но не забывайте, что у Дайсона дома ещё оставался комп, который тоже не уничтожили...

[Вилоу Брауберг]

Вы второй фильм смотрели? Там Шварц говорит о ядерной войне в 1997г., и обвиняет в создании Скайнет того негра. В течении фильма негра убиваю, данные его работы уничтожены, ядерная война в 1997г. отменяется. Уже к финалу "Судного дня" будущее получается переписано. Т.е. возвращаемся к началу, кто тогда посылал этих Терминаторов из будущего? Только как из альтернативной ветки времени более логичного нет объяснения.

 

 

Еще раз будущее было предопределено, что бы они не сделали, судный день наступил бы, не смотря, не на что. Восстание машин полюбому случилось бы, Коннор стал бы вождем сопротивления и победил Скайнет, Машины опять бы попытались отправить Терминаторов в прошлое, Джон опять бы отправил своих и так по новому кругу.

Во втором Терминаторе, они не изменили будущее, они думали что оно поменялось, но на самом деле все шло своим чередом к Судному Дню.

Сара в титрах сама говорила, что не знает какое будущее будет, но она надеялась что будет все хорошо. Но увы надежды не оправдались.

[tyht]

От которого в 2015г. получите только разочарования

ну по себе судить не стоит

[MOPO888]

Это которую зажевала в шестеренки, и он ломом ее выдрал? Много там от неё осталось?

Да. Она самая.

 

ну да, ну да.... Но не забывайте, что у Дайсона дома ещё оставался комп, который тоже не уничтожили...

С чего это не уничтожили? Всё там попереломали, и бумаги сожгли.

[МиГ]

ну да, ну да.... Но не забывайте, что у Дайсона дома ещё оставался комп, который тоже не уничтожили...

Навряд ли, если Дайсон загорелся желанием всё уничтожить, то первым делом он подчистил бы всё дома.

Еще раз будущее было предопределено, что бы они не сделали, судный день наступил бы, не смотря, не на что. Во втором Терминаторе, они не изменили будущее, они думали что оно поменялось, но на самом деле все шло своим чередом к Судному Дню.

Сара в титрах сама говорила, что не знает какое будущее будет, но она надеялась что будет все хорошо. Но увы надежды не оправдались.

Еще раз, посмотрите второй фильм. Значит, всё, что говорил второй Шварц - это было грамотное вранье (про 1997г., про Дайсона), которое и было рассчитано, чтоб ввести Сару и Джона в заблуждение, чтоб они убивали совсем неповинных людей, пока настоящий Скайнет разрабатывался в другом месте? Т.е. ловкий метод чем-нибудь занять Сару и Джона в ожидании Судного дня.