За пригоршню долларов (Per un pugno di dollari)

[Сайфер]

А на выходе несколько десятков сцен и диалогов, нещадно цитируемых до сего момента, плюс с десяток римейков.

Будь реалистом, Эхнатон, сказочный железный броник - это всё, что есть в сабже. А ведь до него надо ещё дотерпеть!

[KinoDark]

Будь реалистом, Эхнатон, сказочный железный броник - это всё, что есть в сабже. А ведь до него надо ещё дотерпеть!

 

Так, а ну брысь отсюда любитель трэша. Твою любовь к фильмам Леоне мы знаем.

[Сайфер]

Так, а ну брысь отсюда любитель трэша. Твою любовь к фильмам Леоне мы знаем.

Ты брыськай тем вон, которые бьюццо в полуслепых вострогах и с пафосятиной дружат. И ничего ты не знаешь, а иначе б знал, что конкретно ХПЗ я люблю. Ну его, собстна, все любят, ибо он очевидно крут. А вот сабж, насколько я помню, набирает не более чем на наигранный троячок-с. И как вы тут на пару с постигшим смысл фараоном его ни оправдывайте - так оно и есть.

[Sinyaa Pyll]

Как экшну, "Телохранителю" до ЗПД сто верст пешком

Полтора выстрела за фильм, это экшн?

 

Вам скучно? Поздравляю, вы не поняли смысла фильма!

И в чём же он? Что я видел: неизвестный пришёл в город, навёл порядок и ушёл. Есть ещё какой-то смысл?

[KinoDark]

И как вы тут на пару с постигшим смысл фараоном его ни оправдывайте - так оно и есть.

Ну да, я писал про смысл, ага. Ты так в этом уверен, что бесполезно, что та тебе доказывать. Ты все равно будешь гнать, что, ЗД - плох. Ну мое имхо против твоего, и че дальше? Я то, считаю его отличным фильмом, ну как бы не тока я так считаю, история все поставила на свои места, а ты сколько угодно можешь кричать про троячок, хотя уже поздно, что та кричать, время все решило.

[Сайфер]

Ты все равно будешь гнать, что, ЗД - плох.

ddamn, я не говорю, что он плох. Я говорю, что это троячок-с. Троячок-с - это нормально/сойдёт, т.е. пока ещё не плохо. Причём чисто формально этот троячок-с будет посильней, чем совсем унылый, дышащий на ладан троячок-с в виде ОвА.

[KinoDark]

ddamn, я не говорю, что он плох. Я говорю, что это троячок-с. Троячок-с - это нормально/сойдёт, т.е. пока ещё не плохо. Причём чисто формально этот троячок-с будет посильней, чем совсем унылый, дышащий на ладан троячок-с в виде ОвА.

Ну так сразу сказал бы, а то, в первом посте показалось, что совсем плохо. Но, с троячком я конечно же не согласен, мое мнение.

Изменено 25.08.2011 18:07 пользователем KinoDark

[echnathon]

Будь реалистом, Эхнатон, сказочный железный броник - это всё, что есть в сабже. А ведь до него надо ещё дотерпеть!

 

Все спагетти-вестерны это римейк и сборник сцен из "За пригоршню долларов".

[echnathon]

Полтора выстрела за фильм, это экшн?

 

 

И в чём же он? Что я видел: неизвестный пришёл в город, навёл порядок и ушёл. Есть ещё какой-то смысл?

 

Глубинный и философский! Рекомендую поискать!

 

история все поставила на свои места, а ты сколько угодно можешь кричать про троячок, хотя уже поздно, что та кричать, время все решило.

 

еще раз спасибо за Мнение. Вот, действительно, вижу истинного киномана.

 

Последний раз, когда я заглядывал в эту тему, тут отписывались только настоящие любители киноискусства. Обменивались глубокомысленными впечатлениями о шедевре Леоне, проводили параллели с мировой литературой, религиями, поздними вестернами и боевиками. Посмотрите, во что ее превратили неофиты? Последние волосы на моей голове встали дыбом.

 

Чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь - чтобы смотреть картины классической эпохи кинематографа, это раньше 1970-го, особенно вестерны, нужен большой культурный багаж, насмотренность определенная. Только тогда можно за внешне простыми формами, незамысловатыми сюжетами разглядеть великие фильмы.

Изменено 25.08.2011 18:18 пользователем echnathon

[KinoDark]

еще раз спасибо за Мнение. Вот, действительно, вижу истинного киномана.

Спасибо-спасибо. Не дадим в обиду истинные шедевры кинематографа.

[echnathon]

Спасибо-спасибо. Не дадим в обиду истинные шедевры кинематографа.

