Бёрдмэн (Birdman or The Unexpected Virtue of Ignorance)

[anvyder]

Если перефразировать, то это тот же "эффект присутствия". Против него киноманы вроде обычно ничего не имеют.

А, ну если вы про реалистичность говорите, которая "эффект присутствия", а не которая "реализм" - тогда ладно. Нет, синефилы не против этого, так точно!

Я возможно не в тему и наверное побуду кэпом, но разве съемка без склеек в данном конкретном случае создана не ради ощущения театра?

Там и со склейками был бы театр, потому что фильм по-любому хотели в театре снять. Просто правильно выше написали: для Иньярриту всё-таки этот приём сродни "онанизму на красивую фишечку", бг. Претензия.

[euro-banan]

Там и со склейками был бы театр, потому что фильм по-любому хотели в театре снять

 

зато не было бы эффекта театра, когда актер играет без склеек, в реальном времени; очевидно, онанизм иньярриту на безмонтажную более обоснован сюжетом, чем аналогичный у ханеке

[moonbreathe]

Меня вообще поражает вопрос "зачем это надо?". Вот вам встречный вопрос: а почему нет? По видимому, автор должен руководствоваться какими-то понятными именно ВАМ причинами, выбирая художественные приёмы, а иначе это - пртензиозность и онанизм.

[viktory_0209]

Просто правильно выше написали: для Иньярриту всё-таки этот приём сродни "онанизму на красивую фишечку", бг. Претензия.

Просто "претензия" и "претензионность" - это таки отрицательная характеристика. И она имела бы место, если бы Иньярриту использовал прием ради самого приема. А он все же куда-то сюда бил

зато не было бы эффекта театра, когда актер играет без склеек, в реальном времени

[true_Sci-fighter]

Сравнение сабжа с одной сценой из забавных игр - этого вообще смешно. Единственная подобная сцена, о которой известно автору? Потому что похоже на то.

 

Не, есть у меня ещё кое-что в запасе в ленте памяти, хы. А сцена у Ханеке, повторюсь, прост-напросто производит большее впечатление.

 

На вопрос зачем снимать в подобной манере уже ответил сам режиссёр, сказав, что это ближе к реальной жизни, что вставая утром наш день проходит одним непрерывным дублем. Сьемка без сулеек - способ приблизиться к этому ощущению реальности. Плохая причина?

 

Чувство реальности - оно у каждого субъективно. И моё чувство грит, что "Бёрдмэн", привязанный к своему методу съёмки, быстро утомляет.

[moonbreathe]

Чувство реальности - оно у каждого субъективно. И моё чувство грит, что "Бёрдмэн", привязанный к своему методу съёмки, быстро утомляет.

 

Всем не угодишь, но это же не повод не снимать кино или не снимать его каким-то определённым способом. Мне просто в конец непонятно с чего рождается вопрос "зачем" в этом случае?

[true_Sci-fighter]

Всем не угодишь, но это же не повод не снимать кино или не снимать его каким-то определённым способом. Мне просто в конец непонятно с чего рождается вопрос "зачем" в этом случае?

 

Вообще тут прост надо знать контекст вопроса. Чел, у которого я вопрошал, что-то задвигал про "аналогов нет". Пусть "Бёрдмэн" лучше и остается одним таким, а другие подобную фишку используют дозировано.

[AntagonisT]

Сцену из фильма Ханеке я привёл в пример в качестве уместной вставки эпизода без склейки

 

А кроме Ханеке никто доселе не снимал чтоль длинных планов? Добро утро. Мулька в том, что сравнение как минимум некорректно из-за несоизмеримой разницы в качественном и количественном соотношении, а так же в художественном весе каждой из картин.

 

Вопрос в том, кому нах(???) нужно продолжать снимать в том же стиле. Меня, к примеру, все эти перелёты с дальнейшим центрированием внимания после получаса утомили, какими бы они не были крутыми.

 

Должен тебя огорчить: если тебя что-то утомило, это не значит, что оно "никому не нужно". Если режиссер и оператор решили, что нужно снимать так, дабы подчеркнуть смысловую, эмоциональную и драматическую часть фильма - значит это было нужно как МИНИМУМ им двоим. В данном случае твое личное восприятие вообще всем параллельно, дружок.

 

Читай по буквам: "МНЕ это не нравится", и "это НИКОМУ не нужно" - весьма и весьма различные по смыслу выражения.

 

Мне, к примеру, не нравится опера, ога, а еще транс-мюзик, уровня "тынц-тынц", однако я сроду никому не скажу, что такая музыка "не нужна".

[true_Sci-fighter]

А кроме Ханеке никто доселе не снимал чтоль длинных планов? Добро утро.

 

Я где-то писал такое? Чот не припоминаю; тут вообще, смотрю, любят свои мысли другим навязывать.

