Сумерки (Twilight)

[irinag]

Ну ты подруга моя, хватила лишку)))) Ну в самом деле, никакого великого чуЙства там не зародилось. Обычная подростковая влюбленность. Да и Бэлла так жаждала побыстрее затащить его в номера, а потом чтобы он её кусанул, что тут в большей степени простое любопытство, а як там в вампирах-то. Мож ежики и вкусные?)))))

 

Кто-то мне помнится обещал совсем недавно изменить свое отношение к этому фильму или нет? Как можно так цинично писать о таких вещах, не понимаю. Лично я считаю, что когда девушка готова умереть ради своей влюбленности, пожертвовать своим здоровьем и жизнью, родными и вообще всем на свете, то эту самую влюбленность в данном конкретном случае и следует считать самой настоящей первой любовью. Только любовь (в моем понимании конечно) может толкать людей на подобного рода жертвы, как и рисковать всем ради жизни своей возлюбленной. Вряд ли подобного рода поведение девушки может объясняться обычным любопытством каково это быть вампиром, когда перед глазами целая семья существ подобного рода, ходи только себе и узнавай)))).

Нет, перед нами в фильме как раз самая настоящая первая любовь показана, во всех своих стадиях возникновения, весь процесс её становления.

Изменено 05.07.2009 23:06 пользователем irinag

[Наталия Шпак]

Кто-то мне помнится обещал совсем недавно изменить свое отношение к этому фильму или нет? Лично я считаю, что когда девушка готова умереть ради своей влюбленности, пожертвовать своим здоровьем и жизнью, родными и вообще все на свете, то эту самую влюбленность в данном конкретном случае и следует считать самой настоящей первой любовью. Только любовь (в моем понимании конечно) может толкать людей на подобного рода жертвы, как и рисковать всем ради жизни своей возлюбленной. Вряд ли подобного рода поведение девушки может объясняться обычным любопытством каково это быть вампиром, когда перед глазами целая семья существ подобного рода, ходи только себе и узнавай)))).

Нет, перед нами в фильме как раз самая настоящая первая любовь показана, во всех своих стадиях возникновения, весь процесс её становления.

Вот так, как раз, я считаю любить нельзя. Больная любовь какая-то получается, эгоистичная. Вот я пожертвую своей жизнью, потому что я люблю... и сделаю всем вокруг плохо. Тому же возлюбленному, родным, это получается человек думает только о себе, себя на самом-то дели любит. Когда любишь действительно человека , ты его не подставляешь. Отпускаешь, и страдаешь себе спокойно... вот, это любовь настоящая! Ведь героиня знала, что у него будут неприятности!

[irinag]

Вот так, как раз, я считаю любить нельзя. Больная любовь какая-то получается, эгоистичная. Вот я пожертвую своей жизнью, потому что я люблю... и сделаю всем вокруг плохо. Тому же возлюбленному, родным, это получается человек думает только о себе, себя на самом-то дели любит. Когда любишь действительно человека , ты его не подставляешь. Отпускаешь, и страдаешь себе спокойно... вот, это любовь настоящая! Ведь героиня знала, что у него будут неприятности!

 

Конечно нельзя, я то совершенно с Вами согласна, но согласитесь, что в подростковом возрасте, учитывая развитие как эмоциональное, так и умственное, такие поступки совершенно естественны, вот в 30 лет они смотрелись бы более чем странно. Я то совершенно не оправдываю героиню, но все её поступки свидетельствуют о том, что это именно любовь, настоящая любовь, а не обычная детская влюбленность, которых может быть два десятка за месяц. Кстати говоря, воспитательная функция в данном случае возложена больше на главного героя, который пытается удержать свою пылкую возлюбленную в рамках. Во всяком случае во время просмотра картины мне так показалось.

