Куприн. Яма, Впотьмах, Поединок

[SergeyM]

Movie addict, ссылка на "Яму" Куприна битая.

[Movie addict]

Movie addict, ссылка на "Яму" Куприна битая.

Да, Ваша правда - исправила.

[Sagan]

Даже такую Шурочку я вполне принимаю - играет может не очень (с другой стороны она могла быть и по жизни "такая" - плохая актриса по жизни, это Ромашов дурачок повелся, хотя Куприн сразу понял), а ее по внешности подбирали, насколько я поняла - на актрис немого кино начала века похожа.

Кстати, такая деталька: в одной из сцен Шурочка сидит за столиком, густо рисует себе глаза, а на столике (видимо, как образец для подражания) - фото Елены Соловей из михалковской "Рабы любви", в образе звезды немого кино.)

 

Ромашова жалко, славный такой.

[Ulyana1713130312]

Посмотрела "Яму". Из первоисточников читала только "Гранатовый браслет", поэтому вся история с Любой была мне ещё не известна. Наверное, в книге-то оно логичнее выходит, но здесь, учитывая все вводные Любы, по-моему, она предпочла бы умереть, чем

вернуться в публичный дом.

Персонаж получился какой-то "рваный", как бы сшитый из нескольких.

Ну, а в целом мне понравилось, для нашего ТВ хорошо. Буду смотреть остальное.

[Movie addict]

Наверное' date=' в книге-то оно логичнее выходит, но здесь, учитывая все вводные Любы, по-моему, она предпочла бы умереть, чем

вернуться в публичный дом.

[/quote']С чего вдруг, какие вводные, какая тут может быть логика?

[Ulyana1713130312]

С чего вдруг, какие вводные, какая тут может быть логика?

 

Девушка-ангелок, тонкая, нежная, не глупая, не битая жизнью, эдакий нетронутый цветочек с неплохим воспитанием, то бишь с понятиями о чести и достоинстве. И вот этот цветочек бросают в кромешный ад жуткого разврата и насилия. Если судить по литературе того времени, чувствительные барышни тогда готовы были отдать Богу душу и за куда менее тяжкое бесчестье, поэтому мне удивительно, как она, ещё находясь в стенах заведения, не попыталась повеситься на чулках. Куда угодно - в поломойки, в дворники, на паперть, но изображенный в начале одуванчик снова туда бы не вернулся. Не нужно было её в начале так романтизировать, образ просто не склеился.

[Movie addict]

Девушка-ангелок' date=' тонкая, нежная, [b']не глупая[/b], не битая жизнью, эдакий нетронутый цветочек с неплохим воспитанием, то бишь с понятиями о чести и достоинстве. И вот этот цветочек бросают в кромешный ад жуткого разврата и насилия. Если судить по литературе того времени, чувствительные барышни тогда готовы были отдать Богу душу и за куда менее тяжкое бесчестье, поэтому мне удивительно, как она, ещё находясь в стенах заведения, не попыталась повеситься на чулках. Куда угодно - в поломойки, в дворники, на паперть, но изображенный в начале одуванчик снова туда бы не вернулся. Не нужно было её в начале так романтизировать, образ просто не склеился.

Я не знаю - для меня совершенно очевидным является то, что данный персонаж крайне дурковат, а во всем остальном - обычная девчонка из мещанского сословия, да еще и с виктимным поведением. Кто там действительно с умом и с достоинством, так это Женя и Тамара, но тоже в публичном доме. А на счет того, что лучше в поломойки - это веками так говорят, но ряд женщин все же оказывается в публичных домах, объективная правда в том, что работа поломойки хуже и тяжелее работы проститутки.

На счет ада - есть такой роман Фолкнера "Святилище", там хорошо объясняется все про виктимное поведение и как люди ломаются, в том числе тонкие нежные девушки.

 

Что мне лично кажется там не самым удачным, так это глупая смерть Тамары из-за мужика (опять совмещение двух героинь в одной) - это вообще не в духе этой героини. Но с другой стороны - чего только в жизни не бывает..

[Ulyana1713130312]

Я не знаю - для меня совершенно очевидным является то, что данный персонаж крайне дурковат, а во всем остальном - обычная девчонка из мещанского сословия, да еще и с виктимным поведением. Кто там действительно с умом и с достоинством, так это Женя и Тамара, но тоже в публичном доме. А на счет того, что лучше в поломойки - это веками так говорят, но ряд женщин все же оказывается в публичных домах, объективная правда в том, что работа поломойки хуже и тяжелее работы проститутки.

