nata909 27 апреля, 2014 ID: 1 Поделиться 27 апреля, 2014 (изменено) Анна и волки / Ana y los lobos год: 1973 страна: Испания жанр: драма режиссер: Карлос Саура В главных ролях: Джеральдин Чаплин Фернандо Фернан Гомес Хосе Мария Прада Хосе Виво Рафаэла Апарисио сценарий: Карлос Саура, Рафаэль Аскона оператор: Луис Куадрадо композитор: Луис де Пабло художник: Хайме Чаварри, Франциско Ниева, Элиза Руис премьера (мир): 4 июня 1973 время: 102 мин. / 01:42 О чем: «Анна и волки» представляет нам замкнутый мир большой усадьбы одной испанской аристократической семьи. Фильм насыщен аллюзиями на франкистский режим. Награды: Каннский кинофестиваль, 1973 год Номинация: Золотая пальмовая ветвь Изменено 04.06.2024 17:23 пользователем nata909 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/ Поделиться на другие сайты Поделиться
serenada12 27 апреля, 2014 ID: 2 Поделиться 27 апреля, 2014 А какие именно здесь аллюзии на франкистский режим? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4103204 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 27 апреля, 2014 ID: 3 Поделиться 27 апреля, 2014 А какие именно здесь аллюзии на франкистский режим?Ну вроде бы мамаша в инвалидной коляске - одряхлевший диктатор. Три ее сына - армия, церковь и буржуазия. И так далее и тому подобное. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4103316 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 27 апреля, 2014 Автор ID: 4 Поделиться 27 апреля, 2014 Есть еще трактовка, что мамаша-это и есть Испания, Анна же собой олицетворяет народ, все понимающий, но безучастный) Понравилось. Вообще, это мой первый Саура, буду смотреть еще. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4103333 Поделиться на другие сайты Поделиться
peperino 28 апреля, 2014 ID: 5 Поделиться 28 апреля, 2014 На удивление плохо помню фильм, но помню, что довольно сильно понравился при просмотре. Еще смотрела "продолжение" Маме исполняется сто лет. Анна и волки сейчас кажется интереснее. Мне кажется, что у Сауры в большей части фильмов есть аллюзии на франкистский режим. Интересно и то, что муза режиссера, являясь англичанкой, во всех фильмах невольно символизирует надежду на какую-либо жизнь за пределами франкистской Испании. Но самыми сильными считаю Выкорми ворона и Кузина Анхелика (здесь Джеральдин Чаплин не играет). 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4104180 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 28 апреля, 2014 Автор ID: 6 Поделиться 28 апреля, 2014 Мне кажется, что у Сауры в большей части фильмов есть аллюзии на франкистский режим. Считается, что Саура снял свои лучшие фильмы именно в период диктатуры, обходя цензуру , создавая свои картны, как иносказательные притчи. Но самыми сильными считаю Выкорми ворона и Кузина Анхелика Как много у испанцев снято на эту тему. Не так давно посмотрела Юг Виктора Эрисе, есть еще его же "Дух улья". Сделаю перерыв, чтобы не повторяться и посмотрю обязательно. У меня вопрос, может кто прокомментируют: - что за метафора с куклой? Волосы- это символ свободы? Остричь, значит ограничить, усмирить? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4104286 Поделиться на другие сайты Поделиться
rogan_b0rn 28 апреля, 2014 ID: 7 Поделиться 28 апреля, 2014 На данный момент наиболее полюбившийся из раннего Сауры. Понемногу знакомлюсь с его творчеством. До продолжения еще не добрался. У меня вопрос, может кто прокомментирует: - что за метафора с куклой? Волосы - это символ свободы? Остричь, значит ограничить, усмирить? Насколько я помню, в финале служанке тоже обрезают волосы. И не только. Т.е. эпизод с куклой может расцениваться как предостережение, неизбежность событий. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4104365 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 28 апреля, 2014 Автор ID: 8 Поделиться 28 апреля, 2014 Насколько я помню, в финале служанке тоже обрезают волосы. И не только. Т.е. эпизод с куклой может расцениваться как предостережение, неизбежность событий. Да, но в чем же смысл действия, как такового? Ведь религиозный Федерико, не маньяк. Его желание остричь волосы кукле , а потом и женщине имеют конкретный посыл. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4104369 Поделиться на другие сайты Поделиться