 

Должен тебя огорчить: если тебя что-то утомило, это не значит, что оно "никому не нужно". Если режиссер и оператор решили, что нужно снимать так, дабы подчеркнуть смысловую, эмоциональную и драматическую часть фильма - значит это было нужно как МИНИМУМ им двоим. В данном случае твое личное восприятие вообще всем параллельно, дружок.

 

Читай по буквам: "МНЕ это не нравится", и "это НИКОМУ не нужно" - весьма и весьма различные по смыслу выражения.

 

Мне, к примеру, не нравится опера, ога, а еще транс-мюзик, уровня "тынц-тынц", однако я сроду никому не скажу, что такая музыка "не нужна".

 

Ну, во-первых, я те не дружок, а во-вторых, выше уже было мной изложено, что на "Бёрдмэне" пусть этот эксперимент и ограничится, окда? Давай все счас кинутся снимать всё одним планом, во потеха будет, вне зависимости от уместности. Читать по буквами он меня учит, хе.

[moonbreathe]

Неокда. Пусть талатливые люди используют те приёмы, которые посчитают нужными. Зритель сам разбирается, уже после, что его больше окунает в фильм того или иного типа, будь то тридэ, неприрывный кадр или что-то ещё.

 

Поправка: не только талантливые, люди вообще.

[Deetz]

Именно благодаря феноменальной режиссуре, и такой же операторской работе. Да: до сих пор в игровом кино ничего подобного снято не было. А потому и сравнить - по сути не с чем.

Смищно.

 

Здесь ведь даже есть монтажные склейки.

 

А вот Русский ковчег на самом деле снят одним планом. Вот это было от души, не то что эта попытка.

 

Кроме того, есть Enter The Void.

 

Так что го учить матчасть.

[Бэстолочь]

Бредмена сняли через некоторое время после Черного лебедя, чтобы люди подзабыли его основные идеи.

 

Конечно, для многих поменять бабу на мужика, а черного лебедя на черную ворону - уже новый фильм!

Как бы ни так. Это еще один клон, такой же как журналистские зарисовки с поезда в Золотом теленке Илфа и Петрова. Проще говоря, те же самые яйца, только в профиль.

Или для вас, жертвы рекламы, старый товар в новой упаковке становится лучше и съедобнее?

 

Что мы имеем?

 

Человека который одержим одним образом.

Если в лебеде у Портман это главная роль и лесбийские отношения с соперницей, то в Бердмане - ох, неужели! Главная роль в настоящем и прошлом + отношения с дочерью.

Оригинальность пока так и прет.

 

Психическое расстройство.

Шизофрения в обоих случаях.

 

Поиск оригинального образа.

Описано еще со времен Шекспира и его пьес, когда один человек был вынужден играть несколько ролей и старался привносить своеобразие в каждый свой образ.

В Лебеде - это соперничество, а в человеке-курице - какой гениальный ход! - другой актер (молодой соперник и любовник по роли) и случайные события с главным героем.

 

Борьба со своим внутренним "я".

Портман себя душит, а Бердман стреляется.

И то и другое - на сцене. Такой стриптиз внутреннего несварения реальности.

 

Ах, да, чуть не забыл - слава.

Ну что же, огни рампы в обоих случаях + аплодисменты.

 

Бердмен это чудовищное сборище актерских комплексов, интересных только его узкой тусовке, и огромные претензии на любовь всей зрительской аудитории.

Нормальными средствами им не удалось добиться нужного эффекта.

Так давайте сыграем на людском тщеславии!

Новое платье короля, а кто увидит его голым - дурак не понимающий в искусстве.

И толпы хомячков кинулись восхвалять эту чернуху, ради того чтобы почувствовать себя большими чем они есть.

 

Только не забывайте - хомячки при чрезмерном раздутии очень красиво лопаются кровавыми ошметками.

Изменено 02.02.2015 22:12 пользователем Бэстолочь

[euro-banan]

Бредмена сняли через некоторое время после Черного лебедя, чтобы люди подзабыли его основные идеи.

 

мне кажется, кое-кто подзабыл основные идеи бердмена, хотя сняли его совсем недавно, да и снял инярриту, не мастер сложных подтекстов: дело там не в славе (она у нашего героя была), а в противоречии, когда он хочет, но не может вернуть эту славу, и сублимирует поэтому презрение к ней, ведь то были тупые блокбастеры, и именно поэтому так шизофренично относится к постановке, кою мнит реальным искусством; линия ученик-учитель (подразумевающая в лебеде, по-моему, почти изнасилование) отсутствует тут совсем, гейскую линию двух дам-соперниц и отношения отца с дочерью может сравнить только фанат фрейдизма, и мы внезапно видим, что из общего тут только повествование о разных, на самом деле, сценических жанрах и героях с разной, на самом деле, как с медицинской, так и с художественной стороны степенью помешательства - а это не те вещи, по которым детектируется плагиат; все вам разжевывать надо, даже этого мексиканца

[Vampire Mia]

Я вас умоляю, кинокритик-джан. С "Лебедя" списан (согласна на совпадает) не только лейтмотив (раз уж идентичность сюжета Вами и теми, кто сочнет нужным следовать Вам, а не здравому смыслу Фрейду, оспаривается), но и перья, euro-banan, перья (читайте: образы) и финальный полёт или "полёт", если хотите.

