Сумерки (Twilight)

[Нолочка]

Вот оказывается, где собака зарыта, не любил ее Эдвард, ведь знал, он бяка такая, что привлекает его ее запашок.

Вы думаете что любовь бывает за "красивые глаза" ? Примитивненько ...

Может стоит отделять одно от другого ? Да запах для него был привлекателен, ток любовь то тут причем ? По идее после такого "ароматического удара по желудку" он ее скушать должен был без всяких там разговоров, и не было бы никакой любви, если следовать по вашей теории.

Запах отдельно, любовь отдельно... Он привлек , послужил фактором заинтересованности, так же как и "мысленечитаемость" , а дальше уже химия ...

а здесь же 100-летний вампир! Что заставило его полюбить , страстно желать еще недавнего ребенка? Родительский инстинкт?

 

особенно, если относишься к кино как к искусству, кот. дает пищу для размышлений..а не как к средству для развлечения..

Вот вы тут чем занимаетесь ? Размышляете Почему да зачем полюбил, и что нашел, и как , и почему не иначе ...Так что все нормально с "средством для размышления" ... А разложили бы вам все по полкам и чего ? О чем размышлять ? Тогда точно было бы тупо зрелище

...про химико-биологический процесс: у вампиров, кажется, его и нет-)))

А вот это науке не известно , так что может и нет, а может и есть ... Скорее всего есть , выпитую кровушку они как то усваивают, а не порожняком прогоняют по организму "вход -выход", значит какие то процессы, по крайне мере в желудочно кишечном тракте, происходят

[mia_gel]

Мне кажется, что все намного проще. Это называется судьба. У Эда есть дар - чтение мыслей, у Беллы, как выясняется в 4-й книге - тоже есть дар. У Беллы этот дар проявлялся еще будучи человеком и мне кажется именно это и почувствовал Эд, что-то типа - она одна из нас. Мне такое объяснение нравится больше, чем запахи, химия и т.п.

[Лукреция]

Да, это я знаю, но! если задуматься, что лучше: смерть или такая "жизнь"(если этим словом можно охарактеризовать бессмертное существование в виде чудовища, требующего человеческой крови)? и ответы будут зависеть от ваших убеждений, веры и многих других вопросов.

 

хм,ну если вы заметили,то Каллены не пьют человеческую кровь и в фильме и в книге явно обозначен момент выбора,даже у таких чудовищ,как вампиры)))Бэлла делает выбор осознанно,потому что именно в такой жизни она нашла себе место))

[Лукреция]

Мне кажется, что все намного проще. Это называется судьба. У Эда есть дар - чтение мыслей, у Беллы, как выясняется в 4-й книге - тоже есть дар. У Беллы этот дар проявлялся еще будучи человеком и мне кажется именно это и почувствовал Эд, что-то типа - она одна из нас. Мне такое объяснение нравится больше, чем запахи, химия и т.п.

 

не зря же у Бэллы не все как у людей и мозги набекрень как сказал Джейкоб)))))поэтмоу возможно она и чувствовала себя чужой в своей среде,тогда как в вампирской быстро осовоилась и нашла себя))все же подчеркивают,что она как будто создана для бессмертия)

[-freestyle-]

хм,ну если вы заметили,то Каллены не пьют человеческую кровь и в фильме и в книге явно обозначен момент выбора,даже у таких чудовищ,как вампиры)))Бэлла делает выбор осознанно,потому что именно в такой жизни она нашла себе место))

 

сегодня не пьют...

а то, что они истребляют животных, это нормально? greenpiece, где вы?

 

этот момент меня тоже напрягает..момент очеловечивания зла! а вампиры-это зло! и я честно даже врагу не пожелала бы найти свое место среди этих недочеловеков..

[Лукреция]

сегодня не пьют...

а то, что они истребляют животных, это нормально? greenpiece, где вы?

 

этот момент меня тоже напрягает..момент очеловечивания зла! а вампиры-это зло! и я честно даже врагу не пожелала бы найти свое место среди этих недочеловеков..