На счет ада - есть такой роман Фолкнера "Святилище", там хорошо объясняется все про виктимное поведение и как люди ломаются, в том числе тонкие нежные девушки.

 

Ну, если предположить, что персонаж дурковат, тогда очень многое можно принять)

По-поводу проституции считаю так: нет выбора - это когда привязали за ногу к батарее и сказали "либо принимай клиентов, либо умрешь", во всех остальных случаях выбор есть. Выбор нравственный, в котором и выражается характер, честь и достоинство. Либо условной поломойкой за гроши, либо торговать телом за хорошие деньги. И если женщина выбирает второе, особенного сочувствия она у меня не вызывает. Их бьют, насилуют, калечат - и тем не менее, пока находится покупатель, "бизнес" этот они не бросают. Вот и в этом борделе единственная, кто вроде как у меня вызывал жалость и сочувствие - это Люба. Да, там были другие девушки, но они освоились, они были в этой среде как рыбы в воде, и желание вырваться оттуда если и было, то какое-то слабое и неубедительное.

А потом эта Люба берет и возвращается. И всё сочувствие рушится, потому что если уж пошла она туда по доброй воле, своими ножками, значит туда ей и дорога. Я просто сама, видимо, наделила её излишним благородством, а потом жестоко в ней разочаровалась.

 

Я ожидала, что она умрет. Либо случайно, либо сама руки на себя наложит. Да, очень печально, но зато так в духе всех этих девушек из книг прошлых столетий, вроде Катерины из Грозы, или Бедной Лизы..

Хотя, с другой стороны, поступила не так, как ожидалось - значит, удивила, что уже хорошо среди обилия заштампованных сюжетов.

[Vika Ya]

еще не все посмотрела, но из первых серий. Сомнения по поводу Ходченковой оказались неоправданной. Хоть и не жгучая брюнетка, но играет хорошо. Нравится мне и Тамара.

А вот с Любой действительно какая-то неувязка. Книжная Люба действительно девица малообразованная и к разврату привыкшая + другой жизни долгое время не знавшая. А здесь ее Горизонт не с панели же взял. Да и опять же собстенно говоря развратом она не успела заняться, только насилием брали, не дошла еще Люба до цинизма и притупления, как у других. Также не очень понятна ее горечЬ. что захочешь есть - пойдешь в бордель. Ее-то история совсем другая. Словом, на мой взгляд очень неудачное смешение спутницы Горизонта и Любы из заведения Анны Марковны

[Live to tell]

А на счет того, что лучше в поломойки - это веками так говорят, но ряд женщин все же оказывается в публичных домах, объективная правда в том, что работа поломойки хуже и тяжелее работы проститутки.

На счет ада - есть такой роман Фолкнера "Святилище"...

Еще есть роман Фейбера "Багровый лепесток и белый", где показано, что работа проституткой не такая беспросветная, как швеей, например. У той же швеи могут быть или не быть заказы, а у проститутки - стабильный заработок, как пишут в объявлениях на вакансии Швея ослепнет, а у проститутки шанс подцепить сифилис. Но швея-то точно лишится зрения, а тут не факт еще. И ништяков типа апельсинов, булок и наливки швее не видать. Не зря хозяйка заведения в "Яме" гордо так говорит, что у нее все работники едят до сыта. Учитывая происхождение девушек, думаю, многие до сыта впервые в борделе поели. Это сейчас Лена Миро в ЖЖ пишет в духе "Ура, товарищи, у нас в стране окреп средний класс, что я вывожу на основании того, что женщины почти перестали давать за еду" (т.е. путаться со стариками, некондициозными иностранцами и проч. сбродом, который хоть накормит). А "Яма" все же про 19 век. Там ситуация жестче была, чем в 90-е.

 

Мне Люба не понравилась. Но, думаю, для нее в конечном итоге бордель стал видится местом относительно легкого и безопасного заработка, в тепле, и накормлена. После пары дней жизни на улице, когда она посмотрела на совсем уж подзаборных, Яма обрела притягательность. Учитывая, чем в борделе занимаются, - удовлетворением физических потребностей - в общем, ничего странного, что девушки без воорбражения, как Люба, начинают и свое существование воспринимать в свете того, чтобы чисто на животном уровне себя обеспечить. Считаю, что и студенту Люба навязывалась, чтобы у нее было четкое и понятное положение любовницы, которое, опять же, обеспечит кусок хлеба, может быть, даже с маслом. Но не сложилось.