[Наталия Шпак]

Конечно нельзя, я то совершенно с Вами согласна, но согласитесь, что в подростковом возрасте, учитывая развитие как эмоциональное, так и умственное, такие поступки совершенно естественны, вот в 30 лет они смотрелись бы более чем странно. Я то совершенно не оправдываю героиню, но все её поступки свидетельствуют о том, что это именно любовь, настоящая любовь, а не обычная детская влюбленность, которых может быть два десятка за месяц. Кстати говоря, воспитательная функция в данном случае возложена больше на главного героя, который пытается удержать свою пылкую возлюбленную в рамках. Во всяком случае во время просмотра картины мне так показалось.

Вот тоже, красавец! Столько лет прожил, а поступки не разумные. Он должен быть умнее ее намного, а он особо-то от нее не отличается. Только дипломами может похвастаться. Вот про эти непродуманные моменты в "Сумерках" я и говорила. Поторопились все таки снять фильм. Надо было обмозговать все получше

[irinag]

Вот тоже, красавец! Столько лет прожил, а поступки не разумные. Он должен быть умнее ее намного, а он особо-то от нее не отличается. Только дипломами может похвастаться. Вот про эти непродуманные моменты в "Сумерках" я и говорила. Поторопились все таки снять фильм. Надо было обмозговать все получше

 

Поскольку фильм все-таки снят по роману, то вряд ли после штурмовой атаки по обмозгованию, в сюжете было бы что-нибудь иное. Вообще развитие Роберта, как и правдоподобность его образа вампира целом, есть один из тех столпов, о который тут было сломано множество копий. Вы слишком серьезно относитесь к этой картине, а это ведь сказка, ну не все в сказке можно объяснить, так и здесь, такое умственное развитие 100-летнего паренька, как 16-17 летнего подростка, нужно просто воспринять как данность, придуманную автором, а сам фильм как детскую подростковую сказку.

[Нолочка]

Вот про эти непродуманные моменты в "Сумерках" я и говорила. Поторопились все таки снять фильм. Надо было обмозговать все получше

Что значит поспешили ? Надо было подождать когда Майер перепишет книги ? Уберет от туда желание Белл стать вампиром чтоб быть навсегда вместе с любимым, а из Эда сделает этакого бесчувственного чурбана, у которого все четко по уму , а то как же , сто лет таки прожил, какие уж там эмоции и душевные порывы?

А кому тогда нужны станут такие "Сумерки" ?

Где все по "взрослому" и так как "надо".

Нет уж. Они такие какие есть, какими их полюбили , сначала читатели, потом зрители.

[Наталия Шпак]

Сказка для детей и подростков по моему опасная, чему она учит? Чрезмерному любопытству, несерьезному отношению к семье, неправильной любви. Нет, не могу я этот фильм воспринять как сказку! Для этого отечественные сказки хороши, поучительные! Раз это не сказка... значит получается не то, ни се... все я уже совсем, запуталась. Никак не могу раскусить эти "Сумерки"

[Наталия Шпак]

Что значит поспешили ? Надо было подождать когда Майер перепишет книги ? Уберет от туда желание Белл стать вампиром чтоб быть навсегда вместе с любимым, а из Эда сделает этакого бесчувственного чурбана, у которого все четко по уму , а то как же , сто лет таки прожил, какие уж там эмоции и душевные порывы?

А кому тогда нужны станут такие "Сумерки" ?

Где все по "взрослому" и так как "надо".

Нет уж. Они такие какие есть, какими их полюбили , сначала читатели, потом зрители.

Прикольный комментарий! Может действительно книжку прочитать? Может тогда, я начну понимать хоть чуть, чуть этот фильм? Или можно не читать, четко снят по книги???

[Нолочка]

Может действительно книжку прочитать?

Тут сколько людей столько и мнений ...

ИМХОшестое ИМХо но фильм от книги мало чем отличается. Но почему бы не прочесть ? Читать ведь не вредно. Ничем не рискуете.