 

Каллены все таки показаны больше с человеческой стороны))

Вы тоже едите мясо и что,теперь вешаться идти?)) для того,чтобы вы его съели животное тоже убивают ичто? при этом гринпис вы не вспоминаете))даже оборотни относятся к ним как к людям,потому что они отличаются от им подобных.посему мне кажется закономерным рассматривать Калленов и вампиров других-это уже просто как сравнение) и если чем-то конкретным вам не нравятся эти именно вампиры тогда нужна аргументация,а если вообще-это тогда не в эту тему))вампиры-выдуманные персонажи) посему нужно относиться к ним проще и как к персонажам именно)очеловечивание зла-что конкретно вы под этим подразумеваете в свете вышесказанного мной?0 мне просто очень интересна Ваша точка зрения

[-freestyle-]

Каллены все таки показаны больше с человеческой стороны))

Вы тоже едите мясо и что,теперь вешаться идти?)) для того,чтобы вы его съели животное тоже убивают ичто? при этом гринпис вы не вспоминаете))даже оборотни относятся к ним как к людям,потому что они отличаются от им подобных.посему мне кажется закономерным рассматривать Калленов и вампиров других-это уже просто как сравнение) и если чем-то конкретным вам не нравятся эти именно вампиры тогда нужна аргументация,а если вообще-это тогда не в эту тему))вампиры-выдуманные персонажи) посему нужно относиться к ним проще и как к персонажам именно)очеловечивание зла-что конкретно вы под этим подразумеваете в свете вышесказанного мной?0 мне просто очень интересна Ваша точка зрения

 

ступили мы с вами с этой темой на тропу скольскую и спорную-)

да, вампиры - выдуманные персонажи..позиционируются они как злые существа, убивающие людей ради забавы, а также ради жажды крови, кот. у них заложена природой, грубо говоря..

Теперь возьмем Стефани и ее вампиров: они гламурны (в теме), не пьют кровь людей и вроде как "хорошие" во всех отношениях..хотя! природу свою они не отрицают! ее вампиры все-равно те первые вампиры, кот. были выдуманы давным-давно, но так сказать "улучшены" в некоторых моральных аспектах(т.е. очеловечены). И то не известно, надолго ли.

мое мнение обо всем этом таково, что для меня вампир - остается тем самым первым видом вампиром, выдуманным много лет назад..и останется не очень привлекательным существом..

[maks70]

При просмотре фильма в меня возникал вопрос, почему Каллены убивают диких животных, а не покупают, например, охлажденное и свежее мясо и печень, полные крови, в супермаркетах или других крупных магазинах, где их нельзя отследить. Это было бы разумнее, чем гоняться по лесу за зайцем. Кстати, помимо охоты, можно еще кровь получать, работая на станции по переливанию крови, например. А вообще в фильме вампиры показаны как раса, среди которой есть разные представители, злые полностью переродившиеся и добрые, для которых еще ценны человеческие ценности. С одной стороны семья Калленов вызывает симпатию, с другой возникает странное чувство некой неправдоподобности происходящего. Что касается всемирного зла, в виде вампиров и тех представлений, которые у нас об этом были, то зло, в первую очередь, было связано с убийством людей, из которых выпивали кровь, если вампир может удовлетворять свою жажду крови законными способами, ни кого не убивая, то никакого зла, я в таком вампире не вижу. Думаю, что такая версия вампиров тоже имеет право на существование, как некое очень симпатичное разнообразие семейства вампиров.

[Лукреция]

При просмотре фильма в меня возникал вопрос, почему Каллены убивают диких животных, а не покупают, например, охлажденное и свежее мясо и печень, полные крови, в супермаркетах или других крупных магазинах, где их нельзя отследить. Это было бы разумнее, чем гоняться по лесу за зайцем. Кстати, помимо охоты, можно еще кровь получать, работая на станции по переливанию крови, например. А вообще в фильме вампиры показаны как раса, среди которой есть разные представители, злые полностью переродившиеся и добрые, для которых еще ценны человеческие ценности. С одной стороны семья Калленов вызывает симпатию, с другой возникает странное чувство некой неправдоподобности происходящего. Что касается всемирного зла, в виде вампиров и тех представлений, которые у нас об этом были, то зло, в первую очередь, было связано с убийством людей, из которых выпивали кровь, если вампир может удовлетворять свою жажду крови законными способами, ни кого не убивая, то никакого зла, я в таком вампире не вижу. Думаю, что такая версия вампиров тоже имеет право на существование, как некое очень симпатичное разнообразие семейства вампиров.

