Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[AntagonisT]

Ладно. Тогда "Эра Альтрона" с большой натяжкой получает.

9,5 из 10.)

 

Что-то ты погнал... ):

[Norman94]

Халк, например. Он здесь исключительно хреново анимирован. Видимо 2/3 бюджета скушали зажравшийся Даун и прочие эвансы-хэмсворты-йохханссоны, а на пицифектах экономили как могли ^^ Либо Мурвел уже попросту не заморачивается о таких "мелочах": пипл в любом случае схавает.

 

Да Халк ещё нормально, меня смутила начальная драка, полностью сделанная на компьютере. Как ужасно это выглядело, как будто анимированный мультик смотришь. К счастью, в остальном всё выглядело вполне терпимо.

[ekko]

Скажу по секрету-такой мультик в большинстве современных блокбустеров.У Джексона того же он например даже больше мультик.

[Norman94]

Скажу по секрету-такой мультик в большинстве современных блокбустеров.У Джексона того же он например даже больше мультик.

 

Да я раньше как то к этому не особо придирался, а тут буквально глаза резало.

[CursorXP]

"Люди зажрались!"

[Savann]

 

П.П.С. Самый крутой момент на мой взгляд - это видения персонажей которые очень хорошо отсылали не только к сольникам второй фазы но и к сольникам из фазы номер один как например с Кэпом которому достался самый грустный кошмар который только может быть, а именно остаться в полном одиночестве никому не нужным человеком и это было показано не хуже чем в "Другой Войне" когда компьютер сказал ему что "-Его время прошло!".

 

Это самый крутой пример того, как Уидон не умеет доносить свою идею до зрителей, и те не понимают просто массово, что он хотел сказать. Не о том было видение Стива, совсем не о том. Оно было о том, что он настолько подсажен на войну, что больше не может себе представить семейной жизни и боится ее. Но это нишиша не очевидно, доа.

[Norman94]

Это самый крутой пример того, как Уидон не умеет доносить свою идею до зрителей, и те не понимают просто массово, что он хотел сказать. Не о том было видение Стива, совсем не о том.

 

А о чём? О том, что ему не вернуть прошлое, где его ждала Картер?

[Savann]

А о чём? О том, что ему не вернуть прошлое, где его ждала Картер?

Чтобы понять, нужно смотреть внимательно и желательно с паузами, чего, конечно, в кино не получится сделать. Во-первых, только за несколько минут до видения Альтрон сказал Стиву: "Капитан Америка, ходячая мораль. Делает вид, что может прожить без войны".

Дальше само видение. Сначала добрую половину показывается, что в танцевальном зале Стив видит отголоски войны: вино разлилось, как кровь, вспышки фотокамер как взрывы, от которых Стив пытается увернуться, слышна автоматная очередь, два парня дерутся, какие-то военные люди бьют третьего, из этого кадра дальше вытанцовывает женщина в красном, аки разлившаяся кровь. Во всем зале дамы с кавалерами тоже танцуют пьяно и агрессивно: с задираниями ног, прыжками и пр. Дальше подходит Пегги, сзади, спрашивает, готов ли Стив к их танцу, но тот очевидно не рад ее видеть, ее опять затмевает зал. Он снова стоит отвернувшись от нее, она снова его зовет: "Война закончилась, пора домой, представь себе это", он с опаской смотрит на нее в полоборота и быстро оборачивается в другую сторону, будто что-то еще потерял. Зал пустеет -он не может представить себе дом, когда война окончилась. И дальше он не может себе представить даже в своей голове их танец более, чем на секунду. После видения, когда он в доме Клинта, то уходит и из него на улицу, потому что начинает понимать, что семейная жизнь не для него. Об этом же говорит и его разговор со Старком:

-Семья, стабильность, парень, который хотел все это, исчез во льдах 75 лет назад. Выбрался кто-то другой.

-Ты в порядке?

-Я дома, - говорит Стив про новую базу Мстителей.

