Схватка (Heat)

[Telecaster]

Хрень, у ДеНиры роль была выгодней, более колоритная, а Пачино играл уставшего от своей сумасшедшей жизни матёрого копа.

 

Может и так.

Хотя после Запаха женщины - Пачино все меньше нравится.... Мне лично.... Застыл.

[Chudische]

Может и так.

Хотя после Запаха женщины - Пачино все меньше нравится.... Мне лично.... Застыл.

 

А "Четвертак" смотрели?

[Jefri]

Пересматривал недавно и пара косяков в глаза бросилась.

 

Когда Джадд предупредила Килмера, что дома засада и он уезжал, то по приказу копа его машину стопарнули. И мол посмотрели, документы на другое имя - проезжай дальше!

Они ведь специально приехали сюда с целью брать Криса, неужели они не знали его в лицо, им не показали его фотографий. Следили ведь за ними всеми до этого...

 

И ещё когда Де Нира пришёл мочить Ван Занта, то как-то сомнительно, что у такого богатея с таким особняком ни одного телохранителя дома не было. Тем более Де Нира его предупреждал, он должен был опасаться за свою жизнь.

 

[ANdRiaNo]

Пересматривал недавно и пара косяков в глаза бросилась.

 

Когда Джадд предупредила Килмера, что дома засада и он уезжал, то по приказу копа его машину стопарнули. И мол посмотрели, документы на другое имя - проезжай дальше!

Они ведь специально приехали сюда с целью брать Криса, неужели они не знали его в лицо, им не показали его фотографий. Следили ведь за ними всеми до этого...

Да да, я тоже при последнем просмотре про фотку подумал.

[Severus]

О чем спор?

Де ниро переиграл Пачино - это очевидно...

Дениро был "верю", Пачино "профессионально"....

(это мое мнение от фильма - гибкости Пачино не хватает уже.... то что было в "Крестном отце".... в идеале....) - хотя все стареют....

Но по фильму - Де ниро задел за живое игрой - Пачино только "крякал" весь фильм))))

Сорри... для фанатов) сам фанат)))

 

Я, наверное, сплю, и мне это снится... Так не бывает... Неужели еще кто-то не просто увидел, но и озвучил на форуме эту крамольную мысль, что таки переигрывал Де Ниро местами в Схватке Аль Пачино?! Не верю!

[Chudische]

Я, наверное, сплю, и мне это снится... Так не бывает... Неужели еще кто-то не просто увидел, но и озвучил на форуме эту крамольную мысль, что таки переигрывал Де Ниро местами в Схватке Аль Пачино?! Не верю!

 

Это довольно распространённое, хоть и очень спорное мнение.

[ANdRiaNo]

Это очень не точно выраженное мнение. Дело тут не в актёрской игре, а в персонажах, просто персонаж ДеНиры более колоритный, ходит и всех глазами буравит и более целенаправленный что-ли, как ракета с самонаведением, да и типаж у ДеНиры всегда был более молчаливый, а Пачина знаменит своими монологами. Если бы Пачина так же бы ходил как самонаводящаяся ракета и сообщал бы всем что говорит в пустоту, так как на том конце трубки труп, все бы тоже кричали какой Пачина крутой, но кина бы не вышло.

Да и бэдгаи зачастую всегда более любопытно выглядят.

Так вот, выглядит ли МакНил круче Ханны??? Да, но сыграл ли ДеНира круче Пачины??? Ответ: нет.

Не путайте мягкое с тёплым.

[Severus]

Это довольно распространённое, хоть и очень спорное мнение.

 

Распространенное - это мое и еще одного человека, который его озвучил? Да, мы действительно с ним составляем огромную массу народа, придерживающегося этого мнения. Остальных я пока не встречала что-то...

 

Да и бэдгаи зачастую всегда более любопытно выглядят.

 

Право на убийство, роли распределены с точностью до наоборот, и снова Де Ниро круче. Но это другая тема. Я привела пример только чтобы уточнить: дело не в том, что у Де Ниро в Схватке персонаж отрицательный, то есть изначально он в выигрыше. Это не аргумент в данном случае.

[ANdRiaNo]

Severus у меня кроме этой фразы ещё пару строчек начиркано, не заметила?