[Vika Ya]

все это верно для книжной Любки - у нее не было других возможностей и другой жизни она не знала.

А у Любки по фильму должна была быть какая-то прежняя жизнь.

[Live to tell]

А у Любки по фильму должна была быть какая-то прежняя жизнь.

Мы про ее прежнюю жизнь знаем только, что она спуталась с Горизонтом, и что у нее не было никакого образования, - раз студенты взялись делать из нее человека. Раз не было образования, и родня допустила ее свадьбу с Горизонтом, который явно гастролирует по разным городам и много времени на устройство брачных дел тратить не может, и приличным женихом никоим образом считаться не мог, значит, Люба из фильма происходит из весьма бедной, простой семьи. Жизни не видела, профессией не владеет, романов не читала, чтобы вбились в ее голову мысли про "лучше смерть, чем бесчестье". Вот и вернулась к доступному ей заработку.

[Vika Ya]

она не спуталась, а замуж вышла, девственницей была. Горизонт, как я понимаю, производит на людей хорошее впечатление. И что за семья у Любы из фильма все-таки не совсем ясно. Мне логика фильма (и не только мне) кажется нелогичной. Если Люба жизни не знает (и подружки-проститутки еще мало про жизнь пели), то она могла пойти устраиваться горничной, кем-нибудь еще, у нее-то этого опыта нет, она не знает, что и там пристают. Пока она знает, что в публичномп доме насилуют, она не познала там пока тех немногих радостей, которые ценят остальные девицы.

Соответственно несостыковку с Любой считаю главным минусом сериала. И лично я бы предпочла не смесь историй, а каждую по очереди. Иначе и фигура Платонова весьма странной вырисовывается.

[Лютик]

все это верно для книжной Любки - у нее не было других возможностей и другой жизни она не знала.

А у Любки по фильму должна была быть какая-то прежняя жизнь.

Не могу найти книгу "Яма", очень интересно прочитать, сравнить. Шпица очень понравилась.

[Vika Ya]

почитайте, очень интересно. У меня в собрании сочинений Куприна. Шпица действительно неплохо справилась с тем, что диктовал ей сценарий. С моей стороны претензии к сценарию, к актерам их почти нет.

И конечно, книгу стоит прочесть из-за Тамары (книжная Тамара не поцеловала бы руку, иначе относилась к любовничку и совсем иной персонаж). И Женька хороша, и эпизод с Колей шире и драматичней. Он не просто должен заплакать, он должен понять, что такие как он, его круг может делать с женщинами и как женщины несут эти последствия на себе.

[Movie addict]

. Если Люба жизни не знает (и подружки-проститутки еще мало про жизнь пели), то она могла пойти устраиваться горничной.

Горничной? Из борделя? А может лучше сразу в Императорский балетный театрЪ?

 

"пока тех немногих радостей, которые ценят остальные девицы" - те немногие радости там исключительно в том, что не надо пахать как ломовая лошадь.

Чего же Катя Маслова у Толстого то не пошла в горничные или балетный театр, как думаете? Нестыковка?

[makara]

Чего же Катя Маслова у Толстого то не пошла в горничные или балетный театр, как думаете?

Потому что была "девочка наоборот": сначала поработала горничной, а уж потом, поднабравшись жизненного опыта, туда...

[Movie addict]

Потому что была "девочка наоборот": сначала поработала горничной, а уж потом, поднабравшись жизненного опыта, туда...

Она беременной емнип была - с испорченной репутацией и без рекомендаций. Кто бы ее взял куда после этого? Таких случаев то полно, а вот "не наоборот" - из проституток в горничные не наблюдается. В "Багровом лепестке" только, где проститутка стала гувернанткой, но так то же ее любовничек пристроил "по блату". А вообще у простой девушки без приданного, рекомендаций, блата, каких-то навыков (типа швея, кружевница) было только два пути - работать на самой черной работе "за еду" или в публичный дом. В публичном доме она уже была, страх и брезгливость уже преодолены. С чего все взяли, что пойти пахать в поле или на завод, человеку, который никогда физ. трудом не занимался - не знаю.

[makara]

... емнип....

Память у Вас хорошая и она Вам не изменяет.

