Фантастическая четверка (The Fantastic Four)

[Egg]

долгое вступление вместо 10 минут и вот они сверхъсилы - тоже;

 

"Это не баг - это фича!!!" :lol:

 

отсутствие привычной марвеловской борьбы с преступностью, невмешательства правительства, дружная компашка супергероев - тоже;

 

В марвелах уже давно никто с преступностью не борется, онли пришельцы и фашисты с лазерными пушками. Ну или сами себя защищают (железяки 2, 3); ну вмешайся к мужику с молотом, который метает молнии, это тебе не группа школьников, запертых в бункере и вообще невпонятках чо к чему; они в нее под конец превращаются, как и мстители, которые тоже вначале не ладили, но ты видимо подзабыл

 

раскол на фоне нежелания выполнять сомнительные военные заказы - тоже;

 

Рид сыканул, баба не может нормально свои силы юзать. Остальные могут, вот и работают. Какой раскол то?

 

ну и здешняя обида камня тоже нетривиал - как можно, видя все это, рассуждать про отсутствие свежих идей, вах

 

 

В ф4 2005 года, камень тоже был не рад и также, как и в сабже, быстро эту обиду затолкал куда-то.

[Папа Джонсон]

ну у меня так один дядька знакомый тоже говорит, понятно же, что его просто нигилистом показывают, ничего более

 

Хотел он этого явно не потому что добрый. Дядька, кста, с себя начать не хотел? Ну, раз человечество недостойно жить, почему бы не начать с его самого легкодоступного представителя?

 

Да и чтобы там не говорил какой-то знакомый, факт есть факт: Дум изначально хотел смерти человечеству потому что злой "нигилист". Это не делает его персонаж оригинальным или свежим. Он ходячий боян с банальной, ничем не оправданной (кроме того что он "злой") целью. Если бы он просто хотел "защитить" свой мирок, он мог просто уничтожить телепорт, а не убивать всех подряд.

 

ну привык там за годик-то, тем более зачем ему править, он там просто жить будет

 

Если он (и только он) там будет просто жить, на кой хрен ему говорить про какое-то начало нового мира? Если он там будет "просто жить" мир-то будет старым.

 

и старка он поэтому же пытался грохнуть!

 

Когда Бриджес залез в броню, грохнуть он пытался Пеппер (которая его сдала и была под рукой), а не Старка. Старк прилетел её спасать. Я тебе удивляюсь. Ты вообще фильм не помнишь?

[euro-banan]

"Это не баг - это фича!!!" :lol:

 

ага, я ж не школьник, чтобы радоваться очередному фильму, где героев быстро впихивают в латекс, чтобы сделать барабум!

 

В марвелах уже давно никто с преступностью не борется

 

челпаук борется, кэпамерика борется

 

они в нее под конец превращаются, как и мстители, которые тоже вначале не ладили, но ты видимо подзабыл

 

не забыл, потому уж который раз упоминаю, что финал тут влит, но вот беда, в мстителях такой финал не финал, а начало

 

Рид сыканул, баба не может нормально свои силы юзать. Остальные могут, вот и работают. Какой раскол то?

 

ну если ты слепой, я не могу с этим помочь!

 

В ф4 2005 года, камень тоже был не рад и также, как и в сабже, быстро эту обиду затолкал куда-то.

 

дык. он просто ныл, но для сценария за две части это так и не стало причиной для какой-то конфронтации, он только факела мог подкалывать помарвеловски, точнее факел его; вот чудо сотворили создали этой ф4, у них как-то сразу получилось сделать так, что четверка не была четверкой вплоть до унылого финала, где начался обычный марвел

[Папа Джонсон]

челпаук борется, кэпамерика борется

 

Кэп в фильмах боролся только с сай-фай фашистами и террористами. Непосредственно с преступностью в кино у Марвел борются паук, каратель и унылый рипофф бэтмена сорвиголова.

[euro-banan]

Дядька, кста, с себя начать не хотел? Ну, раз человечество недостойно жить, почему бы не начать с его самого легкодоступного представителя?

 

не спрашивал, не спрашивал, но негатив к человеку как к биологическому виду вполне распространен, и это не какие-то суперзлодеи

 

Дум изначально хотел смерти человечеству потому что злой "нигилист".