serenada12 29 апреля, 2014 ID: 9 Поделиться 29 апреля, 2014 Ну вроде бы мамаша в инвалидной коляске - одряхлевший диктатор. Три ее сына - армия, церковь и буржуазия. И так далее и тому подобное. Хм...Чего-то по-моему не очень у него "аллюзии"-то, мама там вообще-то скорее на втором плане и скорее глупа, но тем не менее пожалуй всё же безобидна, где уж ей диктаторствовать... Я восприняла всю эту байду с тремя мужиками-психами более обобщенно, даже в чем-то сродни Брессону (разумеется чисто идейным посылом, а не формой). 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4105989 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 29 апреля, 2014 ID: 10 Поделиться 29 апреля, 2014 Хм...Чего-то по-моему не очень у него "аллюзии"-то, мама там вообще-то скорее на втором плане и скорее глупа, но тем не менее пожалуй всё же безобидна, где уж ей диктаторствовать... Я восприняла всю эту байду с тремя мужиками-психами более обобщенно, даже в чем-то сродни Брессону (разумеется чисто идейным посылом, а не формой).)) ИМХО тоже натяжка. Но я в данном случае не столько пишу о своих впечатлениях, сколько привожу кочующие в и-нете толкования. Если можно, то хотелось бы поподробнее о "сродни Брессону". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4105995 Поделиться на другие сайты Поделиться
rogan_b0rn 30 апреля, 2014 ID: 11 Поделиться 30 апреля, 2014 Ведь религиозный Федерико, не маньяк. Конечно Федерико не маньяк, но и поведение его адекватным не назовешь. Его желание остричь волосы кукле , а потом и женщине имеют конкретный посыл. Безобидный фетиш? 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4106538 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 30 апреля, 2014 ID: 12 Поделиться 30 апреля, 2014 (изменено) Обряд принятия монашества сопровождается пострижением волос. Пострижение символизировало, что человек уже как бы к этому миру не принадлежит. Насколько я помню, то в средневековье частенько человека перед смертью быстренько постригали в монахи, чтобы таким образом приблизить его к Богу. В начале картины, если Вы обратили внимание, бабушка рассказывает о том, что ей (в очередной, видимо, раз) приснилось, как ее хоронят. И одна из внучек несколько раз спрашивает:"А тебя остригли?" Но это только мое предположение, которое может оказаться неверным. Изменено 22.08.2014 08:11 пользователем makara Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4106545 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 30 апреля, 2014 Автор ID: 13 Поделиться 30 апреля, 2014 Обряд принятия монашества сопровождается пострижением волос. Пострижение символизировало, что человек уже как бы к этому миру не принадлежит. Насколько я помню, то в средневековье частенько человека перед смертью быстренько постригали в монахи, чтобы таким образом приблизить его к Богу. В начале картины, если Вы обратили внимание, бабушка рассказывает о том, что ей (в очередной, видимо, раз) приснилось, как ее хоронят. И одна из внучек несколько раз спрашивает:"А тебя остригли?" Спасибо. Об этом я не подумала. Действительно, пострижение в монахини. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4106580 Поделиться на другие сайты Поделиться
serenada12 30 апреля, 2014 ID: 14 Поделиться 30 апреля, 2014 (изменено) Если можно, то хотелось бы поподробнее о "сродни Брессону". В плане тотального, всеохватывающего общечеловеческого скотства, не в смысле "смотри, какой этот дядя плохой", а в том, что природа человеческая и жизнь нас окружающая изначальна таковы. То есть если высунуть хотя бы на минуту голову из "болотца" собственного более-менее благополучия и немного подумать, то в общем безрадостная картина получается. Только у Брессона все это как-то отстраненно-буднично, типа "такова жизнь, Бальтазар", а у Сауры (по крайней мере раннего) предельно эмоционально и частенько почти эпатажно...Смотрят они по-разному, но на одно и то же и с одними и теми же мыслями - как говорил Брессон "это не пессимизм, это ясность". Изменено 01.05.2014 18:21 пользователем serenada12 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4107009 Поделиться на другие сайты Поделиться