А насчет опасности кинА. Не согласна. Фильм таки очень даже правильный с точки зрения подросткового воспитания. Положительный герой ( не пьет, не курит, матом не ругается, весь такой образованный, заботливый, с правильными принципами, и вообще приятный во всех отношениях), главгероиня девушка приличная, любящая маму ( даже на ссылку в глухомань согласилась чтоб облегчить своей матушке жизнь с новым мужем), не вертихвостка, любознательная, наблюдательная, опять же не пьет, не курит и к питанию подходить ответственно ... Один из немногих современных фильмом про молодежь в котором нет пропаганды наркотиков ( хотя и тут не обошлось без упоминания ), насилия, аморального поведения .

Да и к вопросу любви подход очень даже в стиле воспитательно-показательного ... Любовь одна и на всю жизнь. Красота.

[YHWH]

Фильм таки очень даже правильный с точки зрения подросткового воспитания. ...

 

Каким местом он там правильный?

 

Насквозь фантазийная "лубофь" к милому, наделенному всякими опциями?

При этом доступна такая "лубофь" только девочкам, которые сами не без неких "паранормальных" способностей.

 

Или в отношениях с родителям? Изабелла Свон весьма напоминает идиоток, которых еще 14 лет назад в "South Park" (e212,"Clubhouses") отлично показали:

 

"I'm sixteen. I should be able to do what I want when I want. I don't need her breathing down my neck every two seconds telling me what I can and cannot do! "

 

главгероиня девушка приличная, любящая маму

 

"Неужели я бросаю свою милую, любящую, недалекую маму?"

 

Мама показана недалекой тетенькой, у которой мужики спорстмены на уме (а учитывая устойчивый образ бейсболиста в американской культуре, как некоего mf...).

Папа туповатый полицеский, опять же любимые развлечения: бейсбол и рыбалка. Тупой мент по профессии.

Короче, не родители, а полный набор стереотипов.

 

Такой же набор стереотипов окружающая среда в школе: туповатые девушки, просто тупые, ржущие мальчики, дебиловатые, загорелые волейболистки в Финиксе

И на этой навозной куче благоухающая роза Изабелла - бледная, неуклюжая, ненавидящая спорт, но жутко одухотворенная внутренней жизнью, любящая долго с вкусом поплакать. Даже планирующая поплакать в периоде:

 

"... Как здорово, что можно побыть наедине с собой, бездумно смотреть на дождевые капли и немного поплакать. Хотя нет, реветь я сейчас не буду, оставлю это удовольствие на ночь... "

 

Каково удовольствие на ночь,а?!

 

Ну и естественно, что сошедшие с обложек глянцевых журналов (сравнение не один раз используемое в книге) вампиры, могут запасть только на это "милое" создание....

Изменено 06.07.2009 02:44 пользователем YHWH

[Нолочка]

Каким местом он там правильный?.

Жесть...Маму в фильме показали от силы раза 3 , а тут такие выводы. С чего это вдруг "мужики спорстмены на уме" ? Вообще-то не мужики , а мужик, и не на уме, а в жизни, как ни как а он ее муж. Еще бы она о нем не думала, хороша была бы жена.

Про папу так вообще жжоте. Это что за новая профессия такая "тупой мент" ? Да пусть хоть уборщик в туалетах. Что он с этого плохой отец ?

К чему претензия то ? То что подросткам показали в кино что главгероиня любит простых родителей, которые с неба звезд не хватают ? Прекрасно. Не всем дано родиться в семье признанного гения или олигарха. И родителей можно и нужно любить не зависимо от их соц.статуса.

Так что все правильно "с точки зрения подросткового воспитания".

[YHWH]

Жесть...

К чему претензия то ?

 

Прикольная вы Нолочка, ага.

 

Такая tabula rasa.

 

Почему в фильмах снимают то что снимают и почему в книгах пишут то что пишут, вы видно никогда не задумывались.

 

Так что все правильно "с точки зрения подросткового воспитания".

 

С точки зрения подростков несомненно.

[Нолочка]

Почему в фильмах снимают то что снимают и почему в книгах пишут то что пишут, вы видно никогда не задумывались.

ОМГ! Теперь не буду спать ночами и думать зачем же папа полицейский, а мама вышла за муж за спортсмена. Походу неспроста все это.