 

А с бэдгаями далеко ходить не надо, взять Тома Круза, он как сыграет какую-нибудь хищную роль(Интевью с Вампиром, Магнолия, Соучастник) все сразу ему дифирамбы поют, потому что выглядит колоритно. У Пачины стиль другой, он ивил гая играл только в Крёстном отце II, даже в Адвокате Дьявола, он там не исчадье ада, а змей искуситель и пакостник, так что всё дело в типажах и их восприятии зрителем, а не в талантах лицедея.

[Chudische]

Остальных я пока не встречала что-то

 

А вы темку полистайте. В остальном соглашусь с Адриано.

Изменено 06.12.2009 06:23 пользователем Chudische

[Severus]

Severus у меня кроме этой фразы ещё пару строчек начиркано, не заметила?

 

Я, как всегда, очень внимательна к словам собеседника. Я все заметила, я просто прокомментировала не твои рассуждения о конкретном случае, а общий неверный, как мне кажется, постулат: не всегда отрицательные герои колоритнее положительных. Часто, но не всегда, в обсуждаемом нами кино - точно нет.

Этот момент показался мне самым важным в твоем посте в контексте нашего диалога, остальное - частности, потому я и не стала их комментировать.

[Chudische]

Право на убийство, роли распределены с точностью до наоборот, и снова Де Ниро круче.

 

Очень спорное утверждение. Что за странная манера у вас спорить: сначала озвучиваете свои в таком тоне, будто это аксиома, не требующая доказательств, а потом хитро говорите: "Но это совсем другая тема".

[M.Burns]

Интересный у вас спор тут. Я согласен с тем, что у Де Ниро изначально роль более выигрышная за счет того, что он может играть на обеих сторонах, а Пачино играет только на одной. Ну это как бы классическая причина того, что плохие парни часто нравятся больше, чем хорошие. Ну и другой момент заключается в том, что моя ИМХА говорит мне, что Де Ниро как бы круче Пачино в принципе.

[Бодхисатва]

Вся прелесть "Схватки" в режиссуре, а уже потом в актерской игре. Именно уверенная режиссура Мишы Манна выводит эту картину на столь высокий уровень. А что касается актеров, то все они на своем месте. Никто не сфальшивил. Не возможно однозначно сказать, что Де Нира переиграл Пачину, в силу своей харизмы или персонажа. Оба были великолепны, и я просто не могу представить более достойных соперников в их ролях.

П.С. Кстати, очень интересно, кто нибудь подсчитал примерно сколько пробыли на экране Пачина и Де Нира (так, интересно для статистики)? Кажись у Де Ниро было больше экранного времени.

[Severus]

Очень спорное утверждение. Что за странная манера у вас спорить: сначала озвучиваете свои в таком тоне, будто это аксиома, не требующая доказательств, а потом хитро говорите: "Но это совсем другая тема".

 

Вам, очевидно, эта манера нравится, раз вы так охотно со мной спорите. Однако вы зря меня обижаете: я не хочу разводить оффтоп, потому о том, чем Де Ниро в положительной роли был круче Аль Пачино в фильме Право на убийство, говорить в теме Схватка не буду. Разве не логично?

А здесь я упомянула о кино Право на убийство потому, что мне привели аргумент: у Де Ниро в Схватке отрицательная роль, потому он изначально в выигрыше. Я не согласна, я это утверждение оспорила, но углубляться в подробности в данной теме нельзя. Но озвучить их мне не трудно.

[ANdRiaNo]

Ну и другой момент заключается в том, что моя ИМХА говорит мне, что Де Ниро как бы круче Пачино в принципе.

Тут как бы спор начался с того, что говорят мол Пачино слажал как актёр и слил ДеНире. Я лично и не спорю, что МакНил круче Ханны, да и мне тоже ДеНира больше нравится по жизни, но говорить, что Пачина хуже ДеНиры справился с ролью это называть мягкое тёплым. Вопрос не в том какой персонаж больше нравится, а в том кто как справился со своей профессией.

Вот скажем мне не нравится Парис из Трои(как и сам Блум), но говорить, что Блум не справился с ролью это как то глупо на мой взгляд. Не надо путать свои личное отношение к персонажу и профессией лицедейства.