Floid 1 мая, 2014 ID: 15 Поделиться 1 мая, 2014 В плане тотального, всеохватывающего общечеловеческого скотства, не в смысле "смотри, какой этот дядя плохой", а в том, что природа человеческая и жизнь нас окружающая изначальна такова. То есть если высунуть хотя бы на минуту голову из "болотца" собственного более-менее благополучия и немного подумать, то в общем безрадостная картина получается. Только у Брессона все это как-то отстраненно-буднично, типа "такова жизнь, Бальтазар", а у Сауры (по крайней мере раннего) предельно эмоционально и частенько почти эпатажно...Смотрят они по-разному, но на одно и то же и с одними и теми же мыслями - как говорил Брессон "это не пессимизм, это ясность". Жестковато, но справедливо. И всё же в отличие от ледяной, едва ли не судебной "ясности" Брессона Саура в трагикомическом фильме "Маме исполняется сто лет" (мне кажется, не продолжении, а вариации сабжа, потому что прямого продолжения тут, конечно, быть не может) даёт героям ещё попытку и этак снисходительно-иронично, а всё-таки и любуясь ими, оставляет всех жить, путаться, грешить, мучаться и наслаждаться. Не пошёл, так сказать, против собственной природы. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4108174 Поделиться на другие сайты Поделиться
serenada12 1 мая, 2014 ID: 16 Поделиться 1 мая, 2014 (изменено) Floid, согласна как и по поводу различий француза и испанца, так и по поводу "зазеркалья" АиВ, т.е. вышеупомянутого "Маме исполняется 100 лет" - мне эта дилогия (я для себя именно так обозначила эти два лучших фильма Сауры и рассматриваю их всегда как одно целое, вопреки линейной логике повествования) определенным моментом напоминает "Провидение" Рене - как будто в какой-то точке пространства-времени "провидение" повернуло свой кубик "Рубика" другой стороной и мозаика из судеб, характеров и ситуаций тех же самых людей в том же самом месте становится совсем другой. Саура и правда оставляет маленький шанс - во всей это беспросветности находит место пусть маленькой, но надежде и - самое главное, тому, что в принципе невозможно представить у Брессона - смеху. Изменено 02.05.2014 07:24 пользователем serenada12 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4108235 Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 3 сентября, 2014 ID: 17 Поделиться 3 сентября, 2014 А мне вот не очень фильм зашел, а точнее его очень неожиданная концовочка, которая мне испортила все впечатления. Снято ровно, без изысков, но есть замечательная Джеральдин Чаплин, на которую смотреть всегда одно удовольствие. Но, все-таки, после "Выкорми Ворона" этот Саура смотрится слабее. Да, возможно, что здесь в действительности есть аллюзии на тогдашний испанский режим, но в конкретном случае мне это интересным не показалось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4263847 Поделиться на другие сайты Поделиться
peperino 4 сентября, 2014 ID: 18 Поделиться 4 сентября, 2014 А мне вот не очень фильм зашел, а точнее его очень неожиданная концовочка, которая мне испортила все впечатления. Мне кажется, если посмотрел этот фильм, то стоит обязательно стоит посмотреть "Маме исполняется сто лет", и пока этот не забылся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4264330 Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 4 сентября, 2014 ID: 19 Поделиться 4 сентября, 2014 Мне кажется, если посмотрел этот фильм, то стоит обязательно стоит посмотреть "Маме исполняется сто лет", и пока этот не забылся. Да? Ну тогда надо бы. Но как-то пока желания не возникает. Но за наводку спасибо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4264717 Поделиться на другие сайты Поделиться
peperino 4 сентября, 2014 ID: 20 Поделиться 4 сентября, 2014 Да? Ну тогда надо бы. Но как-то пока желания не возникает. Но за наводку спасибо. Думаю, лучше посмотреть. Без желания, наверное, не стоит. Но мне кажется, "Ана и волки" станет как-то ближе, что ли (тем более, если не по душе конец) - в сочетании с "Маме исполняется сто лет", такое своеобразное продолжение, но смотрится как-то поживее и поинтереснее (на мой взгляд). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4264744 Поделиться на другие сайты Поделиться