 

но это не так, изначально лишь показали, что ему в целом пофиг, потому что человечество он не любит, именно потому ему легко было его уничтожить, дабы спасти планетку, т.е. мотив не в том, что он злой, это же очевидно! при том, что да, в целом это картон в итоге, просто у марвела всегда так, и бриджес тоже в этот картон смялся в конце, но уничтожить людей дум хочет ради спасения планеты, а не парится с моральной точки зрения пушо изначально говнюк, но это как раз не так странно, и не так, как его мотивы зачем-то описываешь ты, хотя они вот прямо озвучены, еще и подкреплены тем, что дум мочит явно говнистых представителей правительства, которые уже нашли на его планете нефть, ему поначалу даже симпатизируешь!

 

Если он (и только он) там будет просто жить, на кой хрен ему говорить про какое-то начало нового мира? Если он там будет "просто жить" мир-то будет старым.

 

ну мало ли что он там смог сделать с этой энергией, нам же ничего не показали, гг

 

Когда Бриджес залез в броню, грохнуть он пытался Пеппер (которая его сдала и была под рукой), а не Старка. Старк прилетел её спасать. Я тебе удивляюсь. Ты вообще фильм не помнишь?

 

какую пеппер, он его оставляет без гаджета в сердце, чтобы тот помер, и делает это от помеси алчности и зависти со злостью, а потом пытается его грохнуть уже на улице, когда пеппер дело не касается, еще и юзая невинных гражданских, пушо злой, как и дум

 

Кэп в фильмах боролся только с сай-фай фашистами и террористами.

 

терроры из той же оперы, да и наверняка он там за кого-то вступался в страшной первой части и прочая, это ведь типичный марвел

[Egg]

челпаук борется, кэпамерика борется

 

Тока чпук и даредевил!

 

вот чудо сотворили создали этой ф4, у них как-то сразу получилось сделать так, что четверка не была четверкой вплоть до унылого финала, где начался обычный марвел

 

Пушта они чужие люди друг для друга и видятся впервые (даже брат с сестрой, плохому сценарию спасибо ), а в четверке стори нет. Нужно быть слепым, чтобы не увидеть этого!

[euro-banan]

Тока чпук и даредевил!

 

да все там замазаны так или иначе

 

Пушта они чужие люди друг для друга и видятся впервые

 

это рид с каменюкой-то друг друга впервые видят, м!

[Egg]

это рид с каменюкой-то друг друга впервые видят, м!

 

Рид потом отсылает каменюку на пол фильма, м!

[euro-banan]

Рид потом отсылает каменюку на пол фильма, м!

 

а потом признается ему в любви по телефону! а потом по сценарию они год вместе без рида, и при этом разлад между каменюкой с факелом и бабой! ну как вы смотрите! неудивительно тогда, что марвел может снять нормальный блокбастер (в теории), а может снять парашу, но никто разницы не уловит

[Egg]

а потом признается ему в любви по телефону! а потом по сценарию они год вместе без рида, и при этом разлад между каменюкой с факелом и бабой! ну как вы смотрите! неудивительно тогда, что марвел может снять нормальный блокбастер (в теории), а может снять парашу, но никто разницы не уловит

 

Каменюка всегда в разлетах, как и факел, а баба прячется. Они же просто не общаются, где разлад? Я улавливаю!

[euro-banan]

Каменюка всегда в разлетах, как и факел, а баба прячется. Они же просто не общаются, где разлад?

 

ну как же не общаются, когда баба и говорит факелу, что он мол говно, раз согласился на правительственный квест, как и другое говно, которое давно согласилось, а другое говно само все понимает и поэтому тяжело вздыхает постоянно, и рида винит не только за случившееся на планетке и побег, но и за то, что тот вынудил его пойти милостыню просить у тех ученых, которые остались и пообещали излечение, и танки арабам или русским ломать заставили, хотя говно и верило, что рид мог его спасти своим умом бесплатно, если б не сбежал, тонкая психология, оскаровская мимическая игра булыжника

[Egg]

ну как же не общаются, когда баба и говорит факелу, что он мол говно, раз согласился на правительственный квест, как и другое говно, которое давно согласилось, а другое говно само все понимает и поэтому тяжело вздыхает постоянно, и рида винит не только за случившееся на планетке и побег, но и за то, что тот вынудил его пойти милостыню просить у тех ученых, которые остались и пообещали излечение, и танки арабам или русским ломать заставили, хотя говно и верило, что рид мог его спасти своим умом бесплатно, если б не сбежал, тонкая психология, оскаровская мимическая игра булыжника

 

Ладно, сделаем ход конем. Они не могли быть фантастической четверкой, пушта с ними не было четвертого члена команды! А как появился он и враг - стали. Уот так уот.

