Сомнение (Doubt)

[солнышко]

Хотя там может и не в Стрип дело. Мне, как дилетанту трудно сказать. Может, если бы в сценарии эту сцену по другому прописали, может и лучше было бы. Да, наверное так. Саму сцену нужно было по другому делать, а так "Не верю"(с) .

А! Теперь я понял вашу точку зрения. Мне наоборот эта сцена понравилась

 

Вся такая в черном , сутулая, как будто ее ряса всю поглотила одиноко сидит в саду

По фильму ее героиня не умеет выражать свои эмоции или просто давно этого не делала и считает это чем-то греховным, а тут все само полезло наружу и она просто не знает как это все выразить. На мой взгляд вот это смятение она выразила чень умело.

[Severus]

Хотя там может и не в Стрип дело. Мне, как дилетанту трудно сказать. Может, если бы в сценарии эту сцену по другому прописали, может и лучше было бы. Да, наверное так. Саму сцену нужно было по другому делать, а так "Не верю"(с) .

 

Исторический момент практически - мы с вами одинаково оцениваем хоть что-то важное хоть в каком-то кино. Там и в самом деле не все в порядке с финалом, он явно противоречит всему остальному, что касается образа главной героини. Видимо, качество сценария (вообще всего, а не только в этой кульминационной сцене) таки оставляло желать лучшего, потому как Стрип точно не совсем понимала, что именно она играла. Вот и получилось, что все сразу, а все сразу и одновременно в одном, отдельно взятом образе быть не может.

[Ridersss]

Там и в самом деле не все в порядке с финалом, он явно противоречит всему остальному, что касается образа главной героини. Видимо, качество сценария (вообще всего, а не только в этой кульминационной сцене) таки оставляло желать лучшего, потому как Стрип точно не совсем понимала, что именно она играла. Вот и получилось, что все сразу, а все сразу и одновременно в одном, отдельно взятом образе быть не может.

 

Все отлично Стрип понимала, и прекрасно отыграла.

[Severus]

Все отлично Стрип понимала, и прекрасно отыграла.

 

Это ваше мнение, у меня же имеются серьезные сомнения по этому поводу.

[Ridersss]

Это ваше мнение, у меня же имеются серьезные сомнения по этому поводу.

 

В чем сомнения ваши заключаются?

[Chudische]

Исторический момент практически - мы с вами одинаково оцениваем хоть что-то важное хоть в каком-то кино.

 

Ну да, тоже заметил.

 

(вообще всего, а не только в этой кульминационной сцене)

 

Не знаю, меня во всяком случае до финала всё в фильме более чем устраивало и игра актёрская и сценарий и сюжет. А в финале такой резкий провал.

[Severus]

В чем сомнения ваши заключаются?

 

Вам не будет трудно почитать нашу предыдущую дискуссию - я там все подробно-подробно озвучила? Просто долго приводить аргументы, да и повторяться не хочется. А потом я бы с удовольствием с вами обсудила мои сомнения про игру Стрип в этом кино - я ее очень люблю, актриса очень хорошая, но тут она ну совсем смотрелась неубедительно для профессионала ее уровня.

 

 

Не знаю, меня во всяком случае до финала всё в фильме более чем устраивало и игра актёрская и сценарий и сюжет. А в финале такой резкий провал.

 

Не может такого быть, чтобы весь сценарий противоречил одной сцене, тогда получается, что ее писали другие люди, которые не читали основную часть сценария. Поэтому там были еще другие моменты, точно были, которые выглядели нелогично. Но я увидела всего два, остальные не заметила, но это не значит, что их нет.

[солнышко]

Я наверное слепой, но я реально не увидел противоречий и уж темболее остался доволен игрой Стрип, сыграла убидительно цельный образ.