Я вообще то пошутила. Но если говорить серьезно, то действительно без рекомендаций на работу в приличные дома не брали. И (если мне не изменяет память) то к горничной предъявляли определенные требования. Например, она должна была уметь шить. И т. д. То есть поступить на работу не владея определенными навыками было невозможно

[Vika Ya]

У меня такое впечатление, что Любка из фильма была в борделе несолько дней. Но за это краткое время она как будто отбросила все, что у нее было до этого (вряд ли неприличную девушку взяли бы в жены) и превратилась в Любку из книги, которая иной жизни не знала.

У дам долгое время пробывших в борделе иного выхода не было, но Любка из фильма об это еще не знала, вряд ли пока ее насиловали она могла бы настолько просветиться дальнейшей судьбой проституток.

И страх и брезгливость не уничтожаются насилием.

Чтобы хотеть вернуться в бордель, целовать для этого руки, быть битой - нужно успеть почувствовать плюсы. Что не только насилуют, но и есть клиенты в относительном адеквате, кормят, дают выпить и прочее.

Для меня этот персонаж абсолютно нелогичный. Я понимаю, что в сериале достаточно мало времени, чтобы показать изменение образа, привыкание к разврату и прочее, но гораздо было бы лучше, если бы сохранили книжный вариант.

 

Собственно, как и с Женькой и Гладышевым. Не хватило времени на раскрытие и понимание.

[Movie addict]

У меня такое впечатление, что Любка из фильма была в борделе несолько дней. Но за это краткое время она как будто отбросила все, что у нее было до этого (вряд ли неприличную девушку взяли бы в жены) и превратилась в Любку из книги, которая иной жизни не знала.

У дам долгое время пробывших в борделе иного выхода не было, но Любка из фильма об это еще не знала, вряд ли пока ее насиловали она могла бы настолько просветиться дальнейшей судьбой проституток.

И страх и брезгливость не уничтожаются насилием.

Чтобы хотеть вернуться в бордель, целовать для этого руки, быть битой - нужно успеть почувствовать плюсы. Что не только насилуют, но и есть клиенты в относительном адеквате, кормят, дают выпить и прочее.

Для меня этот персонаж абсолютно нелогичный. Я понимаю, что в сериале достаточно мало времени, чтобы показать изменение образа, привыкание к разврату и прочее, но гораздо было бы лучше, если бы сохранили книжный вариант.

У дам из этого публичного дома было столько же выходов, сколько и у Любы (кроме Тамары, мэй би), то есть почти нисколько. Я рада, что так много людей тут может заранее ручаться, что они бы ни в жизнь, но люди разные бывают как бы.. Вот эту сильную Женю тоже изнасиловали как бы и что? - те же результаты.

 

У Куприна Горизонт продал не Любу, но вообще и в книге есть про его многоженства и продажу жен, большинство из которых были таки приличными тоже, но потом так и оставались проститутками, если их не вытащили родители - ну наверное Куприн понимал что-то в проблематике? Это в горничные нужно долго готовиться, а в проститутки чай дело не хитрое. Факт в том, что вариантов у нее больше не было - студент, бордель или завод. И выбор борделя тут как раз логичный.

 

Я вообще не понимаю, чего все к этой Любке прицепились, хотя там есть например, сцена телесных наказаний в армии о которой я говорила и еще кое-какие недостоверные моменты. Но обсуждают все только Любку, типа "невозможно" и "она не такая".

 

ЗЫ Линия Жени насколько помню вошла полностью и в том же виде, как и в книге. Это у Куприна тогда нелогично, но вообще у него все логично, потому что тамошние реалии прекрасно знал.

[Sagan]

Вот эту сильную Женю тоже изнасиловали как бы и что? - те же результаты.

С Женей вообще печальная история. Она рассказывала там, что её собственная мамаша то ли в 9, то ли в 12 лет (не помню точно, но еще ребенком) уже по рукам пустила, продала девочку какому-то мужику. Ужас.

Я вообще не понимаю, чего все к этой Любке прицепились, хотя там есть например, сцена телесных наказаний в армии о которой я говорила и еще кое-какие недостоверные моменты. Но обсуждают все только Любку, типа "невозможно" и "она не такая".

Про телесные наказания, например, мимо меня прошло, потому что понятия не имею, когда их отменили.)

А про Любу, мне кажется, еще у многих претензии, потому что актриса производит впечатление "девочки из хорошей семьи", типаж такой... типа, из благородных) не простушка, одним словом. Барышня хорошо сыграла, мне она понравилась.

Изменено 13.11.2014 16:59 пользователем Sagan

[Movie addict]

С Женей вообще печальная история. Она рассказывала там, что её собственная мамаша то ли в 9, то ли в 12 лет (не помню точно, но еще ребенком) уже по рукам пустила, продала девочку какому-то мужику. Ужас.

