Из машины (Ex Machina)

[Бэстолочь]

Еще петросянство будет?

Перестаньте прикалываться над Стальным Детройтом, она и так обижена, что никто не воспринимает ее всерьез.

[Стальной Детройт]

Перестаньте прикалываться над Стальным Детройтом, она и так обижена, что никто не воспринимает ее всерьез.

Ты тоже внимания захотел, что в шютники подался?

[Марк1992]

Фильм хороший, только слишком медленный и предсказуемый. Но посмотреть 1-2 раза стоит.

Напомнил "Ева искусственный разум".

[Rasool]

Хороший sci-fi фильм. Честно говоря, болел за робота. Настолько она вызывает симпатию. Видимо, она и у меня прошла тест Тьюринга. В этом большая заслуга Алисии Викандер.

[Rasool]

Итого вопрос остаётся вопросом: что нужно сделать или что должно произойти, чтобы робот стал ощущать себя (вести себя, чувствовать как, восприниматься другими) женщиной и в чём конкретно будет выражаться такое поведение?

Правильный ответ: no one knows.

Женской привлекательностью. В фильме парень испытывает даже скорее не влюбленность, а сочувствие к разумному роботу.

[Бэстолочь]

Женской привлекательностью. В фильме парень испытывает даже скорее не влюбленность, а сочувствие к разумному роботу.

Так сочувствие можно испытывать только к тем, кто может принести выгоду.

А как женская особь она была довольно выгодной.

[madfox]

Я от сабжа проторчал. Момент с рукой самый потрясны, я ждал этого почти с самого начала) Ава меня просто загипнотизировала. Я просто не по детски к ней начал испытывать химию когда она влюбляла в себя пацана. Точно также не мог решить играет ли она с моим мозгом или нет. Так что на месте парня, думаю, я бы точно также себе мозги ломал. Для меня эта линия была невероятно убедительна и прямо в десятку. Хотя тут, конечно заслуга актрисы, и, того, что лицо было всетаки по настоящему живое, без малейших намеков на искусственность. Тут авторы сильно смухлевали, на мой взгляд. Потому что добиться такого было бы не проще, а может и еще сложнее чем тот мозг что разработал этот ученый. А малейшие намеки на искусственность на лице, моментально бы отталкивали зрителя на десяток километров. Есть даже такое понятие "зловещая долина" это когда робот или другой объект, выглядящий или действующий примерно как человек (но не точно так, как настоящий), вызывает неприязнь и отвращение у людей-наблюдателей.

 

 

Тут не твердая НФ, а скучная нудятина.

Земля будущего и то более твердая НФ, чем сабж.

 

Ты сейчас порешь феерическую чушь, сравнивая теплое с мягким. Жанр 100% НФ. И, лично твое субъективное мнение о "скучности" фильма, никак не противоречит тому факту, что это самая что ни на есть НФ. 20 к постов на кинофоруме, а ты до сих пор не можешь научится адекватно давать оценку? Это впечатляет.

 

Тут не то что детского сюжета нет, тут никакого нет.

Трепотня ни о чем весь фильм.

Выезжает только на актерах.

 

Опять же, это, никак иначе, как неадекватным бредом назвать язык не поворачивается. Даже разжевывать это нет смысла. Потому что очевидно, что ты, от своего, просто потрясающего невежества, даже не в курсе что из себя представляет сюжет как класс в принципе. И факт того что годный сюжет может строится почти на одних разговорах в принципе, тебе очевидно неведом тоже. Больше акшена это не равно больше и лучше сюжет. Хоть погугли для приличия чтоли. Ато дет сад какойто.

 

 

такой крутой программист не смог взломать охранную систему имея в комнате полноценный компьютер.

Или вообще тот факт что он изначально влюбился в робота, ни с того ни с сего.

Да и поведение Авы тоже местами очень нелогично.

 

 

1.Она вырубила питание, чем ты смотрел? Компы просто выключило намертво.