Еще чуть чуть и Сумерки окажутся каким нибудь ключевым звеном в каком нибудь очередном вселенском заговоре против человечества.

"Брейн! Что мы будем делать сегодня вечером? -То же, что и всегда, Пинки, попробуем захватить мир".

[Лукреция]

мне кажется можно долго обсуждать насколько хорош/плох фильм,насколько удачно/неудачно сыграли актеры и пр...но одно нельзя отрицать:сумерки,причем как книга,так и фильм, никого не оставили равнодушным(в разной степени конечно,кому-то не понравилось,что вполне нормально).по крайней мере,мне кажется, что нет такого человека,который не знает об этом фильме или о Сумеречной саге вообще)))

[YHWH]

но одно нельзя отрицать:сумерки,причем как книга,так и фильм, никого не оставили равнодушным(в разной степени конечно,кому-то не понравилось,что вполне нормально).по крайней мере,мне кажется, что нет такого человека,который не знает об этом фильме или о Сумеречной саге вообще)))

 

"Сумерки" остались бы незамеченными, если бы не умело раздутый ажиотаж.

Не отнять - во время появились и в свое время.

Каждое поколение переживает нечто подобное.

Как и любое произведение ставшее популярным, получает свои мощные порции любви и гнева

 

Думаю "Новолуние" уделает по фин. результатам первую часть, настолько мощен интерес.

Хотя и "Сумерки" очень удачны оказались. В экономическом плане

[Лукреция]

"Сумерки" остались бы незамеченными, если бы не умело раздутый ажиотаж.

Не отнять - во время появились и в свое время.

Каждое поколение переживает нечто подобное.

Как и любое произведение ставшее популярным, получает свои мощные порции любви и гнева

 

Думаю "Новолуние" уделает по фин. результатам первую часть, настолько мощен интерес.

Хотя и "Сумерки" очень удачны оказались. В экономическом плане

 

хм,ну именно об этом я и говорю собсна)ну да,а Рассвет уж тем более должен побить предыдущие все фильмы. будем надеяться,что Новолуние порадует нас более...ммм..качественной актерской игрой,по крайней мере со стороны Кристен. Потому как в книге море эмоций и возможностей показать именно умение воплощать эмоции)Хотя, мне кажется,что поклонники Саги будут рады всему,что бы не сняли))это я по собственному примеру сужу) потому как книга мне больше понравилась)хотя имхо и фильм в принципе хорош) только чуть-чуть коряв))совсем немного))

[Дора Шварцман]

Ну дык никакой загадки как оказалось нет, остался лишь "личный сорт героина")))) Наркоман в чистом виде)))

Ему всё в ней непонятно, буквально всё. Он ей про то, что не может ее мысли читать, а она ему "у меня что, с головой что-то не то?"

Он её в "логово" вампиров приглашает на смотрины, а она боится не толпы незнакомых и может быть не столь дружелюбных вампов, а того, что может им не понравиться. Я догадываюсь, что кем-то такое Беллкино поведение трпктуется как глупость и так далее, но по мне (и Эд видимо так же решил) это смелость на грани с отчаянностью и чувство самоиронии. Особенно последнее, этим белз сильно от остальных девочек ее возраста отличается - она умеет посмеяться над собой. Одна только ее фраза про то, что ее выгнали из Феникса за незагорелость чего стоит.

[Дора Шварцман]

"Неужели я бросаю свою милую, любящую, недалекую маму?"

Ну раз уж мы тут с цитатами, то написано было вот как:

"How could I leave my loving, erratic, harebrained mother to fend for herself?" То есть эксцентричная, безрассудная или легкомысленная.

А чего там напереводили в итоге, уже другой вопрос.

Мама показана недалекой тетенькой, у которой мужики спорстмены на уме (а учитывая устойчивый образ бейсболиста в американской культуре, как некоего mf...).

Папа туповатый полицеский, опять же любимые развлечения: бейсбол и рыбалка. Тупой мент по профессии.