 

Тем не менее, Уидон настолько хороший рассказчик, что большинство предположило, что он в нный раз уже просто пострадал о 40х и Пегги и настолько в нее влюблен, что раз уж с ней семьи не получилось, то больше ему ее не нужно ни с кем вообще и никогда.

[Norman94]

Интересно что и я так и подумал, но ваша точка зрения мне больше нравится. Действительно, получилось глубоко и надуманно) Хотя Кэпа в какой то степени жаль становится.

[Savann]

Знаете, я сама так же подумала после первого просмотра в кино, потому что это реально нишиша не очевидно. И только когда можешь нормально дома пересмотреть, то что-то и становится заметно. Просто такой подставы никак не ожидаешь про Пегги, все по инерции думают, что раз уж она и 40е появляются, значит это про то, что было отнято и не вернуть. Уидон воистину внезапен. Просто чтобы было понятнее, надо бы показать реально семейную сцену в доме с детьми там, как у Клинта, а так вышел мальца бред, что Стив теперь даже потанцевать с ней боится.

[MemphisRains]

Тем не менее, Уидон настолько хороший рассказчик, что большинство предположило, что он в нный раз уже просто пострадал о 40х и Пегги и настолько в нее влюблен, что раз уж с ней семьи не получилось, то больше ему ее не нужно ни с кем вообще и никогда.

 

Прям большинство? Если до кого-то не дошло, это не значит что сама идея плохо преподнесена. Вы же все сами расписали, все было - вкушай, зритель.

 

Просто чтобы было понятнее, надо бы показать реально семейную сцену в доме с детьми там

 

Да, давайте все разжевывать на уровне трехлетних, это так интересно. И плохо, что кино может быть непонятным от и до в первый раз, очень плохо))

Уидон и так все разжевал, а вы еще сильнее хотите.

[ekko]

Ну я вот и не заметил как раз в кт,а оно вон как оказывается.Это лишь доказывает что Уидон подает материал гораздо тоньше чем Руссо и что вторые Месители лучше первых.

[MemphisRains]

del

[Savann]

Понимаете, просто есть разница между тем, чтобы тонко подать, и тем, чтобы ввести зрителя в заблуждение. В конце-концов, это блокбастер, не артхаус, зрителям до сих пор втолковывалось только, что Стив ужасно скучает по 40м и Пегги, хотя и вроде бы в ЗС уже ее отпустил, но все равно для такого поворота как-то уж слишком быстро все молнией промелькнуло. Тогда нужно было расширять само видение. Ибо там идет одновременно три видения, за всеми нужно следить, они друг друга прерывают, и черт его знает, о чем там в своем видении думает Стив, глядя на Пегги с такой страдающей физиономией, когда он даже слова в слух не говорит? Подтекст - это хорошо, но хорошо ли, когда из-за избытка информации на единицу времени, зритель по инерции начинает интерпретировать все совсем не так, как того хотел режиссер? А про большинство я говорю не просто так, а потому что с начала мая это преобладающее мнение в интернетах. Делаете умное кино, окей, замечательно, дак делайте его целиком умным, а не так, что одна часть для малых детей, а другую без пересмотра с паузами и не поймешь нормально.

[Norman94]

И Сокола раскрыли, что радует, и про прошлое Романофф дали нам небольшое представление, правда практически невнятно.

[AntagonisT]

Скажу по секрету-такой мультик в большинстве современных блокбустеров.У Джексона того же он например даже больше мультик.

В большинстве, но далеко не во всех. Очень важно это понимать, и не оправдывать вот такую халтуру подобными обобщениями.

 

И Сокола раскрыли, что радует, и про прошлое Романофф дали нам небольшое представление, правда практически невнятно.

 

Такой-то драматически сложный персонаж: ведь у него есть целая ЖЕНА и даже, нет, вы не поверите: РЕБЕНОК (sic!!!). Обалдеть.