[Ridersss]

Вам не будет трудно почитать нашу предыдущую дискуссию - я там все подробно-подробно озвучила? Просто долго приводить аргументы, да и повторяться не хочется. А потом я бы с удовольствием с вами обсудила мои сомнения про игру Стрип в этом кино - я ее очень люблю, актриса очень хорошая, но тут она ну совсем смотрелась неубедительно для профессионала ее уровня.

 

Судя по всему почти все противоположного мнения на счет игры Стрип.

[Chudische]

Не может такого быть, чтобы весь сценарий противоречил одной сцене, тогда получается, что ее писали другие люди, которые не читали основную часть сценария. Поэтому там были еще другие моменты, точно были, которые выглядели нелогично. Но я увидела всего два, остальные не заметила, но это не значит, что их нет.

 

Ну я б не сказал, что она прям так уж противоречит. Просто где-то недоработка, такое впечатление, что эта сцена была или написана или снята наспех, лишь бы закончить.

 

Вот интересно, это ведь пьеса? Хотелось бы глянуть её на сцене, с другими актёрами, другим постановщиком. Мне кажется, тогда многое ясно будет .

[Ergus]

Там и в самом деле не все в порядке с финалом, он явно противоречит всему остальному, что касается образа главной героини. Видимо, качество сценария (вообще всего, а не только в этой кульминационной сцене) таки оставляло желать лучшего, потому как Стрип точно не совсем понимала, что именно она играла.

Щас. Именно концовка фильм и спасает. Героиня Стрип сомневается. Отсюда и название, и сам персонаж становится более осмысленным, а кино не таким линейным и простым.

Вот интересно, это ведь пьеса? Хотелось бы глянуть её на сцене, с другими актёрами, другим постановщиком. Мне кажется, тогда многое ясно будет .

Пьесу ставил также Шэнли, собственно он ее и написал.

[Chudische]

Щас. Именно концовка фильм и спасает. Героиня Стрип сомневается. Отсюда и название, и сам персонаж становится более осмысленным, а кино не таким линейным и простым.

 

А также очень неровным и рваным. Чересчур резко это сумлевание показано.

 

Пьесу ставил также Шэнли, собственно он ее и написал.

 

Да я знаю, во вступительных титрах мне всё рассказали. Я бы глянул с другим режиссёром пьесу.

[Dansker]

виновен невиновен... это не главное...

фильм-то не про это. сцена, где стрип

рыдая, говорит, что У МЕНЯ СОМНЕНИЕ

воистину входит в десятку наилюбимейших сцен за всю историю моего знакомства с миром кино. и один из любимейших фильмов он и есть.

[солнышко]

А также очень неровным и рваным. Чересчур резко это сумлевание показано

Сомневаться она начала уже после разговора с матерью, просто тогда она не хотела признавать в себе даже вероятность этого .А помните сцену спора в ее кабинете с отцом Флинтом, вот там отчетливо видно как она сомневается , но личные чувства взяли верх.Так что резкости нет, все плавно и цельно получилось.

[Severus]

Я наверное слепой, но я реально не увидел противоречий и уж темболее остался доволен игрой Стрип, сыграла убидительно цельный образ.

 

Это отнюдь не лучшая роль Стрип, отнюдь. Противоречие в том, что она сначала играла непоколебимую фанатичку, которая ради утверждения себя как символа веры пойдет на все и переступит через всех, а потом в финальной сцене - о чудо, катарсис, мы сомневаемся! А с какого, простите, праздника? Что нас заставило, что нас так чудесно преобразило? И Стрип не убедила меня в том, что она преобразилась: ни в сюжете мне этот важнейший момент с ее таким чудесным образом возникшими сомнениями не раскрыли, ни актриса это не сыграла, хотя бы намеком каким-то, если уж в сюжете этого не оказалось.

 

 

Судя по всему почти все противоположного мнения на счет игры Стрип.

 

Это должно заставить меня увидеть в кино то, чего я там не нашла? Сила общественного мнения? А зачем я тогда сама кино смотрю, раз можно просто узнать мнение большинства и согласиться с ним? Вряд ли только ради того, чтобы потом пойти и поспорить со всеми в теме.