[Папа Джонсон]

ну мало ли что он там смог сделать с этой энергией, нам же ничего не показали, гг

 

Не то, что не показали, а даже не намекнули. Соответственно, чем-то он править всё-таки хотел, раз вопил про свой новый мир.

 

какую пеппер, он его оставляет без гаджета в сердце, чтобы тот помер, и делает это от помеси алчности и зависти со злостью, а потом пытается его грохнуть уже на улице, когда пеппер дело не касается, еще и юзая невинных гражданских, пушо злой, как и дум

 

Не читери, мы говорили про причину, почему Бриджес полез в брюню и начал экшОн. Он пытался избежать ареста и свинтить. Всё последующее время он дрался со Старком, который спасал Пеппер, а потом пытался отрубить его броню, т.к. Бриджес защищался. Гражданские ему просто удачно попались под руку. Уничтожать всё человечество/порабощать вселенную он вроде как не собирался, а отвлекал/плющил гг. "Злой" бы он был, если бы вёл себя как Дум, который убил хорошего доктора Сторма и хотел всех уничтожить простЪ.

 

терроры из той же оперы, да и наверняка он там за кого-то вступался в страшной первой части и прочая, это ведь типичный марвел

 

Какой той же? Что и у кошерного Бэна здесь? Ну, мочить нужных людей, объявленных террористами по заказу пр-ва. Он же этим занимался/

 

Кэп во втором фильме боролся с террорами тоже именно потому что работал на пр-во.

 

В первой части никакой борьбы с преступностью тоже отродясь не было, даже за кадром: всю свою военную карьеру в 40-х по фильму он агитировал, а потом воевал на фронте. И всё.

 

Я понимаю, что тебе понравился сабж. Но читерить-то не надо - не надо приплетать другим фильмам того, чего там нет.

[Денис]

не заставили, а сделку предложили

В его случае же это одно и тоже. Можно сказать его зашантажировали.

[euro-banan]

Ладно, сделаем ход конем. Они не могли быть фантастической четверкой, пушта с ними не было четвертого члена команды! А как появился он и враг - стали. Уот так уот.

 

не зря конь ходит буквой г, когда появился четвертый, они стали ссорится с камнем и только когда появился враг, стали дружной тимой, но после прохода дума по коридору (как раз момент появления дружбы) фильм как раз стал парашей уровня первой экранизации!

 

В его случае же это одно и тоже. Можно сказать его зашантажировали.

 

он мог бы просто отказаться, пожертвовав своей внешностью; типа как халк или любой другой правильный пацан отказался бы в любом другом правильном фильме марвелов; ну просто потому, что плохие дяди из правительства в других фильмах не умеют предлагать грамотные сделки, они умеют только злодейничать

[Egg]

не зря конь ходит буквой г, когда появился четвертый, они стали ссорится с камнем и только когда появился враг, стали дружной тимой, но после прохода дума по коридору (как раз момент появления дружбы) фильм как раз стал парашей уровня первой экранизации!

 

Чисто ради интереса. Ты хотел, чтобы они не стали командой, были побеждены думом по одиночке и в итоге дум разрушил бы мир?

[Dark_Hierophant]

Чисто ради интереса. Ты хотел, чтобы они не стали командой, были побеждены думом по одиночке и в итоге дум разрушил бы мир?

 

Да. Рвать жопы зрителям, так чтоб навсегда!

[Денис]

типа как халк или любой другой правильный пацан отказался бы в любом другом правильном фильме марвелов

А в Первом классе разве Люди Х не работали на американское правительство? Не отказываясь как в правильном фильме марвелов?

[euro-banan]

Не то, что не показали, а даже не намекнули. Соответственно, чем-то он править всё-таки хотел, раз вопил про свой новый мир.

