Сумерки (Twilight)

[MariaChelsea]

кто вам сказал' date=' что Белла не такая? по мне так она малость заторможенная и некоторые её поступки и решения не здравы.[/quote']А, все, поняла, это эдакий стеб про наркоманов=). Страх и ненависть в Лас Вегасе в легальной версии для подростков. Мало того, что бесовщина, так еще тайна пропаганда наркотиков. Про вампиров-это все стеб, друзья мои. Помните, как в Солдатах неудачи герой Джека Блэка на герыч реагировал? О, не находите сходные реакции в Сумерках=))))? То-то они и по деревьям сигали... А конец- ну прям Реквием по мечте, только все счастливы=))))))))).

 

п.с за это предлагаю наречь Сумерки "фиг с прогорклым маслом":D

[Padmé Naberrie]

Не, ну давайте будем объективны и до конца честны даже перед друг другом. Не все, но оч многие поклонники вещали, что кино шедевр, прекрасная история любви, новое прочтение романтики, ФЕНОМЕН. Так что уж не будем возводить поклеп на антипоклонников, что они прямо такие злые, завистливые и наговорами занимаются)))

"шедевр" - слово одназначное, не включает в себя понятия жанра на мой взгляд.

 

"Сумерки" - не шедевр, да, полно фильмов выше, но феномен именно как нечно новое в своем роде.

что касается романтики, то история вампира и живой девушки очень притягательна и содержит "основы" романтики - тот же запретный плод и все такое.

 

что же касается не любителей сего фильма, лично я отношусь вполне спокойно и вроде ни на кого ничего не возвожу. каждый имеет право на мнение, но и в этом надо знать меру.

[MariaChelsea]

 

Но когда критики вообще не хотят замечать даже те, пусть и небольшие плюсы, (которые должны заметить сами, без фанатов фильма, учитывая то, как они себя позиционируют), имеющиеся в картине, то они становятся " фанатами" наоборот. То есть, одни говорят только о плюсах, другие только о минусах, только эти другие пытаются еще и выглядеть как объективными критиками и крупными знатоками киноискусства, а сами в тоже время категорически отказываются хоть немного взглянуть на картину объективно.

 

Ни к кому лично последний абзац не относится.

Ну, дело в том, что конструктивный диалог не получается. Начинается переход на личности, что печально.

 

У фильма есть немногочисленные плюсы(как то- пезажи, музыка, бейсбол по мьюз), но сам фильм они не делают хорошим. Таким образом можно и СЛФ оправдать, он тоже ведь кому-то нравится. И при желание и там можно плюсы отыскать.

 

Мне до сих пор неясно-ну нравится фильм, считаешь его "искренним, атмосферным, милым"(нужное подчеркнуть), зачем упираться как баран, что фильм суперски сделан, феноменален, прорыв и тд? Я сама знаю, что бывают фильмы, которые просто любишь, и тебе все равно, как он снят. Ну зачем идти против очевидных сценарных дыр, плохой актерской игры и т.д.(минусами фильм полнится)?

[Растяпа]

Такой вид киноискусства как кино вообще характерен прежде всего личностным восприятием для нас, конечно, для любителей. Именно этим объясняется то, что кто-то видит в фильме атмосферность и романтику, которая создается в том числе и прекрасными видами природы, помогающими зрителю прочувствовать отношения главных героев и сюжетные линии картины в целом (например, охарактеризовать внутренний мир героев и их тягу к прекрасному, способность героев восхищаться действительно прекрасными видами природы, увидеть в этом буйстве красок первозданную красоту, стихию и величие природы во всей мощи, любование которыми позволяет героям еще больше сблизиться духовно, понять, что их души настроены на одну волну), а кто-то способен увидеть в этом только обои на комп и ничего более, ага.

 

А я нигде и не говорила, что виды природы плохие и не понимаю для чего они сюда впихнуты. Ну сидят девушка с парнем на сосне, ну смотрят на чудную картинку (сделанную на компе - ну это мелочи), ну прониклась я, что таким приемом режиссер решил подчеркнуть трепетность и красоту зарождающихся чувств главных героев. Я же не дура. Плюс режиссеру, молодца. Но дальше же потом сплошняком минусы бабахают, я что же должна закрыть на них глаза и промолчать, только потому что мастера спецэффектов создали красивую картинку. Этого мало так сказать. А виды природы я и не хаяла никогда, я токо говорила - ох уж мне эти ВП)))))

[Padmé Naberrie]

Ну ты же отвечаешь за всех, раз написала "мы" (фанаты).