 

Ну право что такое? Дай, думаю, зайду почитаю, какие новые грани яркого образчика творчества Леоне открыли знатоки киноискусства. Ан нет! Малолетние тролли устроили тут настоящий дебош.

[Сайфер]

Все спагетти-вестерны это римейк и сборник сцен из "За пригоршню долларов".

 

Последний раз, когда я заглядывал в эту тему, тут отписывались только настоящие любители киноискусства. Обменивались глубокомысленными впечатлениями о шедевре Леоне, проводили параллели с мировой литературой, религиями, поздними вестернами и боевиками. Посмотрите, во что ее превратили неофиты? Последние волосы на моей голове встали дыбом.

 

Чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь - чтобы смотреть картины классической эпохи кинематографа, это раньше 1970-го, особенно вестерны, нужен большой культурный багаж, насмотренность определенная. Только тогда можно за внешне простыми формами, незамысловатыми сюжетами разглядеть великие фильмы.

Радикальный консерватизьм и олдфагия чистой воды. Рациональное сомнение никто не отменял.

[belo4ka88]

Чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь - чтобы смотреть картины классической эпохи кинематографа, это раньше 1970-го, особенно вестерны, нужен большой культурный багаж, насмотренность определенная. Только тогда можно за внешне простыми формами, незамысловатыми сюжетами разглядеть великие фильмы.

 

что же делать простым смертным, которым, возможно, никогда в жизни не заиметь культурный багаж, без просмотра данных шедевров?

[serenada12]

что же делать простым смертным, которым, возможно, никогда в жизни не заиметь культурный багаж, без просмотра данных шедевров?

 

Как что? - прочитать мнение знатоков и согласиться с ним!:lol:

[Schizi]

Все спагетти-вестерны это римейк и сборник сцен из "За пригоршню долларов".

 

В последствии все эти сцены были самим Леоне доведены до ума, а в "пригорошне" они зачастую смотрелись "сыровато", что естественно обьясняется пока ещё небольшим опытом Серджио, который для первой картины поленился даже собственный сценарий сочинить. ;D

 

Куросаву еще постоянно вспоминают. Как экшну, "Телохранителю" до ЗПД сто верст пешком.

 

Ууу.. сразу видна рука и глаз Истинного киномана:lol: Если бы вы были чуть внимательнее (на самую малость) то заметили такую непримечательнуюд детальку как абсолютно точное событийное следование "ЗПД" Куросавскому "Телохранителю". Разуйте глаза и уши, Леоне сам того не скрывая копировал даже Реплики героев. Стоит вспомнить хотя бы знаменитую шутку про "два, нет - три гроба!". Сцена воссоединения матери спасённой Иствудом и ребёнка - так же полная калька с Телохранителя, изменены лишь пара реплик (да и то незначительно).

А про "как экшену, сто вёрст" не задирайте свой нос выше крыши. Оба фильма высококлассные, а какой лучше это уже чистое дело вкуса - кому ближе самурайская эстетика, а кому вестерневская. Лично я всеяден и обожаю и тот и тот фильм

 

Сообщение от euro-banan Посмотреть сообщение

Единственный недостаток Пригоршни в том, что Телохранитель был круче.

 

Чем круче?

 

Говоря по делу "круче" хотя бы потому что Куросава в 1961 году был на пике режиссёрской карьеры, он был Уже невероятно опытен, но при этом ещё молод, полон сил и идей. У него в обойме был слаженный актёрский состав возглавляемый легендарным Мифунэ, который, чего греха таить, куда более разноплановый, гибкий и мастеровитый актёр в отличии от Иствуда, который в то время мог похвастать лишь уникальной (что правда то правда) харизматичностью.

И вообще чего долго думать, вы любезнейший почитатель кино, сами себе же написали.

Чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь - чтобы смотреть картины классической эпохи кинематографа, это раньше 1970-го, особенно вестерны, нужен большой культурный багаж, насмотренность определенная.

 

Ну вот, скорее пополняйте свой багаж если вы прямой связи между Куросавой и Леоне не видите. Современники Леоне прямым текстом говорят, что тот боготворил японского мастера, а "Телохранителя" пересматривал десятками раз, изучая чуть ли каждый кадр в отдельности. У Клинта Иствуда это тоже одна из любимых кинолент, кстати.

Изменено 28.08.2011 11:08 пользователем Schizi

[peperino]

Чем дольше живу, тем сильнее убеждаюсь - чтобы смотреть картины классической эпохи кинематографа, это раньше 1970-го, особенно вестерны, нужен большой культурный багаж, насмотренность определенная. Только тогда можно за внешне простыми формами, незамысловатыми сюжетами разглядеть великие фильмы.