 

А если серьезно: чего там раскрывать то? Был простой мужик с "мутным военным прошлым", а теперь тот же самый мужик ВНЕЗАПНО обзавелся женой и спиногрызом. Но разве сюжетно что-то изменилось? А, ну да: ему теперь естьчтотерять!!!!11

[Alexx XII]

Что-то ты погнал... ):

 

Эм. Ну это был сарказм т.к. фильм мне действительно пришёлся по нраву - это лучшие "Мстители" которые могли быть. Именно так надо было и с первой частью делать, но создатели поняли всю лажу слишком поздно так сказать.

 

Это самый крутой пример того, как Уидон не умеет доносить свою идею до зрителей, и те не понимают просто массово, что он хотел сказать.

 

Значит Братья Руссо тоже не могут идею доносить. Когда говорили что время Кэпа прошло, что он никому не нужен и пора уходить. Вот это печалит, а то что Кэп не может без войны прожить - этого как-то и в "Другой войне" не особо замечалось.

 

Не о том было видение Стива, совсем не о том. Оно было о том, что он настолько подсажен на войну, что больше не может себе представить семейной жизни и боится ее. Но это нишиша не очевидно, доа.

 

Быть может и так (трактовать можно по разному), только вот я не увидел в этом видении ни намёка на войну и её наркотический эффект, но была некая домашняя атмосфера для Кэпа которая мигом пропала без его желания. И не было ни одного намёка на то что Кэп боится семейной жизни. Если-бы боялся то и не влюблялся-бы тогда ни в какую Пегги Картер и не искал бы девушку в "ПМ.ДВ".

 

Фраза Альтрона про то что Кэп не может прожить без войны мне лично про другое намекнула. А именно то что Кэп старается просто мирно жить и очень сильно этого хочет с самого первого своего фильма, но ему всё равно приходится воевать.

 

Ведь он всегда был за мирный подход и в своём первом фильме никого не убил ни разу, но сам мог много раз умереть и собой пожертвовать ради других. Но то что он чего-то связанного с войной боится - этого ни на секунду ни в одном фильме не замечалось. Скорее больше была ностальническая печаль по прошедшим временам.

 

Единственный его страх который очевиден сразу в трёх фильмах - это именно тотальное одиночество и его полная бесполезность для близких. Ведь он жил всегда именно чтобы пользу приносить нежели что тотально воевать и убивать врагов.

 

Никто из нас не прав. Уидон мог иметь что-то другое, но чувствуется мне именно то что я сказал и чувствовалось это сразу в двух фильмах про Кэпа. Так что не факт.

[DoctorWagner]

Да и я расстроен: лучше б Локи, чем Альтрон.

Да не, на одном Локи мир тоже не замкнулся. Не стоит так часто эксплуатировать одного злодея.

[Sogood]

В оригинале на первых минутах звучит довольно чистый русский язык "у меня кончились патроны" или что-то вроде того. А еще у близнецов прикольный славянский акцент

[Gallant]

Это самый крутой пример того, как Уидон не умеет доносить свою идею до зрителей, и те не понимают просто массово, что он хотел сказать.

 

Уидон прекрасно доносит идею до зрителя. И если кто то при первом просмотре понял так, а кто то иначе, то это только плюс фильму. Кино и так для дошколят снимают, а тут режиссер позволил себе еще и некий сюр, вот негодяй то.

[Savann]

Значит Братья Руссо тоже не могут идею доносить. Когда говорили что время Кэпа прошло, что он никому не нужен и пора уходить. Вот это печалит, а то что Кэп не может без войны прожить - этого как-то и в "Другой войне" не особо замечалось.

Причем тут Руссо? Руссо снимали свое и доносили свое. С чем, кстати, как раз-таки успешно справились. В отличие от Уидона, как видно. Хотя вы и про них додумываете. Не поисками девушек был он занят в Другой войне, это Наташа беспокоилась за это, он как раз-таки прямо сказал Сэму, что если уйдет со службы, то больше не будет знать, куда себя деть.