окей, я действительно говорила так, но честно говоря и не ожидала, что "Сумерки" все же называли шедевром. могу это оправдать только тем, что когда кто-нибудь грет свою линию "Сумерки - розовые сопли" поклонники хотят защищать фильм и выбирают громкие слова. но некоторые просто не понимают, что у всех вкусы разные.

 

я правда никогда не считала "Сумерки" шедевром. моя любовь(по другому и не назовешь) к данному фильму прежде всего связана с книгой, экранизацией которой является эта картина. дело в том, что не любое кино западет так в душу, тем более когда оно по книге(я имею в виду, что порой экранизации сильно огорчают читателей, тот же ГП тому пример). не всегда идешь в кино и находишь то, что искал, но потому я и люблю этот фильм, потому что он не изменил моих чувств к книге, что не разочаровал меня как экранизация. разумеется, ляпов может быть миллионы, можно быть недовольным игрой актеров, работой режиссера, оператора, проклинать саундтрек, но именно атмосфера хороша.

Изменено 07.05.2009 09:42 пользователем Padmé Naberrie

[MariaChelsea]

ляпов может быть миллионы' date=' можно быть недовольным игрой актеров, работой режиссера, оператора, проклинать саундтрек, но именно атмосфера хороша.[/quote']

Ну вот, наконец хоть кто-то из поклонников высказал здравую мысль и главное-честно.

[irinag]

А я нигде и не говорила, что виды природы плохие и не понимаю для чего они сюда впихнуты. Ну сидят девушка с парнем на сосне, ну смотрят на чудную картинку (сделанную на компе - ну это мелочи), ну прониклась я, что таким приемом режиссер решил подчеркнуть трепетность и красоту зарождающихся чувств главных героев. Я же не дура. Плюс режиссеру, молодца. Но дальше же потом сплошняком минусы бабахают, я что же должна закрыть на них глаза и промолчать, только потому что мастера спецэффектов создали красивую картинку. Этого мало так сказать. А виды природы я и не хаяла никогда, я токо говорила - ох уж мне эти ВП)))))

 

Извиняюсь, конечно, но мне кажется, что либо действительно не понимаешь для чего виды природы показаны в картине, либо понимаешь, что они создают атмосферность, подчеркивают зарождающиеся чувства героев (как справедливо сказано) и все то, о чем писала выше, не хочу повторяться. Одновременно- понимать и не понимать вроде невозможно, нет?

 

Никто и не говорит, что на минусы нужно закрывать глаза. Они, безусловно есть в картине и не малые, я об этом писала еще энное количество страниц назад, только вот фильм почему то так своей атмосферностью и романтичностью проникает в душу (некоторым конечно, кто ничего не понимает " в кине" это я про себя), что продолжает нравиться, не смотря на все существенные минусы.

 

Кстати, говорить, что виды природы только для обоев компьютерных, это не означает их критиковать, нет?

[irinag]

Ну, дело в том, что конструктивный диалог не получается. Начинается переход на личности, что печально.

 

У фильма есть немногочисленные плюсы(как то- пезажи, музыка, бейсбол по мьюз), но сам фильм они не делают хорошим. Таким образом можно и СЛФ оправдать, он тоже ведь кому-то нравится. И при желание и там можно плюсы отыскать.

 

Мне до сих пор неясно-ну нравится фильм, считаешь его "искренним, атмосферным, милым"(нужное подчеркнуть), зачем упираться как баран, что фильм суперски сделан, феноменален, прорыв и тд? Я сама знаю, что бывают фильмы, которые просто любишь, и тебе все равно, как он снят. Ну зачем идти против очевидных сценарных дыр, плохой актерской игры и т.д.(минусами фильм полнится)?

 

Я согласна с Вами, сама лично писала (теперь уж и не знаю на какой странице темы, но почти сразу после чистки), что недостатков тьма, а нравится атмосферность, романтичность, создаваемые картиной. Конечно, смешно, отрицать очевидные недостатки фильма, но возможно, что просто некоторые так его прочувствовали, что не замечают их либо просто упорно не хотят замечать. Я в их число не вхожу.

[Padmé Naberrie]

Кстати, говорить, что виды природы только для обоев компьютерных, это не означает их критиковать, нет?