New Moon 4 сентября, 2014 ID: 21 Поделиться 4 сентября, 2014 Любопытный фильм. Стоит того, чтобы посмотреть? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4264818 Поделиться на другие сайты Поделиться
peperino 5 сентября, 2014 ID: 22 Поделиться 5 сентября, 2014 Любопытный фильм. Стоит того, чтобы посмотреть? Если ничего у Сауры не видели, то лучше начинать не с этого фильма (мне каж-ся), а с "Выкорми ворона", например. А если видели, и нравится - то вполне. 1 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-4265017 Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Колев 1 июля, 2019 ID: 23 Поделиться 1 июля, 2019 В сабже фрейдизм в перемешку с политическими метафорами и аллегориями. Этот фильм, пронизанный идеями еще не вышедшего в те годы из моды психоанализа Зигмунда Фрейда, посвящен мужской самореализации. Точнее проблеме нереализованных инфантильных сексуальных переживаний трех братьев, связанных с диктатом матери в семье. Но Саура в своем психоанализе идет несколько дальше теории Фрейда. Он рядом с либидо ставит еще двух китов, на которых базируется человеческая психология – волю к власти и религию, точнее вплетает в сюжет своего фильма еще индивидуальную психологию А. Адлера и аналитическую психологию К. Г. Юнга. Каждый из братьев символизирует одно из этих трех начал и пытается через развитие этого начала реализовать свое назначение. Объектом приложения их вожделений, как это и положено дедушкой Фрейдом является их мать. Но матери удается вовремя довольно удачно оградить себя от агрессии сыновей своим якобы тяжелым состоянием здоровья и ложными припадками с последующей за ними всеобщей любовью и жалостью. Взамен себя матери удается подставить молодую девушку, которая приезжает к ним в семью работать няней детей одного из трех ее сыновей. Таким образом, по замыслу режиссера в отношениях братьев с Анной, так зовут девушку, осуществляется фрейдовский трансфер, или бессознательный перенос ранее пережитых чувств и отношений, проявляемых к матери. Мужчины, как дети. Каждый из них начинает играть с Анной в свою игру. И она удивительно гармонично и по-женски грациозно во все эти игры включается. Мать со своей стороны также притупляет ее настороженность, приглашая к себе и показывает ей детские вещи всех троих сыновей, как бы подтверждая, что они дети и что все это безобидные игры. И Анна играет, играет наслаждаясь своей игрой и не улавливая той грани, за которой это все игрой быть перестает. Анна доводит отношения с каждым из братьев до пика их вожделения, но на этом каждого из них останавливает, не давая никому из них реализовать свое назначение. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-5983772 Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеленоглазка 20 мая, 2021 ID: 24 Поделиться 20 мая, 2021 И всё же в отличие от ледяной, едва ли не судебной "ясности" Брессона Саура в трагикомическом фильме "Маме исполняется сто лет" (мне кажется, не продолжении, а вариации сабжа, потому что прямого продолжения тут, конечно, быть не может) даёт героям ещё попытку и этак снисходительно-иронично, а всё-таки и любуясь ими, оставляет всех жить, путаться, грешить, мучаться и наслаждаться. Не пошёл, так сказать, против собственной природы. "Мама" скорее не вариация, а альтернативное развитие событий. А почему дается попытка и второй шанс, почему возрождается жизнь, так это же понятно. Фильм вышел на экраны в 79 году. Диктатор отправился в худший мир, а в стране шли демократические преобразования. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-6467440 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь 20 мая, 2021 ID: 25 Поделиться 20 мая, 2021 Ну вроде бы мамаша в инвалидной коляске - одряхлевший диктатор. Три ее сына - армия, церковь и буржуазия. И так далее и тому подобное. Вот интересно, если бы это не написали в Википедии, вы бы сами догадались? Вообще не воспринимал события этого фильма как аллюзию на какой-то конкретный политический режим. Абсолютно частная история, чокнутые семейки везде можно найти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/81728-anna-i-volki-ana-y-los-lobos/#findComment-6467479 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.