Быть может и так (трактовать можно по разному), только вот я не увидел в этом видении ни намёка на войну и её наркотический эффект, но была некая домашняя атмосфера для Кэпа которая мигом пропала без его желания. И не было ни одного намёка на то что Кэп боится семейной жизни. Если-бы боялся то и не влюблялся-бы тогда ни в какую Пегги Картер и не искал бы девушку в "ПМ.ДВ".

 

Никто из нас не прав. Уидон мог иметь что-то другое, но чувствуется мне именно то что я сказал и чувствовалось это сразу в двух фильмах про Кэпа. Так что не факт.

Нет, это не трактовки или что-то еще, это вот именно что факт.

Перечитайте еще раз мой пост про видение, я вам все по полочкам разжевала и пересмотрите,один раз поймете - развидеть не сможете. Отголоски войны абсолютно точно запиханы в его видение, они там есть, хотите вы это видеть или нет. И причины больше им там быть другой нет, Стив явно не рад, не чувствует себя как дома, он напуган, это не сон о том, что он хочет, это кошмар, ровно как и у всех остальных Мстителей. Хотел бы он всего этого, не отворачивался бы от Пегги, наоборот, тянулся к ней, не слышал бы автоматных очередей посреди танцевального зала, взрывов, не уворачивался бы от вспышек, не воспринимал разлитое по груди вино как дырки от пуль. А после не фрустрировал бы и не говорил из ниоткуда вдруг Старку, что семейная жизнь не для него, да раньше он ее хотел, но больше нет. Все это туда не с неба упало, не добавлено просто так ни к чему не привязанное. И я как раз о том и говорю - Уидон настолько не смог донести до зрителя, что большинство, как вы, видит домашние атмосферы, начинает додумывать свое по инерции с другими фильмами и рассуждать по своей логике и понятиям. Да, он за мирный подход сознательно, но в этом и ирония, о чем ему тот же Альтрон прямым текстом и сказал. Если бы, да кабы. А вот у господина Уидона свое мнение. И да, возможно, иногда чуть ли не прямо противоположное Руссо. Которое он показать нормально зрителю не может, и вы сейчас лишний раз привели этому доказательство.

И если кто то при первом просмотре понял так, а кто то иначе, то это только плюс фильму.

Ну да, ну да, а то, что в итоге перс Кэпа теперь у каждого свой, у одних все Пегги забыть не может, у других наоборот все понял и отказался от прошлого мировоззрения и желаний, - это, конечно, тоже плюс. Ну окей, чо. Подумаешь,правильная характеристика героя, пффф, кому она нужна, главное красивый сюр.

Изменено 24.08.2015 07:19 пользователем Savann

[Gallant]

Ну да, ну да, а то, что в итоге перс Кэпа теперь у каждого свой

 

Именно, свой. Так и должно быть. Вам бы все в лоб да однозначно, но такого не бывает. Точнее, из Кэпа такого топорного персонажа пытались сделать, но Уидон в том числе это изменил и спасибо ему за это.

[Rote]

Именно, свой. Так и должно быть. Вам бы все в лоб да однозначно, но такого не бывает. Точнее, из Кэпа такого топорного персонажа пытались сделать, но Уидон в том числе это изменил и спасибо ему за это.

 

Чо?

Да у Уидона Кэп что в первых М. никакой, что во вторых.

Спасибо ему за это!

[Dark_Hierophant]

Халк, например. Он здесь исключительно хреново анимирован.

Хоть тут не позорься.

 

В оригинале на первых минутах звучит довольно чистый русский язык "у меня кончились патроны" или что-то вроде того. А еще у близнецов прикольный славянский акцент

Хорошо. Ладно. Тогда "Эра Альтрона" с большой натяжкой получает.

9,5 из 10.)

О, наш человек.

[Gallant]

Да у Уидона Кэп что в первых М. никакой, что во вторых.

 

Ну это кому как видеть хочется. Некоторым бы Стива заменить на Баки и Кэп сразу станет "какой".