вообще, кадры на сосне снимали, а не рисовали. Роб и Крис стояли на обычной сосне - крупные кадрыснимали, а дублеров на вертолете уже на эту высоченную сосну доставляли и снимали как они там стоят. об этом в комментариях Кэтрин Хардвик говорила.

[irinag]

:lol: Ты не поняла Иришик. Всё это предложение в утвердительном ключе! Прочти, что подчеркнуто!)))

 

Прочитала, спасибо. Мне просто (неразумной, конечно, куда уж там) кажется, что если понимать для чего в фильме показано все буйство природы , то не будешь писать, что эти самые виды природы для компьютерных обоев созданы.

Вообще все виды природы в картине также еще и призваны подчеркнуть, по моему, что вампиры такие же дети природы, как и стихия, хищники и т.п., а также вставлены для усиления эффекта понятия вампиризма в принципе, вот с одной стороны красота (так и хочется, написать "оленья *опа, вот что значит атмосферная критика с юмором), а с другой хищники в виде обычных людей, они (виды) в определенных моментах картины также помогают создать режиссеру напряженность, подчеркнуть трагедийность происходящего.

[Растяпа]

Прочитала, спасибо. Мне просто (неразумной, конечно, куда уж там) кажется, что если понимать для чего в фильме показано все буйство природы , то не будешь писать, что эти самые виды природы для компьютерных обоев созданы.

А что такого я сказала? Разве на комп мы ставим только какую-нибудь гадость? Я вот например только то, что мне оч нравится. И нет ничего обидного, если куча людей поставит кадры и Сумерек на обои. В чем проблема-то?

 

Вообще все виды природы в картине также еще и призваны подчеркнуть, по моему, что вампиры такие же дети природы, как и стихия, хищники и т.п., а также вставлены для усиления эффекта понятия вампиризма в принципе

Отлично, давай разбираться Я вот не поняла понятие вампиризма исходя из показанных пейзажей. Нет, то, что они дети природы, я могу понять. Но зачем тогда этих детей так утрировать и делать такими плоскими персонажами? Если они хищники - почему они совершенно спокойно питаются не человеченой и прекрасно себя чувствуют? Ты видала когда нибудь пышущего здоровьем тигра, сидящего на морковке, при этом имеющего шкуру как костюм Бэтмена и летающего как супермен? Я к тому, что наряду с желанием показать слияние с природой, автор напрочь лишила природности своих же собственных персонажей,

 

вот с одной стороны красота (так и хочется, написать "оленья *опа, вот что значит атмосферная критика с юмором)

Это наезд? Где это я такое писала?

 

а с другой хищники в виде обычных людей, они (виды) в определенных моментах картины также помогают создать режиссеру напряженность, подчеркнуть трагедийность происходящего

.А в чем трагедийность их персонажей, ты мне можешь пояснить? На солнце не сгорают, живут вечно, хрен убьёшь их, питаются дичью и плохо себя не чувствуют, крестов и чеснока не боятся и как венец всему - если полюбил живую, земную девушку (юношу) можно совершенно спокойно закрутить с ней роман и она даже может не боятся, что на неё накинутся, а даже может рассчитывать, что ради неё спокойно убьют своего собрата. Так в чем же трагедия?

[Дора Шварцман]

Мне то фильм как раз понравился и я уже который раз пытаюсь объяснить почему (делала это очень подробно поначалу), так что к критикам Вы зря меня отнесли.

Я сказала критики, не противники. Потому не обижайтесь

[Padmé Naberrie]

Отлично, давай разбираться Я вот не поняла понятие вампиризма исходя из показанных пейзажей. Если они хищники - почему они совершенно спокойно питаются не человеченой и прекрасно себя чувствуют?

эта самая картинка была снята не для того чтобы втолкать кому-либо понятие вампиризма. она к тому вообще никоим боком не относится. природа и тот потрясающий вид говорили скорее о том, на что способны эти вампиры. так же думаю говорилось о том, как безопасно Белла чувствует себя с Эдвардом. даже на верхушке сосны.

а вообще вам большая разве разница какую именно кровь пьют вампиры Майер?

 

А в чем трагедийность их персонажей? На солнце не сгорают, живут вечно, хрен убьёшь их, питаются дичью и плохо себя не чувствуют, крестов и чеснока не боятся и как венец всему - если полюбил живую, земную девушку (юношу) можно совершенно спокойно закрутить с ней роман и она даже может не боятся, что на неё накинутся

трагедия на мой взгляд в том, что на самоубийство в случае осточертения вечной жизни вампиры эти не способны.