[euro-banan]

Я вас умоляю, кинокритик-джан. С "Лебедя" списан (согласна на совпадает) не только лейтмотив (раз уж идентичность сюжета Вами и теми, кто сочнет нужным следовать Вам, а не здравому смыслу Фрейду, оспаривается), но и перья, euro-banan, перья (читайте: образы) и финальный полёт или "полёт", если хотите.

 

лейтмотив, как мы видим, не списан, лебедь не только не был постаревшей примадонной, а бердмен - пугливым учеником, но последний еще и пытался охватить искусство и, во всех смыслах, поставить его, а первая - влиться и стать частью; вот и остались перья.

[Jezebel_k]

... и мы внезапно видим, что из общего тут только повествование о разных, на самом деле, сценических жанрах и героях с разной, на самом деле, как с медицинской, так и с художественной стороны степенью помешательства - а это не те вещи, по которым детектируется плагиат;

 

Согласна с этим высказыванием. Но о плагиате, вроде бы, речи не было. Скорее о похожести. Канвой для сюжета послужили схожие аллюзии.

[Qewz]

Сообщение удалено Изменено 27.03.2016 14:43 пользователем Qewz

[anvyder]

Зато не было бы эффекта театра, когда актер играет без склеек, в реальном времени; очевидно, онанизм Иньярриту на безмонтажную более обоснован сюжетом, чем аналогичный у Ханеке.

Возможно ты и прав, я ж пока не смотрел сабж!

Меня вообще поражает вопрос "зачем это надо?". Вот вам встречный вопрос: а почему нет?

Ну что ты, ну что ты, я всегда фапал на длинные планы, иначе б не любил Де Пальму. Просто тут некоторые говорят, было ли это уместно весь фильм в таком ключе снимать. Я как бы за. Потому что это круто. Сам приём ахренительно крутой.

[ZBat]

Бредмена сняли через некоторое время после Черного лебедя, чтобы люди подзабыли его основные идеи.

Конечно, для многих поменять бабу на мужика, а черного лебедя на черную ворону - уже новый фильм!

Человека который одержим одним образом.

Если в лебеде у Портман это главная роль и лесбийские отношения с соперницей, то в Бердмане - ох, неужели! Главная роль в настоящем и прошлом + отношения с дочерью.

Оригинальность пока так и прет.

Портман себя душит, а Бердман стреляется.

И то и другое - на сцене. Такой стриптиз внутреннего несварения реальности.

 

так вот о чём ЧЛ... Одного поля ягоды оказывается. Спс за инфу.

[куолик]

Кто сравнивает Лебедя с Бердменом... не понял ни Лебедя, ни Бердмена

[felix169]

Кто сравнивает Лебедя с Бердменом... не понял ни Лебедя, ни Бердмена

просто у них там птица и там птица, ну, значит, про одно и то же. Я бы мог ещё добавить "Падение черного ястреба".

[moonbreathe]

Мне особенно нравится манера расписывать "сходства" из поста в пост совершенно игнорируя посты, в которых названы основные различия. Так можно в любых фильмах параллели найти и заорать "плагиат"

[Rimili]

Театральная часть фильма очень понравилось, постановки, репетиции, перебирание диалогов.

А вот фрагменты с внутренним голосом и птицей совсем меня не пробирали.

Очень понравилась героиня которая играла театрального критика, последние ее слова в кафе в диалоге с гг верные и в самую середину, а нынешним кино.

Но фильм все же показался мне среднем, не стала бы я его так превозносить. Еще он оказывается на КП в списке 250 лучших, что он там делает непонятно?!

[Walter White]

Видимо у меня были завышены ожидания, но фильм слегка разочаровал. Он, конечно, хорош, но на мой взглад переоценен. Да, в Бёрдмэне превосходные актерские работы, виртуозная опреторская работа, отличный сацндтрек, много хороших шуток. Но сама история уж очень проста и предсказуема - а это все же главное в фильме (по-крайней мере в драме).

[Jekse]

Видимо у меня были завышены ожидания, но фильм слегка разочаровал. Он, конечно, хорош, но на мой взглад переоценен. Да, в Бёрдмэне превосходные актерские работы, виртуозная опреторская работа, отличный сацндтрек, много хороших шуток. Но сама история уж очень проста и предсказуема - а это все же главное в фильме (по-крайней мере в драме).

 

Для драмы как раз-таки самое главное - это все, что перечислено до "простой и предсказуемой истории".