 

по поводу охлажденного мяса-там мертвая кровь,поэтому она уже непригодна) в остальном я согласна и мысль про донорский центр какой-нибудь приходила мне в голову тоже))

[Лукреция]

ступили мы с вами с этой темой на тропу скольскую и спорную-)

да, вампиры - выдуманные персонажи..позиционируются они как злые существа, убивающие людей ради забавы, а также ради жажды крови, кот. у них заложена природой, грубо говоря..

Теперь возьмем Стефани и ее вампиров: они гламурны (в теме), не пьют кровь людей и вроде как "хорошие" во всех отношениях..хотя! природу свою они не отрицают! ее вампиры все-равно те первые вампиры, кот. были выдуманы давным-давно, но так сказать "улучшены" в некоторых моральных аспектах(т.е. очеловечены). И то не известно, надолго ли.

мое мнение обо всем этом таково, что для меня вампир - остается тем самым первым видом вампиром, выдуманным много лет назад..и останется не очень привлекательным существом..

 

тогда это скорее относиться к вашим предсталениям о вампирах вообще,нежели конкретно к этим) каждый имеет право на второй шанс) и человек,который убил другого,а потом раскаялся и не совершил ни одного злодеяния и всячески искупал свой грех на протяжении жизни рано или поздно заслужит какую-то долю помилования) а посему в этом случае они именно очеловечены,как вы правильно заметили, и воспринимаются больше как люди,нежели как вампиры,не согласны?))а то,что они не отрицают своей природыи не выставляют себя ангелочками- мне кажется это еще одна маленька белая полосочка в их портрете,не согласны?)):)

[mia_gel]

При просмотре фильма в меня возникал вопрос, почему Каллены убивают диких животных, а не покупают, например, охлажденное и свежее мясо и печень, полные крови, в супермаркетах или других крупных магазинах, где их нельзя отследить. Это было бы разумнее, чем гоняться по лесу за зайцем.

 

 

Вампиры не пьют кровь трупов, в т.ч. и животных. По крайней мере настоящие типа Лестата и Луи. Если бы Майер заставила сумеречных питаться кровью трупов, то это было бы уж слишком. Должны же быть какие то рамки, Майер и так много отсебятины выдала

 

Кстати, помимо охоты, можно еще кровь получать, работая на станции по переливанию крови, например.

 

Особенно папаше-Каллену это было бы удобно В 4-й книге он так и делал.

Изменено 17.07.2009 05:31 пользователем mia_gel

[Лукреция]

Вампиры не пьют кровь трупов, в т.ч. и животных. По крайней мере настоящие типа Лестата и Луи. Если бы Майер заставила сумеречных питаться кровью трупов, то это было бы уж слишком. Должны же быть какие то рамки, Маейр и так много отсебятины выдала

 

 

 

Особенно папаше-Каллену это было бы удобно В 4-й книге он так и делал.

 

и то

исключительно ради Бэллы и ее ребенка)))потому как ,даже несмотря на то,что кровь получена добровольно,пить ее они не стали,а продолжали охотиться,хотя по идее могли вполне врменео пользоваться,пока ,например, собирали союзников или готовились к нападению Вольтури и пр) то есть в каких-то экстренных случаях)

 

[maks70]

Вампиры не пьют кровь трупов, в т.ч. и животных. По крайней мере настоящие типа Лестата и Луи. Если бы Майер заставила сумеречных питаться кровью трупов, то это было бы уж слишком. Должны же быть какие то рамки, Маейр и так много отсебятины выдала

Особенно папаше-Каллену это было бы удобно В 4-й книге он так и делал.

 

А как же станции по переливанию крови, где кровь хранится, взятая у живых людей, а не у трупов, её ведь можно покупать или в крайнем случае воровать.

[mia_gel]

А вообще должно же быть у них хоть какое-то развлечение. Как никак "самые опасные хычники на свете";)

[tankgen]

Что фильм что книга... подхватили публику что осталось после завершения саги про Гарри П.

После 21+ подобное уже не смотрится, мозг слипается от дебилизма происходящего. Имхо.

[-freestyle-]

тогда это скорее относиться к вашим предсталениям о вампирах вообще,нежели конкретно к этим) каждый имеет право на второй шанс) и человек,который убил другого,а потом раскаялся и не совершил ни одного злодеяния и всячески искупал свой грех на протяжении жизни рано или поздно заслужит какую-то долю помилования) а посему в этом случае они именно очеловечены,как вы правильно заметили, и воспринимаются больше как люди,нежели как вампиры,не согласны?))а то,что они не отрицают своей природыи не выставляют себя ангелочками- мне кажется это еще одна маленька белая полосочка в их портрете,не согласны?)):)

 

в чем-то вы, конечно, правы..