[irinag]

А что такого я сказала? Разве на комп мы ставим только какую-нибудь гадость? Я вот например только то, что мне оч нравится. И нет ничего обидного, если куча людей поставит кадры и Сумерек на обои. В чем проблема-то?

 

Ну в том, наверное, что из твоих постов предыдущих ( может, конечно, ошибочно), но мне показалось, что по твоему мнению, эти виды и годятся только на комп и больше ни на что претендовать не могут.

 

Отлично, давай разбираться Я вот не поняла понятие вампиризма исходя из показанных пейзажей. Нет, то, что они дети природы, я могу понять. Но зачем тогда этих детей так утрировать и делать такими плоскими персонажами? Если они хищники - почему они совершенно спокойно питаются не человеченой и прекрасно себя чувствуют? Ты видала когда нибудь пышущего здоровьем тигра, сидящего на морковке, при этом имеющего шкуру как костюм Бэтмена и летающего как супермен? Я к тому, что наряду с желанием показать слияние с природой, автор напрочь лишила природности своих же собственных персонажей,

 

Тяпчик, в детской, подростковой сказке, а я расцениваю этот фильм как относящийся именно к данному жанру, отрицательные герои и не могут быть иными, если режиссер не хочет конечно, чтобы у детей начался ночной энурез. Кроме того, вампиры могут быть разными, это право автора (ну и режиссера, конечно) изобразить их такими, чтобы на них можно было смотреть без страха и содрогания. Кроме того, они пили кровь животных, если я ничего не путаю, а не только ели морковку. Понятие вампиризма это ведь не только питание, это бессмертие, вынужденность все время оставаться в одном возрасте и, судя по картине, в одном и том же гормональном и умственном развитии.

 

Это наезд? Где это я такое писала?

Ты что же считаешь, что никто кроме тебя не пишет атмосферных и искрометных рецензий? Увы, зая моя, ты не одинока в своих талантах. Это из той шикарной рецензии, которая не из нашего сайта и была приведена Донни недавно в одной из тем форума.

 

.А в чем трагедийность их персонажей, ты мне можешь пояснить? На солнце не сгорают, живут вечно, хрен убьёшь их, питаются дичью и плохо себя не чувствуют, крестов и чеснока не боятся и как венец всему - если полюбил живую, земную девушку (юношу) можно совершенно спокойно закрутить с ней роман и она даже может не боятся, что на неё накинутся, а даже может рассчитывать, что ради неё спокойно убьют своего собрата. Так в чем же трагедия?

 

Повторюсь, чтобы не было непоняток: это бессмертие, вынужденность все время оставаться в одном возрасте и, судя по картине, в одном и том же гормональном и умственном развитии. Если Белла в силу юности и влюбленности не понимает и не опасается, что на неё могут наброситься, то ведь это не значит, что такой опасности нет. Главное, что эту опасность очень хорошо понимает главный герой, а через его чувства и зритель.Возможно в следующем фильме трагедизм будет раскрыт больше, когда будут показаны отношения уже не зарождающиеся.

[cold sunshine]

Отношение к фильмам бывает разным: положительным, отрицательным. Но навряд ли объективным, так как судят и оценивают все же люди, у которых, как известно свои "тараканы в голове")). Положительные отзывы содержат признание достоинств, похвалу, восхищение и т.д. Отрицательные - это критика, презрение, стеб... Однако это не самое худшее, так как хуже всего - полное безразличие. Которое, в свою очередь, судя по количеству постов, "Сумеркам" точно не грозит)))

 

Если посмотреть на большинство сообщений, то складывается впечатление, что "Сумерки" выступают едва ли не серийным убийцей неокрепших подростковых мозгов.)) Может, еще суд над ними устроить?)) По крайней мере обвинителей будет предостаточно.))

 

Еще что касается аргументов. Они бывают рациональными и психологическими. Так вот, критика - это как раз и есть рациональные аргументы, то самое четкое объяснение недостатков на основе приведенных фактов из фильма. А против фактов не попрешь... Психологические аргументы - это эмоции,чувства на которые ссылаются поклонники и те, кому фильм понравился)) Принимая преимущество первых, все-таки не нужно забывать про последние. Психология тоже важная вещь))

Изменено 07.05.2009 12:37 пользователем cold sunshine

[Нолочка]

Так вот, критика - это как раз и есть рациональные аргументы, то самое четкое объяснение недостатков на основе приведенных фактов из фильма.