2.Он не влюбился ни с того ни сего. Он начал испытывать к ней чувства потому, что она была специально сделана исключительно по его вкусу. Парень был подобран нарочно для того, чтобы быть максимально подверженным подобному сентиментальному запудриванию мозгов. Также Ава обладала способностью четко распознавать его эмоции и потрясающе играть на этих чувствах в свою пользу. Вообще она была там показана как потрясающе гениальный психолог. Как она тонко использовала психологическое давление на пацана когда показала ему его порванный портрет, который Натан нарочно порвал на камру.

3. В чем поведение Авы не логично?

 

 

 

ИИ - это мозги, куда их вставить это уже второстепенный вопрос.

Только потому, что на комп сиси навесили и вагину с сенсорами вставили, не делает из него ИИ на уровне человека, верно и обратное: комп вполне может быть на уровне человека. Тут всё от мозгов зависит, потому тест Тьюринга и проводится - в нём вся суть, а оболочка - дело десятое, в фильме она скорее для более упрощенного понимания добавлена.

 

Нет. Тут какраз ии показан не только как мозги. Но еще и как персональность. Как полноценная личность с четко выраженными гендерными характеристиками. Короче говоря она имела сиськи и вагину не только внешне но и в мозгах. А мозг, в свою очередь, был сделан на подобии человеческого, со способностью реорганизовывается. Что, уже по умолчанию, наделяло ее, в той или иной степени, тем, что люди обычно называют душой. Она была способна с помощью этого к рождению собственных мыслей, что собсно сейчас и есть одним из главных отличий живых существ от компьютеров.

 

 

Еще это ясно дали понять когда пацан рассказывал про тест серой комнаты, и, в конце, нам показали, мол, она когда вышла из этой "серой комнаты" точно также наслаждалась "цветами" как и человек.

 

[Ansicht]

Знаете, может я и чушь скажу, но все-таки выскажу свое мнение. Не насчет самого фильма, а об идее ии. Мне кажется, у людей никогда не получится создать настоящий ии с собственной душой, если они будут думать, что человек исчерпывается тем, как устроен его мозг, что ничего, кроме особым образом организованных нейронов и связанных с ними химических реакций, у людей нет.

Ведь когда мы думаем о том, кто управляет нашим мозгом, мы приходим в тупик. Приходит странная догадка: мозг управляет собой сам. Но как? Одна часть мозга управляет другой частью? Разве это возможно? И есть ли в этом какой-то смысл?

И вот я недавно посмотрела Битву экстрасенсов, в которых эти самые экстрасенсы говорят о фантомах - о душах людей. Об их способности жить после смерти, общаться с медиумами и перерождаться. Если бы они существовали, это многое объясняло бы, не так ли? Многие считают, что в Битве все подставное, что это спектакль, но я так не думаю. В конечном итоге люди заметили бы подвох и шоу не продержалось бы так долго (15 сезонов на сегодняшний день).

А фильм мне понравился, особенно операторская работа. И диалоги тоже хороши.

[Бэстолочь]

Значит, он создал ее без души?

[7Sins]

Её душой можно было бы назвать некую программную оболочку, куда собирается вся полученная ей информация за время существования и при этом осознавать себя личностью после переноса на любой другой носитель и виртуальную среду. Получается машины замкнуты на виртуальном мире и материальном. В то время, как человек на духовном и материальном.

А ещё бы лучше, все эти оболочки с инфой автоматом переносились после физического уничтожения тела, когда уже не пригодно по оценки для жизни в материальном в виртуальную среду. Типа место, где создаются ИИ и граничат с заводом по созданию тел и в случайном порядке распределяются в теля для жизни в материальном мире.

[Бэстолочь]

Думается мне, что этого не будет.

Если пытаться сформулировать определение души без помощи википедии, то она имеет несколько слоев, которые мы не всегда осознаем.

 

Человек в финале вернулся бы и открыл запертые двери - не из-за жалости, а потому что у него есть душа.

Она просто ушла. Как и любая другая женщина.

 

Стоп.

У женщин нет души?

 

ЗЫ: Юнг, право слово, именно так и писал в научных трудах.

[Стальной Детройт]

если они будут думать, что человек исчерпывается тем, как устроен его мозг, что ничего, кроме особым образом организованных нейронов и связанных с ними химических реакций

Вцелом так и есть.