Короче, не родители, а полный набор стереотипов.

 

Такой же набор стереотипов окружающая среда в школе: туповатые девушки, просто тупые, ржущие мальчики, дебиловатые, загорелые волейболистки в Финиксе

И на этой навозной куче благоухающая роза Изабелла - бледная, неуклюжая, ненавидящая спорт, но жутко одухотворенная внутренней жизнью, любящая долго с вкусом поплакать.

Вообще странно, как разные сознания по-разному воспринимают одни и те же вещи, и удивительно, как легко можно приземлить или даже опустить вот такие простые человеческие понятия как трогательное и заботливое отношение дочери к матери, не наоборот, а именно ребенка к родителю, что очень редко бывает и тем само по себе ценно. Простоту быта человека, всю жизнь прожившего в маленьком городке и ведущего самое простое существование с его невеликими, но от этого не менее ценными радостями, такими как рыбалка и бейсбол по тиви, по-прежнему любящего свою бывшую жену, обожающего свою дочь. Обычных ребят в школе походя обозвать тупыми, хотя они самые обычные дети, может чуть более дружелюбнее, чем это нынче принято. Досталось даже волейболисткам в Фениксе, только за то, что они загорелые

 

Короче, я к чему это всё? К тому, что одни ароматом цветов наслаждаются, вторым аллергия всю малину портит.

Извиняюсь за патетику

 

Но самое удивительное это то, как народ с аллергией не устает ходить в эту тему и чихать, и кашлять на фильм, и пытаться подзаразить всех окружающих.

[YHWH]

Вообще странно, как разные сознания по-разному воспринимают одни и те же вещи, и удивительно, как легко можно приземлить или даже опустить вот такие простые человеческие понятия как трогательное и заботливое отношение дочери к матери, не наоборот, а именно ребенка к родителю, что очень редко бывает и тем само по себе ценно. Простоту быта человека, всю жизнь прожившего в маленьком городке и ведущего самое простое существование с его невеликими, но от этого не менее ценными радостями, такими как рыбалка и бейсбол по тиви, по-прежнему любящего свою бывшую жену, обожающего свою дочь. Обычных ребят в школе походя обозвать тупыми, хотя они самые обычные дети, может чуть более дружелюбнее, чем это нынче принято. Досталось даже волейболисткам в Фениксе, только за то, что они загорелые

 

Я понимаю что вы незамутненные понятием сарказм, но все таки....

 

Вообще их так в книге и в фильме воспринимала глав. героиня.

А точнее сказать писательница - т.к. любой худлит писатель прежде всего про себя пишет.

 

То есть обстановка вокруг ЭМОциональной Изабеллы Свонк очень даже дружественная, но она вечно ей недовольна.

 

Если бы попала в школу, где с её поведения сразу бы в "дыню" схлопотала,то вела себя по другому, но заботливая писательница избавила героиню от такого враждебного окружения. Все вокруг, все понимают и терпят перепады настроения.

 

Но самое удивительное это то, как народ с аллергией не устает ходить в эту тему и чихать, и кашлять на фильм, и пытаться подзаразить всех окружающих.

 

Это прикольно.

Тыкнешь в подростка палочкой критического мнения - тут такие сопли и нервы начинаются любо-дорого смотреть.

[Дора Шварцман]

Я понимаю что вы незамутненные понятием сарказм, но все таки....

не будем путать сарказм с цинизмом.

То есть обстановка вокруг ЭМОциональной Изабеллы Свонк очень даже дружественная, но она вечно ей недовольна.

Из чего это следует? По-моему, премило со всеми общалась, сдружилась с девчонками, не была букой с мальчишками, ну разве что не кокетничала направо и налево.

Или вы за книгу? Так тут разговор отдельный, как и на тему трудностей перевода. А в фильме все замечательно, придраться не к чему.

Это прикольно.

Тыкнешь в подростка палочкой критического мнения - тут такие сопли и нервы начинаются любо-дорого смотреть.

Естествоиспытатель?

