Схватка (Heat)

[Бодхисатва]

Пересмотрел сцену ограбления еще раз. Специально, чтобы убедиться в правильности вышесказанных слов. До сих пор не понимаю как можно было пропустить трех мужиков в банк с оружием в руках? Там отчетливо видно, что у всех троих (Де Ниро, Килмер, Сайзмор) выглядывают стволы из под одежды. Куда смотрела охрана? А если бы они туда гранатомет занесли, что так бы и стояли? Неужели никто этого не заметил?

[guest 1]

Пересмотрел сцену ограбления еще раз. Специально, чтобы убедиться в правильности вышесказанных слов. До сих пор не понимаю как можно было пропустить трех мужиков в банк с оружием в руках? Там отчетливо видно, что у всех троих (Де Ниро, Килмер, Сайзмор) выглядывают стволы из под одежды. Куда смотрела охрана? А если бы они туда гранатомет занесли, что так бы и стояли? Неужели никто этого не заметил?

 

Нет, не видно там этого, только у Сайзмора что-то под костюмом есть, это видно да, но оружения нет. Скрины выложишь где стволы видны?

[Бодхисатва]

Нет, не видно там этого, только у Сайзмора что-то под костюмом есть, это видно да, но оружения нет. Скрины выложишь где стволы видны?

 

Ну, взять хотя бы Сайзмора - не ужели никто не обратил на него внимания. Он стоял посередине банка и мило так улыбался (толи охраннику, то ли кому, точно не помню) - можно было заподозрить неладное. У Де Ниро и Килмера винтовки тоже торчали, просто они в кадр не попали. Это очень хорошо заметно, когда они выходят из банка с деньгами.

[guest 1]

Ну, взять хотя бы Сайзмора - не ужели никто не обратил на него внимания. Он стоял посередине банка и мило так улыбался (толи охраннику, то ли кому, точно не помню) - можно было заподозрить неладное.

 

У Саймора ствола не было видно, просто что-то было под пиджаком, потом когда он улыбался ну мало ли человек улыбается, охранник стоял сзади него и писал что-то, короче не видел.

 

У Де Ниро и Килмера винтовки тоже торчали, просто они в кадр не попали. Это очень хорошо заметно, когда они выходят из банка с деньгами.

 

лол, так они выходят, винтовки по другому засунули, ты же претнзии предъявлял как их пустили, когда пустили стволов не было видно, когда вышли у Де Ниро тоже не заметил автомата, у Сайзмора был, но это реалистично довльно, люди вокруг на улице ходят все заняты своими делами и потом, если ты увидишь рядом бандита с оружием, ты сразу кинешься орать? :]

[Severus]

Прежде всего у каждого своя манера общатся, вести беседу, со всеми к этому относящимися мимикой, взглядом и движениям. Дальше, Пачино отводил глаза очень естественно в моменты размышления над сказанным, в моменты собирания своих мыслей, потом поворачивал взгляд обратно и говорил, если это требуется так сказать. Наконец, Де Ниро тоже часто отводил глаза. Я не знаю как можно смотреть эту сцену сто раз и потом заявлять такую глупость.

 

Для начала я бы попросила обходиться без громких заявлений о глупости утверждений собеседника, договорились? По-детски это звучит. А теперь о сцене. Там не МАНЕРА общения - больше таких бегающих глаз ни в одном диалоге героя Аль Пачино в Схватке не было. Это раз. Второе. Он не мысли собирал - он что-то высматривал то ли на полу, то ли под столом, то ли еще где-то (ну как будто текст подсматривал, но этого я никогда не скажу, а то вообще обвинят в бог знает чем! ). И третье - в том диалоге такая манера общения быть не могла по определению. Он же прессовал героя Де Ниро - какие сомнения в своей правоте могут быть, какие размышления о том, что требуется сказать?! Он впервые встретил преступника и не знал, что с ним делать и как воспитывать?

 

Нет этого, не надо за объективность выдавать очевидные глупости от своего субъективного взгляда, то что кто-то видит его проблемы, Аль сыграл на высоте как и все остальные, придираться там не к чему совсем.