Это чтоль критика ( с рациональными аргументами)?

Этот дурацкий вентилятор-верх дурновкусия. Так только рекламу Пантина снимать, еще лозунга не хватает.

Нюню...

Как уже сказали вентилятор там стоял не для того чтоб показать "как прекрасны волосы героини, когда их развевает ветерок. Пользуйтесь детским шампунем Кря Кря! ". А показать как глав герой среагировал на запах новенькой. Да на запах. И чтоб это понять не надо лезть в первоисточник. Сама героиня красноречиво об этом "говорит" когда увидав реакцию глав героя пытается понять чем от нее таким пахнет, что парня скрутило. Надеюсь не надо пересказывать дальше весь фильм ? Пропустим до того момента когда Эд объясняет Белл кто он .А тут уже и ежу понятно почему на него так подействовал запах , какие он побудил желания и тд...

Какая критика ? Какие аргументы ?

Придирки, и признание что фильм смотрели одним глазом и то мимо экрана.

Изменено 07.05.2009 13:24 пользователем Нолочка

[Крошка Енот]

Нюню...

Как уже сказали вентилятор там стоял не для того чтоб показать "как прекрасны волосы героини, когда их развевает ветерок. Пользуйтесь детским шампунем Кря Кря! ". А показать как глав герой среагировал на запах новенькой. Да на запах. И чтоб это понять не надо лезть в первоисточник. Сама героиня красноречиво об этом "говорит" когда увидав реакцию глав героя пытается понять чем от нее таким пахнет, что парня скрутило. Надеюсь не надо пересказывать дальше весь фильм ? Пропустим до того момента когда Эд объясняет Белл кто он .А тут уже и ежу понятно почему на него так подействовал запах , какие он побудил желания и тд...

Какая критика ? Какие аргументы ?

Придирки, и признание что фильм смотрели одним глазом и то мимо экрана.

 

Среагировал на запах, а всем показались волосы. Значит не удалось режику вселить в зрителя чувства глав. героя.

[Нолочка]

Среагировал на запах, а всем показались волосы.

Вы за всех то не говорите, может им не понравится что их в таком свете выставляют. Или это из серии "Мы Крошка Енот, всё и вся" ...

Для особо недогадливых там глав герой нос рукой закрыл. Ну уж чтоб совсем понятно стало.

[creme_fromage]

Вы за всех то не говорите, может им не понравиться что их в таком свете выставляют. Или это из серии "Мы Крошка Енот, всё и вся" ...

Для особо недогадливых там глав герой нос рукой закрыл. Ну уж чтоб совсем понятно стало.

Да непонятно было, тошнит его, или живот прихватило. В общем, все что угодно думаешь, но никогда не догадаешься, что его от запаха замутило:lol:

[Крошка Енот]

Вы за всех то не говорите, может им не понравиться что их в таком свете выставляют. Или это из серии "Мы Крошка Енот, всё и вся" ...

Для особо недогадливых там глав герой нос рукой закрыл. Ну уж чтоб совсем понятно стало.

 

Ну, ладно большинство. А нас большинство. И нас рать!

 

А вот когда главгерой нос прикрыл рукой я ржала, потому что подумала, что его смущает вонючка Белла. А другого и не подумаешь. Опять же не удалось режику сделать образ одурманненого вампира. Получился образ парня, который залез в автобус и встал рядом с девушкой, у которой воняют подмышки!

[Крошка Енот]

Крошка Енот, вы уж определитесь

На волосы или на запах (вонь, как вам больше нравится ) ...

 

creme_fromage, вот даже Крошка Енот временами догадывается ( даже заряд позитива получила при просмотре этой сцены) , а вы говорите "никто"

 

Ну как сначала про волосы думаешь, а когда видишь сморщенного РП думаешь на запах. Короче этот фильм одна сплошная большая реклама шампуней, зубных пат, дезадорантов от пота, одежды, определнного стиля жизни, еды, косметики даже. Правда плохой косметики.

[Demonic]

Как уже сказали вентилятор там стоял не для того чтоб показать "как прекрасны волосы героини, когда их развевает ветерок. А показать как глав герой среагировал на запах новенькой. Да на запах. И чтоб это понять не надо лезть в первоисточник.