Вот если б вы не тыкали чем бы то ни было в кого бы то ни было, может всё было бы не столь прикольно, но возможно стало бы более содержательно.

[Серенити]

А мне как-то фильм не понравился. Может это просто дело вкуса)

[Demonic]

Хочу сразу сказать, что книг я не читала и свои доводы привожу только на основании увиденного в картине. Мы ведь здесь фильм все-таки обсуждаем в первую очередь, а не романы Майер.

 

Ну так и доводы вполне резонные. Книга в понимании этой истории не даёт многого. В фильме есть всё что нужно.

 

Ну да, глубокое серьёзное чувство так и начинается, со слов "Даже не думай меня бросать!!!" Опаньки. Круто она в оборот пацанчика вязала...

 

Вообще-то это было в финале. Глубокое и серьёзное чувство началось гораздо раньше и на других фразах. Даже не на фразах, а на молчаливых взглядах в столовке и кабинете биологии.

 

Такой же набор стереотипов окружающая среда в школе: туповатые девушки, просто тупые, ржущие мальчики, дебиловатые, загорелые волейболистки в Финиксе

И на этой навозной куче благоухающая роза Изабелла - бледная, неуклюжая, ненавидящая спорт, но жутко одухотворенная внутренней жизнью, любящая долго с вкусом поплакать.

Считай что образ Изабеллы Свон раскрыт. Зачёт.

 

А если добавить вот это:

Кроме того, Белла достаточно миловидная девушка, добрая, порядочная, скромная, то есть она обладает определенным количеством положительных качеств, которые не отталкивают при первом и последующих знакомствах, поэтому вполне понятно, что она может понравиться молодому человеку.

...то всё, в общем-то, понятно.

[Morrigan_irina]

Знаете,читаю я тут все эти высказывания и поражаюсь,как из простой сказки столько дум и дискуссий выжали. Если так серьезно относиться к этому фильму, то и в очень страшном кино можно много философии найти. По моему мнению, любовь между ними довольно реалистично показали (если не брать, что он вампир). Его то зацепила вовсе не ее внешность.Ее неуклюжесть и неуверенность в себе просто показывает,что жизнь человека не для нее. Поэтому она еще подсознательно хочет стать вампиром. Насчет ее отношений с Джейком (хватит называть его лисичкой,потому что он скорее волчонок) тоже все понятно. Девушки, задумайтесь,вы остаетесь одни и вам очень плохо, появляется парень,который понимает вас с полу слова. Конечно вы проникнитесь к нему симпатией. Но Эдварду она не изменит.Она останется с ним до последнего. И любит она его больше. И рассуждения, типа как она могла ведь она Эдварда должна любить, полная чушь. Сто процентов у вас бы возникли такие же чувства как и у нее.

Да,кстати, актрису можно бы было назвать миловидной,если бы она чуть лучше одевалась и хоть иногда красилась.

[YHWH]

По моему мнению, любовь между ними довольно реалистично показали (если не брать, что он вампир).

Его то зацепила вовсе не ее внешность.Ее неуклюжесть и неуверенность в себе просто показывает,что жизнь человека не для нее. Поэтому она еще подсознательно хочет стать вампиром. Насчет ее отношений с Джейком (хватит называть его лисичкой,потому что он скорее волчонок) тоже все понятно. Девушки, задумайтесь,вы остаетесь одни и вам очень плохо, появляется парень,который понимает вас с полу слова. Конечно вы проникнитесь к нему симпатией. Но Эдварду она не изменит.Она останется с ним до последнего. И любит она его больше. И рассуждения, типа как она могла ведь она Эдварда должна любить, полная чушь. Сто процентов у вас бы возникли такие же чувства как и у нее.

Да,кстати, актрису можно бы было назвать миловидной,если бы она чуть лучше одевалась и хоть иногда красилась.

 

Вот, вот они истинные ценители подтягиваются.

[Morrigan_irina]

Вот, вот они истинные ценители подтягиваются.

 

))) Щас выйдет второй фильм и их появится больше. Это ведь только начало!)