 

Ответное пожелание - не стоит выдавать свои мысли за мои. Я нигде не говорила, что сыграл плохо - я говорила, что увидела несколько эпизодов, где Аль Пачино слажал. Все. Какие ко мне претензии?

 

Мы уже поняли что эти пересмотры были бесполезны

 

И еще попрошу на будущее - не люблю хамства. Обсуждаем кино - с удовольствием. Хотите нагрубить - это не ко мне, я так кино не обсуждаю.

[Бодхисатва]

Во-первых "guest 1" попрошу без "тыканий" - мы не на базаре, а на приличном форуме. Я прошу логических выводов без оскорблений и переходов на личности. Если охота кому-то нагрубить, то ты обратился не по адресу.

А во-вторых "бугры" на спине Сайзмора были очень заметны и только невнимательный охранник мог его прозивать. Это факт.

[guest 1]

По-детски это звучит.

 

По-детски звучат претензии к Алю :]

 

А теперь о сцене. Там не МАНЕРА общения - больше таких бегающих глаз ни в одном диалоге героя Аль Пачино в Схватке не было. Это раз.

 

Таких диалогов у него больше не было, лицом к лицу, один на один чтобы долго сидеть, потом в общении с остальными людьми он тоже постоянно вертится, смотрит глазами по сторонам, а не на того с кем говорит, поэтому все вписывается тут.

 

Второе. Он не мысли собирал - он что-то высматривал то ли на полу, то ли под столом, то ли еще где-то (ну как будто текст подсматривал, но этого я никогда не скажу, а то вообще обвинят в бог знает чем! ).

 

Нет, не высматривал он, у него не было сосредоточенных взгядов, только отвлеченные в стороны, вниз посмотрил только один раз, Де Ниро вниз посмотрел как минимум 4 раза и по сторонам глазел не меньше. Не тому претензии :]

 

И третье - в том диалоге такая манера общения быть не могла по определению. Он же прессовал героя Де Ниро - какие сомнения в своей правоте могут быть, какие размышления о том, что требуется сказать?!

Он впервые встретил преступника и не знал, что с ним делать и как воспитывать?

 

Никто никого не прессовал, нормальная беседа двух людей, потом основные темы беседы были отвлеченные, про сны, про жизнь и отношение к ней и прочее, то есть достаточно философские, там есть где поразмышлять и задуматься.

 

 

Я нигде не говорила, что сыграл плохо - я говорила, что увидела несколько эпизодов, где Аль Пачино слажал. Все. Какие ко мне претензии?

 

Но этих эпизодов не было :]

 

 

А во-вторых "бугры" на спине Сайзмора были очень заметны и только невнимательный охранник мог его прозивать. Это факт.

 

Заметно было что-то, а не автомат, охранник был невнимателен, он писал что-то, это же показали специально, какие претензии?

[ANdRiaNo]

Я не говорил про сходства или различия с контровской винтовкой, я лишь сказал, что это не снайперка, и даже название ее написал (:

А я к тому, что пушка как в Контер страйке =)

[guest 1]

А я к тому, что пушка как в Контер страйке =)

 

Эта HK91A2, в контре HK G3, пушки все же разные, но похожи очень, сначала я думал, что ты имеешь ввиду контровскую снайперку, а не терроровскую, та вот совсем не похоже, а эти да очень сильно.

[Severus]

По-детски звучат претензии к Алю :]

 

Кино давно смотрели? И диалоги один на один у него были - с товарищем, с которым он обсуждал встречу с крутыми пацанами, почти в начале фильма, например... И в сторону он смотрел в кафе регулярно, так в сторону и вниз, что-то высматривая... А это не "по сторонам" называется вообще-то, как делал Де Ниро. Потому у Де Ниро это так в глаза и не бросалось, а у Аль Пачино бросалось, потому что выглядело неестественно. И беседа в кафе была не двух людей, а врагов практически... Так что там не лирика была, а схватка. Потому пересмотрите все же фильм: свои претензии я не на пустом месте взяла. Я же понимаю, что поклонники Аль Пачино просто так, безосновательно ругать его не позволят. Актер-то действительно очень сильный.

[guest 1]

Кино давно смотрели?