но я, например, не понимаю слепого желания Беллы стать вампиром, не понимаю тех людей, которые с упоением и нетерпением ждали, когда ж наконец Белла станет вампиром, и восторгались,

когда этот факт свершился..

 

[Нолочка]

Кстати, помимо охоты, можно еще кровь получать, работая на станции по переливанию крови, например.

1) Они не хотели уступать своей темной сущности. Пить кровь человека это подтверждать что они уже не люди, а часть злого к которому они не хотят относиться. С животными все более по-человечески , у некоторых народов было принято пить кровь ( к примеру в Юго-Восточной Азии считалось кто кровь птиц укрепляет здоровье). ИМХОшесто ИМХО но тут было дело принципа.

2) Зачем потакать своим соблазнам ? Ведь сняв психологический барьер на чел.кровь рано или поздно можно не удержаться и таки убить .

3) Донорские запасы они ведь не безграничны . Покупка больших количеств вызовет подозрение ( а прокормить 7 вампиров это сколько крови надо ). Брать без спросу ? А как потом объяснить пропажу ?

Можно продолжать ...

Так что вполне логично что в книге они питаются кровью животных, вполне в контексте...

[Нолочка]

...но я, например, не понимаю слепого желания Беллы стать вампиром...

А что непонятного ? Она хотела быть всегда рядом с Эдом. Не просто быть, а быть любимой. А как быть любимой когда он молод и красив нереально, а она сморщенная старуха ? Тут уже с его стороны не любовь будет , а в лучшем случае жалость. В худшем - ищи свищи куда он от нее срулит.

Вы знаете секрет вечной молодости ( без превращения в вампира) ? Белл наверно не знала, так что для нее это был единственный вариант.

[-freestyle-]

А что непонятного ? Она хотела быть всегда рядом с Эдом. Не просто быть, а быть любимой. А как быть любимой когда он молод и красив нереально, а она сморщенная старуха ? Тут уже с его стороны не любовь будет , а в лучшем случае жалость. В худшем - ищи свищи куда он от нее срулит.

Вы знаете секрет вечной молодости ( без превращения в вампира) ? Белл наверно не знала, так что для нее это был единственный вариант.

 

как у вас все легко..все просто: укуси меня и будем мы жить долго и счастливо и не умрем в один день-))

вот это меня и пугает..она бездумно и без всяких сомнений требует превратить себя в кого?! в бессмертное злое существо, у которого по природе инстинкт "покушать" превыше всего...

 

п.с. значит, получается, если она постареет, то она уже не будет "его жизнью" и "личным сортом героина"..вот она - настоящая любовь-)))

[Капелька Соулино]

в чем-то вы, конечно, правы..

но я, например, не понимаю слепого желания Беллы стать вампиром, не понимаю тех людей, которые с упоением и нетерпением ждали, когда ж наконец Белла станет вампиром, и восторгались,

когда этот факт свершился..

 

Я этого тоже не понимаю... Беллу я, в принципе, нормально воспринимала, она мне была (до 4-й книги) более-менее симпатична. Если исключить вот это ее дибильное (не могу по-другому назвать даже) желание стать вампиршей...

Ну не понимаю я такого. Хоть убейте, не понимаю.

 

п.с. значит, получается, если она постареет, то она уже не будет "его жизнью" и "личным сортом героина"..вот она - настоящая любовь-)))

 

Вот-вот

Что же это за лаф такая, что держится на красоте? Да ну.

[.caritsa]

по мне, так бессмертие вообще страшная вещь...) а уж бессмертие в шкуре вампира...бррр)))

Ну если подумать, то бессмертным быть не плохо... но во вамприом... В любом случае Белл, слишком импульсивна в решении разделить с Эдом вечность.

[Нолочка]

как у вас все легко..все просто: укуси меня и будем мы жить долго и счастливо и не умрем в один день-))

А к чему все усложнять ? Это молодежное кино ( книга тоже была расчитана на молодеж), вы что хотите высоких материй в 14-17 лет ?