я не хочу разводить оффтоп, потому о том, чем Де Ниро в положительной роли был круче Аль Пачино в фильме Право на убийство, говорить в теме Схватка не буду. Разве не логично?

 

Совсем нет, так как в Праве на Убийство, все только под конец выясняется кто там бедгай, а кто нет и Пачина весь фильм косит под хорошего, так что пример в топку.

 

[Severus]

Тут как бы спор начался с того, что говорят мол Пачино слажал как актёр и слил ДеНире. Я лично и не спорю, что МакНил круче Ханны, да и мне тоже ДеНира больше нравится по жизни, но говорить, что Пачина хуже ДеНиры справился с ролью это называть мягкое тёплым. Вопрос не в том какой персонаж больше нравится, а в том кто как справился со своей профессией.

 

Сейчас скажу крамолу и меня убьют все - я не только Аль Пачино не люблю, я и к Де Ниро не очень сильно пылаю чувствами. Я просто уважаю их обоих как крутых профессионалов, но Де Ниро считаю все-таки большим профи. Одна из причин - в их немногочисленных совместных фильмах, в том числе в Схватке, меня его персонажи убеждают больше. Так что я вообще-то и говорю о профессионализме, а не о типажах мужчин, которые предпочитаю по жизни.

[M.Burns]

Тут как бы спор начался с того, что говорят мол Пачино слажал как актёр и слил ДеНире. Я лично и не спорю, что МакНил круче Ханны, да и мне тоже ДеНира больше нравится по жизни, но говорить, что Пачина хуже ДеНиры справился с ролью это называть мягкое тёплым. Вопрос не в том какой персонаж больше нравится, а в том кто как справился со своей профессией.

Вот скажем мне не нравится Парис из Трои(как и сам Блум), но говорить, что Блум не справился с ролью это как то глупо на мой взгляд. Не надо путать свои личное отношение к персонажу и профессией лицедейства.

 

Оба справились шикарно. Оба выжали из своих персонажей 101%, вот только из Де Нировского можно было выжать больше.

[Gajina]

del

[guest 1]

Колоритной была как раз роль Пачино, с его криками и возгласами о задницах и телевизоре.

 

Это не колориность, это эмоциональность его персонажа, такой тип.

 

У ДеНиро наоборот более серая роль, Нил сдержан и не столь

вспыльчив.

 

А у него такой тип, неэмоциональный.

 

ДеНиро действительно в этом фильме обставил Аля.

 

Нет, не обставил :]

[Gajina]

Это не колориность, это эмоциональность его персонажа, такой тип.

 

Зачастую именно такие эмоциональные персонажи как у Аля больше нравятся зрителю.

[guest 1]

Зачастую именно такие эмоциональные персонажи как у Аля больше нравятся зрителю.

 

Зрителям больше нравятся крутые персонажи, будут они эмоциональные как Тони Монтана или нет как Нил это потом уже.

[Gajina]

Зрителям больше нравятся крутые персонажи, будут они эмоциональные как Тони Монтана или нет как Нил это потом уже.

 

Винсент, тоже достаточно крут и самоуверен(опять же сцена с любовником жены; сцена, где позировал Нилу, пока тот его снимал; сцена когда он ссорился с капитаном спецнзаовцев по рации). Это все-таки не Джонни Д., здесь оба персонажа равновесно преподнесены.

[guest 1]

Винсент, тоже достаточно крут и самоуверен(опять же сцена с любовником жены; сцена, где позировал Нилу, пока тот его снимал; сцена когда он ссорился с капитаном спецнзаовцев по рации).

 

Да, он круто по-своему, но у него немного не такая крутость, которая нравится зрителю, в сцене с телеком довольно истеричная крутость.

 

Это все-таки не Джонни Д., здесь оба персонажа равновесно преподнесены.

 

Равновесно, но не для зрителя :] Крутой стильный преступник, ведущий опасную жизнь и крутой простой коп работяга со своей бытовухой в третьем браке, ну и концовка еще может влиять.

[Gajina]

ну и концовка еще может влиять.

 

На мой взгляд, именно концовка и влияет на симпатии зрителя, а не стиль и их образ жизни.