 

Вот сейчас только :]

 

И диалоги один на один у него были - с товарищем, с которым он обсуждал встречу с крутыми пацанами, почти в начале фильма, например...

 

Сравните длительность тех разговоров, ситуации, людей. Неужели надо разъяснять что человек по-разному разговаривает с начальником, лицом противоположного пола, человеком старшего возраста и положения, с детьми?

 

И в сторону он смотрел в кафе регулярно, так в сторону и вниз, что-то высматривая... А это не "по сторонам" называется вообще-то, как делал Де Ниро. Потому у Де Ниро это так в глаза и не бросалось, а у Аль Пачино бросалось, потому что выглядело неестественно.

 

Не высматривал он ничего, я сцену только что пересмотрел, Де Ниро вот точно вниз палит что-то на стол, у Аля даже близко этого нет.

 

И беседа в кафе была не двух людей, а врагов практически... Так что там не лирика была, а схватка.

 

Он враги по воле судьбы, оказались по разные стороны, а не душевно, личной злости у них нет, Аль это говорил даже, потом это не мешает им беседовать нормально как видно.

 

Потому пересмотрите все же фильм: свои претензии я не на пустом месте взяла.

 

Как видно на пустом, потому что этот фильм в тройке моих любимых уже больше десяти лет и пересматривать мне его точно не надо :]

 

Я же понимаю, что поклонники Аль Пачино просто так, безосновательно ругать его не позволят. Актер-то действительно очень сильный.

 

Я поклонник Пачино не больше чем Де Ниро, но тут ясно что претензии необоснованные, я все прояснил по-моему, такие аргументы как у вас не годятся :]

[ANdRiaNo]

Эта HK91A2, в контре HK G3, пушки все же разные, но похожи очень, сначала я думал, что ты имеешь ввиду контровскую снайперку, а не терроровскую, та вот совсем не похоже, а эти да очень сильно.

Да без гугла, ты разницу глазом не увидишь. Они визуально идентичны.

Я даже по звуку стрельбы узнал =)

[Severus]

Вот сейчас только :]

 

Все, спорить дальше бесполезно. Если вы кино смотрели только что и только что сцену в кафе пересматривали, но ничего не увидели - даже те, кто меня регулярно ругал раньше, соглашались, что ведет себя Аль Пачино там местами неестественно, и находили массу объяснений этому, но сам очевидный факт не отрицали - мы просто теряем время друг с другом. Спасибо за диалог, но продолжать его бессмысленно - он зашел в тупик.

[guest 1]

Все, спорить дальше бесполезно. Если вы кино смотрели только что и только что сцену в кафе пересматривали, но ничего не увидели - даже те, кто меня регулярно ругал раньше, соглашались, что ведет себя Аль Пачино там местами неестественно, и находили массу объяснений этому, но сам очевидный факт не отрицали - мы просто теряем время друг с другом. Спасибо за диалог, но продолжать его бессмысленно - он зашел в тупик.

 

 

Ага, когда у одной стороны рушатся нелепые аргументы, в данном случае у вас, то конечно диалог заходит в тупик :] Все ваши претензии просто из пальца, потому что доказать вы так ничего и не смогли, а все аргументы это только "я вот так увидел и еще кто-то там" это понятно всем, что чепуха :]

[Severus]

Ага, когда у одной стороны рушатся нелепые аргументы, в данном случае у вас, то конечно диалог заходит в тупик :] Все ваши претензии просто из пальца, потому что доказать вы так ничего и не смогли, а все аргументы это только "я вот так увидел и еще кто-то там" это понятно всем, что чепуха :]

 

Вам хочется продемонстрировать, что вы лучше всех понимаете фильм Схватка? Удачи, но без меня.

[ANdRiaNo]

Все, спорить дальше бесполезно. Если вы кино смотрели только что и только что сцену в кафе пересматривали, но ничего не увидели - даже те, кто меня регулярно ругал раньше, соглашались, что ведет себя Аль Пачино там местами неестественно, и находили массу объяснений этому, но сам очевидный факт не отрицали - мы просто теряем время друг с другом. Спасибо за диалог, но продолжать его бессмысленно - он зашел в тупик.