 

Ведь когда мы думаем о том, кто управляет нашим мозгом, мы приходим в тупик. Приходит странная догадка: мозг управляет собой сам. Но как? Одна часть мозга управляет другой частью? Разве это возможно? И есть ли в этом какой-то смысл?

Хорошая шутка. Мозгом никто не управляет, это и есть центральный процессор человека.

И вот я недавно посмотрела Битву экстрасенсов, в которых эти самые экстрасенсы говорят о фантомах - о душах людей. Об их способности жить после смерти, общаться с медиумами и перерождаться. Если бы они существовали, это многое объясняло бы, не так ли? Многие считают, что в Битве все подставное, что это спектакль, но я так не думаю. В конечном итоге люди заметили бы подвох и шоу не продержалось бы так долго (15 сезонов на сегодняшний день).

Еще раз убеждбюсь, как вредны эти пердачки для неокрепшего поколения.

[Ansicht]

 

 

Еще раз убеждбюсь, как вредны эти пердачки для неокрепшего поколения.

 

Еще раз убеждаюсь, что когда человеку нечем аргументировать, он переходит на личности. К возрасту апеллируют те, кому больше гордиться нечем.

Я вот тоже склонна относиться к этому вбросу как к шутке, только не хорошей, а плохой. Иначе какой еще смысл оскорблять абсолютно незнакомого человека? Без срача обойтись никак невозможно?

А про процессор вы реально не понимаете. Люди управляют мозгом, могут заставить себя мыслить в определенном направлении, могут попытаться что-то вспомнить. Мы используем свои нейроны, как человек использует компьютер.

Если вы так уверены, что человек сам и является этими нейронами, то поздравляю, конечно, но никто на свете этого еще не доказал.

[HomecomingMen]

Фильм очень интересный, держит во внимании до конца... Мне очень понравился!!!...

Вот только не понятно, первый вопрос у меня после просмотра, почему Ава оставила Калеба в доме , и закрыла его ... получается она воспользовалась его чувствами... и оставила его умирать... очень жестоко...мне кажется режиссер оставил этот момент не доведенным!??

Изменено 05.06.2015 23:28 пользователем Amore

[Стальной Детройт]

Еще раз убеждаюсь, что когда человеку нечем аргументировать, он переходит на личности. К возрасту апеллируют те, кому больше гордиться нечем.

Нее, констатация факта.

Я вот тоже склонна относиться к этому вбросу как к шутке, только не хорошей, а плохой. Иначе какой еще смысл оскорблять абсолютно незнакомого человека? Без срача обойтись никак невозможно?

Я не оскорблял. А обозначил целевую аудиторию подобных передачек.

А про процессор вы реально не понимаете. Люди управляют мозгом, могут заставить себя мыслить в определенном направлении, могут попытаться что-то вспомнить.

Это только так кажеться. Сознание это процес деятельности мозга.

Мы используем свои нейроны, как человек использует компьютер.

Если вы так уверены, что человек сам и является этими нейронами

Не человек. А мозг из их и состоит.

Изменено 03.06.2015 21:19 пользователем Стальной Детройт

[Бэстолочь]

Не человек. А мосг из их и состоит.

Мосг, Карл!

МОСГ!

О черт, вы хотя бы почитайте основы физиологии человека, не говоря о грамматике, прежде чем тренировать апломб на посетителях.

[Rasool]

Так сочувствие можно испытывать только к тем, кто может принести выгоду.

Сочувствие можно испытывать также и к находящимся в затруднительном положении. "Список Шиндлера" смотрели?

[Бэстолочь]

"Список Шиндлера" смотрели?

Вы про искусство художественного кино, которое еще часто называют иллюзией на экране?

Не путайте вымысел и реальность.

Особенно если вымысел мешают с целенаправленной пропагандой.

[Стальной Детройт]

Вы про искусство художественного кино, которое еще часто называют иллюзией на экране?

Не путайте вымысел и реальность.

Особенно если вымысел мешают с целенаправленной пропагандой.

 

Вот ты и не путай.

[Шер]

Фильм очень интересный, держит во внимании до конца... Мне очень понравился!!!...

Вот только не понятно, первый вопрос у меня после просмотра, почему Ава оставила Калеба в доме , и закрыла его ... получается она воспользовалась его чувствами... и оставила его умирать... очень жестоко...мне кажется режиссер оставил этот момент не доведенным!??