 

На мой взгляд, куда нужней, чем большой культурный багаж - живой интерес + искреннее желание смотреть кино (в частности этот фильм Леоне), а то с одним этим громадным багажом - только троллинг.

 

Без всякого багажа кино хорошо смотрится (даже у нелюбительницы вестернов), лично проверила.

[euro-banan]

Вы написали: По-моему, дело не в сравнении, наверное, euro-banan видит единственный недостаток фильма в неоригинальности идеи.

 

A Банан написал: Единственный недостаток Пригоршни в том, что Телохранитель был круче.

 

Про неоригинальность не слово. Просто круче, то бишь лучше. Теперь понятно?

 

Где тут логика, дружище? Разумеется, имелось в виду то, что Пригоршня неоригинальна, что сюжет принадлежит не Леоне, и что ранее он был исполнен лучше, т.е. Пригоршня не прокатит даже за более удачное переосмысление. В этом ее недостаток.

 

Куросаву еще постоянно вспоминают. Как экшну, "Телохранителю" до ЗПД сто верст пешком.

 

Не, одна финальная сцена, где крутан урабатывает плохишей, куда динамичнее всей Пригоршни. Т.е., в смысле, как экшн Пригоршня вообще неценна, ну, для меня, но я думал, что это вроде как признак хорошего вкуса, гг, не падать ниц перед почти уже комичными эпизодами молниеносного выхватывания кольтов. Как экшн из этой братии, Одиночка рулит.

 

Чем круче?

 

Практически всем, я даже затрудняюсь ответить, чем круче Пригоршня. Ну музыкой, да. А в остальном - нини, даже не могу сказать, что Иствуд круче Мифунэ, ибо оба на коне. Ну а Телохранитель просто в ряде эпизодов выразительней - чувак, от чьего приезда все так тряслись, оказывается действительно опасным, хотя бы по образу, он приезжает с первым огнестрелом в город. Пригоршня этого лишена, ее злодей приперся, не принеся следом ни рюкзак надлежащей атмосферы, ни хотя бы что-то, что его возвышало как особо-опасного. Весь его миф разбился раньше положенного - как только показали его рожу, а не когда по этой роже настучал Иствуд. Сам главгерой у Куросавы более целеустремлен, более циничен, потому и не возникает вопросов насчет его целей, риска и т.д. А у Иствуда слишком аккуратная борода, он не так сильно похож на машину и убийства, и насмешек над плохишами, и заработка. Тем не менее, занимается всем этим без нареканий и постоянно на грани. Вот то, какой он в ХПЗ - это больше походит на правду. И одновременно с этим, герой Куросавы, наверное, сказал бы, что Иствуд в ХПЗ клоун. И со своей колокольни был бы прав.

 

Да и с Хэмметом что-то ты переборщил, кажется, конечно ситуёвна основана на его нетленном творчестве, но очевидно, что Пригоршня повторяет Телохранителя, а не историю нуарного детектива.

[echnathon]

Schizi, да, так бывает, что раннее, сырое, дешевое, в чем-то вторичное произведение становится прорывом и совершает революцию. А крики "плагиат!" это как крики Мехолкова на Каннском фестивале по поводу "Криминального чтива".

 

Я придерживаюсь мнения, что "плагиат" Леоне сродни "плагиату" Тарантино. Первая половина творчества Леоне, вся долларовая трилогия плюс "Однажды на Диком Западе", это по своей природе цитатный, стебный кинематограф, построенный на игре с образами, стереотипами, сюжетами других фильмов - детективов 30-40-ых США, Куросавы и Кобаяси, классического вестерна, французских "поляров" и многого другого.

 

"ЗПД" в этом смысле здорово напоминает "Бешеных псов", кстати.

 

Я в этой теме выступаю против комментариев типа "скучный фильм, мало крутых перестрелок и героев!". Это фильм-революция. Чтобы понять данную вещь, нужно быть в курсе, так сказать, исторической обстановки.

 

Режиссер Куросава мне кажется нудным моралистом-общечеловеком, но спорить о нем я считаю делом бессмысленным, Куросава - признанный классик, я тут хочу говорить только о ЗПД. Поэтому, каюсь за нападки в адрес Куросавы, и оговариваюсь, что сравнения ЗПД и Телохранителя это только мои вкусы, да. Держу пари, кстати, что те, кому кажется скучным ЗПД, на "Телохранителе" впадут в летаргический сон.

[echnathon]

euro-banan, весь хронометраж Одиночки сосет у одной секунды ЗПД, а Уиллис, повстречай он "Безымянного героя" Леоне, летал бы как грязный веник по всему Дикому Западу.