 

Ох, мать перемать... Надеюсь, на этом, вопрос дня можно считать исчерпанным. Маленький нюанс: там кроме вентилятора и волос ещё тетрадка встала на парте, вернее листок от тетрадки. Таким образом поток воздуха от вентилятора сквозь Беллу и через парту с тетрадью попал бедняжке Эдварду прям в нос. Потревоженный тетрадный листок видимо является метафорой..., но об этом не нужно на ночь глядя. И этот эпизод сделан с иронией. А в книге описан с юмором, но вентилятора там не было (если верить переводу), там Беллла спотыкалась от взгляда Эдика и так же себя обнюхивала, испугавшись что может дурно пахнуть.

 

P.S. Что то надоели мне здешние злыдни, пойду в тему "Стар Трека". Офигенная премьера, надо сказать. Давненько такого фильма не было.

[cold sunshine]

Это чтоль критика ( с рациональными аргументами)?

 

Какая критика ? Какие аргументы ?

Придирки, и признание что фильм смотрели одним глазом и то мимо экрана

 

Очень жаль, что вы меня не поняли) Объясню еще раз) Имелась ввиду конструктивная критика (содержательная, информативная, как угодно). Можно приравнять конструктивность рациональности. Плохие отзывы не всегда несут в себе содержательность, они могут быть основаны целиком на эмоциях: "Фу, какая гадость, мне совершенно не понравилось". Это например. Равно как и похвала может быть подкреплена фактами. Опять же, повторюсь. Чувства лично для меня очень важны, мне самой фильм очень даже понравился. Однако я не обладаю достаточным красноречием, чтобы расписать подробно, чем же мне так понравились "Сумерки". Кроме того, это до меня делали далеко не один раз, и я не считаю это нужным)

[Padmé Naberrie]

Да, мне большая разница, какую они кровь пьют. Обычно люди за идею приносят жертвы. Луи в Интервью за идейность не убивать людей платил хилостью, постоянной меланхолией и несварением желудка, а главное не было у него упокоения в душе. Тут же никаких расплат, задрал оленя и дальше пошел, нет трагедии.

не могу не ответить на это, так что офф-топ:ну знаете ли, Луи вовсе не за идеи страдал(а за собственные поступки), и, чтоб вы знали, пуделями и крысами не всю жизнь питался - для того, чтобы знать это можно было не только кино смотреть, книги бы тоже было неплохо читать или хотя бы брать в расчет тот факт, что он сам про себя рассказывал, тоесть не всегда был откровенен.(см. автобиографию Лестата)

 

В "Сумерках" едва ли трагедия, там скорее драма. И притом скорее в книгах, нежели в фильме.

 

Среагировал на запах, а всем показались волосы. Значит не удалось режику вселить в зрителя чувства глав. героя.

волосы вообще-то тоже пахнут поэтому Белла и обнюхивала себя после

[Растяпа]

не могу не ответить на это, так что офф-топ:ну знаете ли, Луи вовсе не за идеи страдал(а за собственные поступки), и, чтоб вы знали, пуделями и крысами не всю жизнь питался - для того, чтобы знать это можно было не только кино смотреть, книги бы тоже было неплохо читать или хотя бы брать в расчет тот факт, что он сам про себя рассказывал, тоесть не всегда был откровенен.(см. автобиографию Лестата)

Не стоит таким менторским тоном мне писать, я сама могу кому хошь так написать. И книги и фильмы я и читала и смотрела, есть желание подискутировать - добро пожаловать в тему Интервью. Просто хочу добавить, что Луи питался "дичью" из-за невозможности переступить через себя, поступиться своей человеческой сущностью, считая себя чудовищем, а так же из чувства вины. А за это платил как я уже сказала чем. Ваши Каллены прекрасно себя чувствую и не сильно страдают, они просто супермены какие-то. Даже в Другом мире до такого идиотизма не додумались.

 

В "Сумерках" едва ли трагедия, там скорее драма. И притом скорее в книгах, нежели в фильме.

Ой, да, трагедия и драма. Это сразу меняет дело, это же такая колоссальная разница. И в чем же драма? Просветите меня наконец кто-нибудь, ну кроме, что они не могут башку себе расшибить, сиганув с небоскреба. В чем драма вампиров Калленов?