Это уже в других фильмах ( книжках) ищите.

она бездумно и без всяких сомнений требует превратить себя в кого?! в бессмертное злое существо, у которого по природе инстинкт "покушать" превыше всего...

Это Эсме "бессмертное злое существо, у которого по природе инстинкт "покушать" превыше всего" ??? Или Элис ?

Глупо убеждать 16 летнюю девушку что это плохо, когда у нее пред глазами такие примеры. И нормально что все доводы Эда про монстров, душу и всякое прочее отлетали как горох от стены. Они видела КАК это может быть, и это было замечательно. Зачем отказываться ?

п.с. значит, получается, если она постареет, то она уже не будет "его жизнью" и "личным сортом героина"..вот она - настоящая любовь-)))

Нет. Но это абсолютно нормальный страх для девушки ( даже когда парень не вампир , по этому у нас и процветает пластическая хирургия с ее омоложением ). Эд верил что способен любить ее в любом возрасте, а Белл нет

Изменено 16.07.2009 14:25 пользователем Нолочка

[Линет]

как у вас все легко..все просто: укуси меня и будем мы жить долго и счастливо и не умрем в один день-))

вот это меня и пугает..она бездумно и без всяких сомнений требует превратить себя в кого?! в бессмертное злое существо, у которого по природе инстинкт "покушать" превыше всего...

 

п.с. значит, получается, если она постареет, то она уже не будет "его жизнью" и "личным сортом героина"..вот она - настоящая любовь-)))

 

Нельзя сказать, что она совсем не сомневалась. Но она его любила, и хотела всегда быть с ним. Для неё трагедией стал 18-ый день рождения. И не потому, что она стала на один год старше его. Просто он непоколебим, и она чувствовала неотвратимость своего 20-го, 30-го, 40-го и т.д.ДР. А ему всегда 17. Она любит и для неё это трагедия. Для меня тут всё понятно.

И она очень доверяет ему, думает, что он спасет её от убийств, если что увезёт подальше от людей.

[-freestyle-]

Нельзя сказать, что она совсем не сомневалась. Но она его любила, и хотела всегда быть с ним. Для неё трагедией стал 18-ый день рождения. И не потому, что она стала на один год старше его. Просто он непоколебим, и она чувствовала неотвратимость своего 20-го, 30-го, 40-го и т.д.ДР. А ему всегда 17. Она любит и для неё это трагедия. Для меня тут всё понятно.

И она очень доверяет ему, думает, что он спасет её от убийств, если что увезёт подальше от людей.

 

в фильме "Сумерки" она не то что не сомневалась, она была тверда в своем решении как камень-)

да и потом, она может делать, что угодно..просто я высказываю мысль о том, что не поощряю такого поведения и не понимаю тех, кто ему даже радуется..вот)

[Лукреция]

Что фильм что книга... подхватили публику что осталось после завершения саги про Гарри П.

После 21+ подобное уже не смотрится, мозг слипается от дебилизма происходящего. Имхо.

ой не факт))

в чем-то вы, конечно, правы..

но я, например, не понимаю слепого желания Беллы стать вампиром, не понимаю тех людей, которые с упоением и нетерпением ждали, когда ж наконец Белла станет вампиром, и восторгались,

когда этот факт свершился..

 

ну у нее же мозги набекрень,как сказал Джейкоб,так что шут ее поймет) с одной стороны конечно быть старухой при 17 летнем мальчике не комильфо,но не факт,что с годами эта вот такая любовь была бы также сильна с ее стороны)) ну мне так кажется) сомневалась она конечно,а можно сказать даже немного потрусила в 4 книге,но вообще представляется больше так,что она все типа взвесила.хотя мне она напомнила Квила,который не считал свою инаковость беременем,а считал,чтог это круто)) почему-то отчаянно напоминал Бэллу)):lol::lol::lol:

 

это ее желание родить ребенка,который ее убивал и о котором она ну ничего не знала уже говорит о ее ненормальности))понятно конечно может материнский инстинкт сыграл,хотя в 18-то лет,но шут знает,но вот то,что она може породить жуткого монстра в голову ей не приходило.

и вообще я конечно люблю Бэллу,но это ее вечное чувство вины и хорошая доля эгоизма в 3 книге меня дико раздражали) как-то вроде как и совестно но все атки хочется..эт по поводу Джейкоба)