 

По поводу сравнений с Куросавой и твоих доводов... По моему восприятию, история Леоне рассказана более остроумно и талантливо, но с сыростями и огрехами, которых меньше у Куросавы. Хэмет мне охренительно нравится, в нем я вижу Мельвилля, Леоне, У. Хилла, Хоукса, даже Тарантино и Карпентера, Куросаву не вижу. Поэтому и такое мое сравнение.

 

Кроме того, из "Красной жатвы" Леоне сцитировал все же некоторые сцены, которых у Куросавы не было.

 

Ох, не люблю я этого японца, не понимаю глубинных смыслов наверное.

[Schizi]

Режиссер Куросава мне кажется нудным моралистом-общечеловеком

 

Значит получается, все остальные режиссёры - аморальные-недочеловеки?

 

[оффтоп] Нет, меня это поражает - человек заходит, с важным видом, в практически категоричной и серьёзной манере рассуждает о том какой он опытный киноман, затем нарекает несогласных "малолетними троллями". И после всего этого позволяет себе выдать фразу про "не любовь к Куросаве". Мне всё равно на самом деле, не любите на здоровье. Меня чванство и высокомерие коробит. Тролль троллей троллями назвал.

Изменено 28.08.2011 22:47 пользователем Schizi

[ВАНДАМЧИК]

euro-banan, весь хронометраж Одиночки сосет у одной секунды ЗПД, а Уиллис, повстречай он "Безымянного героя" Леоне, летал бы как грязный веник по всему Дикому Западу.

 

По поводу сравнений с Куросавой и твоих доводов... По моему восприятию, история Леоне рассказана более остроумно и талантливо, но с сыростями и огрехами, которых меньше у Куросавы. Хэмет мне охренительно нравится, в нем я вижу Мельвилля, Леоне, У. Хилла, Хоукса, даже Тарантино и Карпентера, Куросаву не вижу. Поэтому и такое мое сравнение.

 

Кроме того, из "Красной жатвы" Леоне сцитировал все же некоторые сцены, которых у Куросавы не было.

 

Ох, не люблю я этого японца, не понимаю глубинных смыслов наверное.

Значит получается, все остальные режиссёры - аморальные-недочеловеки?

 

[оффтоп] Нет, меня это поражает - человек заходит, с важным видом, в практически категоричной и серьёзной манере рассуждает о том какой он опытный киноман, затем нарекает несогласных "малолетними троллями". И после всего этого позволяет себе выдать фразу про "не любовь к Куросаве". Мне всё равно на самом деле, не любите на здоровье. Меня чванство и высокомерие коробит. Тролль троллей троллями назвал.

Согласен. Говорит с понтами о малолетках, которым не понравился данный фильм, а потом, оказывается, что Куросаву не любит.

[echnathon]

Тролль троллей троллями назвал.

 

Бгггг

 

ВАНДАМЧИК, а еще я шляпу надел))

[VozchikJack]

Хеллман был ассистентом - вклад его не значительный. Основную работу проделал Леоне - он и в титрах указан как главный режиссер. О том, что фильм авторский можно узнать из последующих работ мастера, где Леоне ни на йоту не отступил от своего режиссерского подчерка.

Хеллман ассистентом не был. Все что он сделал - это снял вступительный эпизод фильма, специально для США. В версии Леоне этого эпизода не было.

Есть такая книжка Monte Hellman: his life and films by Brad Stevens - там вообще много интересного про Хеллмана. И про "За пригоршню" и про всё-всё. Правда на английском только.

Изменено 05.09.2011 18:15 пользователем VozchikJack

[Oskar777]

Ууу.. сразу видна рука и глаз Истинного киномана:lol: Если бы вы были чуть внимательнее (на самую малость) то заметили такую непримечательнуюд детальку как абсолютно точное событийное следование "ЗПД" Куросавскому "Телохранителю". Разуйте глаза и уши, Леоне сам того не скрывая копировал даже Реплики героев. Стоит вспомнить хотя бы знаменитую шутку про "два, нет - три гроба!". Сцена воссоединения матери спасённой Иствудом и ребёнка - так же полная калька с Телохранителя, изменены лишь пара реплик (да и то незначительно).

 

Евпатий Колврат - точно Куросава. А я-то себе чуть все последние мозги не сломала, смотрю и не могу понять где я уже все это видела, да еще и в таких подробностях: и про гробы, и про семью, и про гроб, и про кладбище. Думала уже что Леоне сам себя где-то сремиксил, а это же Телохранитель. Вы спасли мой мосх от беготни по кругу.

[Танцор34]

Плевать что плагиат, крайне красиво. Интересный момент: униформа мексов как в ходе их гражданской войны, наличествует пулемет, форма американцев правда более ранняя. В общем не проживет "Безымянный герой" сорок с гаком лет ни капли не изменившись И в новом чистом пончо...