 

про править я там не помню, он как др.манхетан тогда уж скорее хотел, только не на марсе

 

Не читери, мы говорили про причину, почему Бриджес полез в брюню и начал экшОн. Он пытался избежать ареста и свинтить. Всё последующее время он дрался со Старком, который спасал Пеппер

 

пеппер спас старк сразу, потом бриджес просто пытался его убить (в + потому, что уже пытался, значит хотел, а делал это от злости - момент, когда бриджес становится картонным вполне детектируется в сабже, и он такой же разачаровывающий, как у дениро в фильме Фанат!)

 

Какой той же? Что и у кошерного Бэна здесь? Ну, мочить нужных людей, объявленных террористами по заказу пр-ва. Он же этим занимался/

 

этим он как раз не занимался и всячески борол коррупцию, а пока занимался это типа были плохие арабы и гидра, ну или он так думал; у него там нет практически этого момента компромисса, когда он понимает, что делает что-то плохое, но это нужно для великих сша, он наоборот сразу весь в сомнениях, при том, что он не мирных бомбит, а арабов с калашами

 

Кэп во втором фильме боролся с террорами тоже именно потому что работал на пр-во.

 

кэп во втором фильме боролся с правительством, как только понял, что там че-то нечисто, чего в ф4 не видно и за милю - там сразу понятно, что они соглашаются на нечистое; но кэпов я плохо помню, да, просто марвелу и дс свойственно так строить сюжет - дать с самого начала суперсилы, дать их потестить, причем герой будет либо тайный и его никто не будет знать, либо будут знать, но герой все равно будет независимый, исключения редкие в виде какого-то там суда над тони старком, и, может быть, грядущего ватмана против бога, в основном правительство по причинам того, что детям оно неинтересно, контролировать героев не может да и пытается вяло, в даже, казалось бы, социальных иксменах; а потом либо отрезок борьбы с преступностью перед главным злом, либо сразу главное зло, но как в ф4 они не делают, такой подконтрольности марвел не снимал! хотя она наиболее вероятный вариант

 

 

Чисто ради интереса. Ты хотел, чтобы они не стали командой, были побеждены думом по одиночке и в итоге дум разрушил бы мир?

 

слишком морализаторно, мол, дружите! не знаю, но еще на час можно было бы добавить поболе интриг и раскола из-за нечистых правительственных заказов, сделать дума хорошим, как манхетена на марсе, а потом стать все же на время четверкой без наладившейся дружбы, напротив, окончательно испорченной разными взглядами на правительственную работу, но вынужденностью работать вместе, друг друга ненавидя, чтобы вальнуть дума; вот, идеально, сделать дума нормальным пацаном и убить его продажной конфликтующей четверкой, чтобы потом они стояли и думали о том, какое спергеройство скотское, отличный был бы фильм!

 

А в Первом классе разве Люди Х не работали на американское правительство? Не отказываясь как в правильном фильме марвелов?

 

разве что там, причем где там плохое правительство, которое заставляло их бомбить арабов ради мира в сша, не было его, они там ядерную войну предотвращали, и был один явно злой бейкон, но на него не работал никто, кроме других злых

[Денис]

причем где там плохое правительство, которое заставляло их бомбить арабов ради мира в сша, не было его, они там ядерную войну предотвращали

 

Так там коммунистов, здесь арабов. Разницы то. Все во благо США. Это несерьезно.

 

То есть Первый Класс был гениальным?

[euro-banan]

Так там коммунистов, здесь арабов. Разницы то. Все во благо США. Это несерьезно.

 

а что они там коммунистам делали?

 

То есть Первый Класс был гениальным?

 

ну неплохим, но там этот мотив работы на пр-во все равно явно слабее чем тут, где их просто заперли

[Папа Джонсон]

пеппер спас старк сразу, потом бриджес просто пытался его убить (в + потому, что уже пытался, значит хотел, а делал это от злости - момент, когда бриджес становится картонным вполне детектируется в сабже, и он такой же разачаровывающий, как у дениро в фильме Фанат!)

 

Старк Бриджесу объективно мешал. А тот ещё и крылья ему пытался подрезать. Ясен пончик, что драться он с ним будет до конца, иначе пойдёт на кичу. Злой он был бы, если бы по дефолту хотел всех убить, потому что "нигилст". Как местный Ду...ну ты понял.