Послушайте, личная химия это одно, но вот не надо ругать Пачино за то что он хлеб зря кушает. Я неделю назад пересматривал, помню как он смотрел, это обычное явление когда человек что-то прикидывает в уме и представляет или вспоминает, так что ваши придирки все не в кассу, всё там органично, просто лично вам, охота видеть там плохую актёрскую игру. Ограничитесь тем, что лично вам, Пачино с ДеНиро не нравятся как личности или типаж.

[guest 1]

Да без гугла, ты разницу глазом не увидишь. Они визуально идентичны.

Я даже по звуку стрельбы узнал =)

 

Без гугла никак да. Вот, кстати наткнулся список все оружия в Схватке

 

http://www.imfdb.org/index.php?title=Heat

 

 

Вам хочется продемонстрировать, что вы лучше всех понимаете фильм Схватка? Удачи, но без меня.

 

Мы про понимание даже не говорим сейчас, просто про беспочвенные субъективные претензии.

[Severus]

Послушайте, личная химия это одно, но вот не надо ругать Пачино за то что он хлеб зря кушает. Я неделю назад пересматривал, помню как он смотрел, это обычное явление когда человек что-то прикидывает в уме и представляет или вспоминает, так что ваши придирки все не в кассу, всё там органично, просто лично вам, охота видеть там плохую актёрскую игру. Ограничитесь тем, что лично вам, Пачино с ДеНиро не нравятся как личности или типаж.

 

Ну сколько можно-то? Мне нравится Де Ниро, я уважаю Аль Пачино, но я вижу, где он недоиграл в Схватке. Причем тут то, нравятся они мне как типаж мужчины или как актеры или не нравятся? Схватка - классное кино, я его люблю, я в целом оценила то, как смотрятся оба главных героя, но была пара эпизодов, где Аль Пачино слажал. Точно была. И что теперь, обвинять меня во всех смертных грехах?

[guest 1]

Нуно я вижу, где он недоиграл в Схватке.

 

А другие не видят потому что этого нет.

 

но была пара эпизодов, где Аль Пачино слажал. Точно была.

Как это точно? А я говорю, что точно не было :]

[Gajina]

Хмм...помню 2-3 месяца назад Схватка была где-то на 112-м месте в ТОПЕ, а сейчас на 122-м.

 

 

была пара эпизодов, где Аль Пачино слажал. Точно была.

 

А может он просто в сравнении с Де Ниро слабее выглядел, а не слажал?

[gidrodemon]

Схватка - классное кино, я его люблю, я в целом оценила то, как смотрятся оба главных героя, но была пара эпизодов, где Аль Пачино слажал. Точно была.

А можно конкретнее, в каких?)

[Chudische]

А можно конкретнее, в каких?)

 

И всё по пятому кругу . Пятый раунд битвы Severus vs поклонники Пачино .

[Severus]

А можно конкретнее, в каких?)

 

И всё по пятому кругу . Пятый раунд битвы

Severus vs поклонники Пачино .

 

Ни за что! Никаких раундов в ближайшей перспективе - свое мнение я уже высказывала невероятное количество раз. Больше пока не хочу - устала спорить об одном и том же...

[Telecaster]

О чем спор?

Де ниро переиграл Пачино - это очевидно...

Дениро был "верю", Пачино "профессионально"....

(это мое мнение от фильма - гибкости Пачино не хватает уже.... то что было в "Крестном отце".... в идеале....) - хотя все стареют....

Но по фильму - Де ниро задел за живое игрой - Пачино только "крякал" весь фильм))))

Сорри... для фанатов) сам фанат)))

[ANdRiaNo]

О чем спор?

Де ниро переиграл Пачино - это очевидно...

Дениро был "верю", Пачино "профессионально"....

(это мое мнение от фильма - гибкости Пачино не хватает уже.... то что было в "Крестном отце".... в идеале....) - хотя все стареют....

Но по фильму - Де ниро задел за живое игрой - Пачино только "крякал" весь фильм))))

Сорри... для фанатов) сам фанат)))

Хрень, у ДеНиры роль была выгодней, более колоритная, а Пачино играл уставшего от своей сумасшедшей жизни матёрого копа.