Да, мне тоже понравился, не нашла его затянутым, были даже моменты, что я предсказывала ситуации и фразы наперед, но тем не менее в фильме много сказано не напрямую, и по замыслу так и должно быть.

 

Для иносказания выбрана робот которая не понимает речь, тем не менее Ава оказалась достаточно умна, чтобы найти нужные жесты, для убеждения и направления, влюбила в себя другого робота до такой степени, что та убила хозяина.

Законы робототехники о невозможности нанесения вреда человеку либо отключились либо не были найдены, либо Ава убедила робота, что она человек, а человек - робот)

Тест удался, кстати - доказано самое главное, по версии режиссера, отличие робота и человека- у человека есть сочувствие, он способен сопереживать и помогать тому, кому сочувствует.

Робот была этого лишена, отсюда ее "жестокость", на самом деле ее чувства лишь иллюзия и притворство.

Можно подумать что у нее инстинкт выживания, как у людей, ан нет, все есть программа, создатель ввел ей программу выжить любой ценой, она и выжила.

Чувак с пивом был реально умен, но слишком самонадеян.

Вообще отрываться от реальности опасно.

 

Изменено 05.06.2015 23:30 пользователем Amore

[makara]

"Некоторые литераторы считают использование «бога из машины» признаком низкого качества, плохой проработки произведения." Это из Википедии почерпнута фраза))

 

Не понравилась лента. Тема интересная, но ход мыслей авторов какой-то банальный. И ИМХО не хватает всему этому глубины. Что-то у них там еще на этапе сценария не заладилось на мой взгляд.

Изменено 14.08.2019 04:31 пользователем makara

[Бэстолочь]

Не понравилась лента. Тема интересная, но ход мыслей авторов какой-то банальный. И ИМХО не хватает всему этому глубины. Что-то у них там еще на этапе сценария не заладилось на мой взгляд.

Потому как это есть великая метафора на место женщины в современном обществе.

Феминизм дает женщине свободу и она, пользуясь этой вседозволенностью, делает мужчину рабом системы, максимально проявляя свою жестокость униженного и обделенного существа.

Компенсационные механизмы, знаете ли-с.

[makara]

Потому как это есть великая метафора на место женщины в современном обществе.

Феминизм дает женщине свободу и она, пользуясь этой вседозволенностью, делает мужчину рабом системы, максимально проявляя свою жестокость униженного и обделенного существа.

Компенсационные механизмы, знаете ли-с.

Мне не кажется, что сюжет стоит толковать метафорически. Мне кажется, что в данном случае речь как раз идет искуственном разуме и тех проблемах, которые в связи с этим могут возникнуть у человека.

 

Но вообще Ваша точка зрения мне напомнила мнение, высказанное на просторах и-нета кем-то в связи с картиной "Исчезнувшая" - "Страшнее бабы зверя нет"))

[Шер]

Мне не кажется, что сюжет стоит толковать метафорически. Мне кажется, что в данном случае речь как раз идет искуственном разуме и тех проблемах, которые в связи с этим могут возникнуть у человека.

 

Но вообще Ваша точка зрения мне напомнила мнение, высказанное на просторах и-нета кем-то в связи с картиной "Исчезнувшая" - "Страшнее бабы зверя нет"))

Скорее метафора на стремление упростить сексуальные отношения - сделать робота, контролировать его, лишить речи, возможность убить если что не так в любое время.

Сценарий "тот", просто здесь показано очень сильное извращение, эдакий пигмалион будущего.

Пигмалион хоть любил свою статую.

[makara]

Скорее метафора на стремление упростить сексуальные отношения - сделать робота, контролировать его, лишить речи, возможность убить если что не так в любое время.

Сценарий "тот", просто здесь показано очень сильное извращение, эдакий пигмалион будущего.

Пигмалион хоть любил свою статую.

)) О-у ... А вот и женский взгляд на мир: "Страшнее мужика зверя нет")))

Я честно скажу, что буквальное толкование сюжета в данном случае делает для меня его более интересным, чем все варианты иносказания.

Ну а что глаголют авторы? Где-нибудь есть какие-либо сведения на этот счет?