 

 

кэп во втором фильме боролся с правительством, как только понял, что там че-то нечисто, чего в ф4 не видно и за милю - там сразу понятно, что они соглашаются на нечистое; но кэпов я плохо помню,

 

Кэп ещё в первых "Смесителях" открыто выражает своё сомнение в благости намерений ЩИТ`а, на который он работает. Так что некий компромис там был. Когда уже в "Зимнем солдате" он понял, что всё хуже чем он думал, тогда уже да, поменял сторону.

 

И даже этот незначительный плюс не делает унылого и генерного "Зимнего солдата" отличным или оригинальным фильмом. А ты на этом треде всю линию защиты Ф4 строишь.

 

ну неплохим, но там этот мотив работы на пр-во все равно явно слабее чем тут, где их просто заперли

 

В плане работы на пр-во Первый класс как раз смешной. Делали иксмены там, будучи "подконтрольными пр-ву" что хотели и как хотели, нагло ставя им (пр-ву) условия - "это я не буду, это я не хочу" . А потом просто ушли.

[Денис]

а что они там коммунистам делали?

Да я не помню уже. Помню коммунистов доставали и трясли в воздухе.

 

 

ну неплохим, но там этот мотив работы на пр-во все равно явно слабее чем тут, где их просто заперли

Кого заперли? Негр летал куда хотел.

В плане работы на пр-во Первый класс как раз смешной. Делали иксмены там, будучи "подконтрольными пр-ву" что хотели и как хотели, нагло ставя им (пр-ву) условия - "это я не буду, это я не хочу" . А потом просто ушли.

Так здесь тоже самое же. Типа давайте нам супер лабораторию, а то как дадим больно. Только там при этом все не выглядело так, будто сняли за рубль.

[Папа Джонсон]

а что они там коммунистам делали?

 

Они напали на закрытый объект. В ходе процесса Магнето мутузил/царапал колючей проволокой русских солдат.

 

Так здесь тоже самое же. Типа давайте нам супер лабораторию, а то как дадим больно. Только там при этом все не выглядело так, будто сняли за рубль.

 

Финал тут вообще 1 к 1 "Первый класс".

- Пр-во, гоните бабло и лабу. Мы теперь хорошие! Мы заслужили!

- Ок.

Но проблема фильма в том, что эта часть даже без глупого финала так себе, и ничем не лучше того же Кэпа-2.

[euro-banan]

Старк Бриджесу объективно мешал. А тот ещё и крылья ему пытался подрезать. Ясен пончик, что драться он с ним будет до конца, иначе пойдёт на кичу. Злой он был бы, если бы по дефолту хотел всех убить, потому что "нигилст". Как местный Ду...ну ты понял.

 

но дум не хочет всех убить потому, что нигилист, он хочет убить потому, что покушаются на его планету, а не гнушается этого делать потому, что нигилист

 

И даже этот незначительный плюс не делает унылого и генерного "Зимнего солдата" отличным или оригинальным фильмом. А ты на этом треде всю линию защиты Ф4 строишь.

 

я ее строю на наличии конфликта из-за сомнительности правительственных заказов (которая тут просто сразу как факт подана, а не через два фильма сомнений кэпа), на неплохой и не состряпанной на скорую руку завязке с их открытием и путешествием в места столь отдаленные и на том, что каменючная боль и обида в сценарии реализована действенней, чем аналогичная в первых экранизациях; тут более реалистичные, чем в кэпе, проблемы с правительством вносят раскол в команду героев, а в кэпе это просто банальный шпиёнский ход типа мной командует плохой республиканец

 

Они напали на закрытый объект. В ходе процесса Магнето мутузил/царапал колючей проволокой русских солдат.

 

ну так магнето, и все это знают, плохой, а в первом классе в ряде моментов даже не в перспективе плохой, а уже

 

Кого заперли? Негр летал куда хотел.

 

чет я сомневаюсь, что где хотел, летал, тренился, когда уже выражал согласие работать, но его контролировали наверняка, и костюм тоже

 

Так здесь тоже самое же. Типа давайте нам супер лабораторию, а то как дадим больно. Только там при этом все не выглядело так, будто сняли за рубль.

 

так это уже финал, а сначала в ф4 они ничего не требовали, просто кивали на допросах