Я точно этого не помню, но мне казалось, что она об рассказывала Куприну в кафе (могу ошибаться)

Про телесные наказания, например, мимо меня прошло, потому что понятия не имею, когда их отменили.).

А там в самом "Поединке" такой посыл, что битье отменили, но офицеры продолжают по старинке побои, только уже не по закону, неофициально. Поэтому Ромашов говорит мол "бить нельзя" и пишет рапорт. И там же сцена, совершенно официальной порки солдата, который украл сапоги.

 

Еще мне показалось недостоверным во второй части, что инженер к приличной провинциальной барышне начала века полез мол, "давай я тебя отблагодарю" - ну как он мог подумать, что она согласится на такие благодарности?)) У Куприна тоньше было - смысл был в том, что неуемное сердце провинциальной барышни наделило объект какими-то немыслимыми добродетелями, а разочаровал ее только то, что он так просто взял деньги и не собирается признаваться (она там в отупении видимо решила, что он сам на каторгу пойдет и будет каяться как Раскольников) - с руками он к ней не лез. С другой стороны к этому моменту я может придираюсь - зритель мог и не понять, если бы сделали как у Куприна и это же интерпретация событий. А данный персонаж уже неиллюзорно был "не с нами" в медицинском смысле, поэтому впрямь уже мог вообразить все что угодно своей больной головой. Вторая часть все равно самая лучшая, я щитаю.

[Vika Ya]

а что кто-то считает трактову "Ямы" в сериале безупречной? Я нет. А обсуждаю то, что поставлено по произведению мне хорошо знакомому.

Про Любку "прицепились", потому что не хватило экранного времени для развития персонажа. И правильно говорит Sagan про иной типаж. Для меня психологически недостоверно подобное быстрое превращение. Те девушки, которые в "Яме" они проходили этот путь не один год, многие проходили с детства, просто не зная иной жизни, и при этом уже умея видеть плюсы в своем положении. Человек, которого жестоко изнасиловали, вряд ли эти плюсы способен увидеть, она в "Яме" в состоянии шока еще, о каком там привыкании к разврату речь-то идет. И она еще не могла знать сама, что, если она будет наниматься в горничные, что ей откажут и прочее и прочее.

Женину линию показали, но опять же кратко, как и разговор ее с Гладышевым, там опять-таки нужно было время показать, что именно он понял. Коля живет в мире, где разврат отдельно, только после разговора с Женькой он вообще начинает как-то задумываться о судьбе этих женщин. Ходченкова в принципе справилась, но не хватило пронзительности.

И напоследок лично я бы предпочла экранизацию произведений по очереди. Иначе какая-то смесь, какие-то истории не так замечаются, как надо, да и герой Пореченкова переживает странные метаморфозы

[Live to tell]

Человек, которого жестоко изнасиловали, вряд ли эти плюсы способен увидеть, она в "Яме" в состоянии шока еще, о каком там привыкании к разврату речь-то идет. И она еще не могла знать сама, что, если она будет наниматься в горничные, что ей откажут и прочее и прочее.

 

Люба же не из сферческого вакуума взялась, вы вроде сами пишите, что она была "приличной" девушкой, так почему она должна быть не в курсе порядков в деле найма горничних? В горничные ей путь закрыт.

Кстати, окажись Люба в итоге на заводе, не исключено, что она бы повторила что-то вроде судьбы Фонтин из Мизерблей. И обратите внимание: в борделе есть мед осмотры и средства предохранения. Люба с завода дала бы дуба раньше Любы-проститутки, либо обзавелась бы спиногрызами, которых чем кормить? См. про Фонтин.

А про горничную - в упоминавшемся Багровом лепестке и белом героиня перешла в дом к любовнику на номинальную должность гувернантки. И ее поселили в крохотной холодной клетушке, рабочий день начинался с петухами, а любовник больше не дарил ей шелков и денег на рестораны, а вместо этого с положения дорогой проститутки героиня стала кем-то, кого имееют почти даром, за крохи жалования, еду и угол койки в мансарде. И то, как пишет Муви, случай небывалый, так мало кто уходил с улицы. Почти никто. А уж в допропорядочные гувернантки или горничные - ну как? В итоге хозяева насиловали бы, и это помимо выматывающей работы.

 

К тому же, изведанное зло любому человеку ближе и понятнее, чем неизведанное. Ничего удивительного в возвращении в бордель.