 

 

Ну я б не сказал, что она прям так уж противоречит. Просто где-то недоработка, такое впечатление, что эта сцена была или написана или снята наспех, лишь бы закончить.

 

Пьесу не читала, увы. Потому сравнивать с фильмом не могу. Меня не устраивает фильм, в котором впечатление такое, что имеем двух разных героинь.

 

 

Щас. Именно концовка фильм и спасает. Героиня Стрип сомневается. Отсюда и название, и сам персонаж становится более осмысленным, а кино не таким линейным и простым.

 

Для вас просто - это когда ломают жизнь людям под флагом служения вере? Просто, когда люди превращаются в бездушные существа и им наплевать на все и всех, кроме себя? Просто, когда некоторым сходит с рук то, что они играют окружающими как марионетками? Странно, а для меня это очень-очень сложно.

Потому фильм не прямолинейный, никак, и дело не в финале. Финал получился хуже остального, он намного слабее. Потому что если в сомнения героев по ходу фильма я еще верю местами, то в сомнения героини в конце - ну никак. Совсем. И это портит все впечатление от той атмосферы недосказанности, неясности, зыбкости любых высоких категорий, когда речь идет об их практическом применении, которая по ходу фильма иногда все-таки была и ради которой я, собственно, кино и смотрела. Это было редко, но именно это в Сомнении было по-настоящему.

[Movie addict]

А также очень неровным и рваным. Чересчур резко это сумлевание показано.

До этого она просто хорошо играла, а потом в момент слабости слила (я не об актрисе Стрип, а о ее героине) Она ж считала, что не имеет право сумлеваний и колебаний показывать. А сумлевания и колебания бывают у всех человеков. Даже у таких "теток-кремень"...

 

Согласна с тем, что этот эпизод сильно украшет фильм и с точки зрения драматургии и актерской игры там все хорошо.

[Брайан Барнард]

То, что на "ура" прошло бы в театре, в кино смотрится совсем иначе. Но Шэнли правильно поступил, что экранизировал пьесу. Со временем ленту хочется пересмотреть, и даже не из-за разборок "виновен или нет?", а из-за блестящего актёрского состава. Местами* все переигрывают (только Виоле Дэвис удалось сохранить эмоциональный баланс), но трио Стрип - Хоффман - Адамс представляют настолько замечательные эпизоды, что взгляда не оторвать. Лучше всего получилась сцена, когда они втроём собираются в комнате, чтобы впервые затронуть тему "неподобающего" поведения отца Флинна. Сцена достойна того, чтобы её занесли во все учебники актёрского мастерства: как Хоффман вольготно располагается за столом, Адамс то и дело предлагает чаю, а Стрип куксится из-за того, что отец Флинн то сахар больше положенного требует, то песенки любит неуместные. И весь эпизод разрезает талантливо поставленное Роджером Дикинсом освещение. Ироничный, со множеством нюансов, превосходно отыгранный эпизод, за который уже можно простить "Сомнению" и финал, и прочее, и прочее... -)

 

*Стрип - во время беседы с матерью мальчика (недоумевающий взгляд - ей-богу, очень уж академично сыграно, чересчур театрально);

*Хоффман - в последней сцене со Стрип, когда он так играет, что ясно: товарищ виновен во всех смертных грехах, особенно, если так кричать -)

*Адамс - слишком часто прибегала к выражению "наивного личика", эти закатывания глаз и взмётнутые вверх брови никого уже не убеждают, но в остальном претензий нет.

 

P.S. Сняли бы короткометражку (полчаса-сорок минут) - гениальный бы вышел фильм =)

[Брайан Барнард]

До этого она просто хорошо играла, а потом в момент слабости слила (я не об актрисе Стрип, а о ее героине) Она ж считала, что не имеет право сумлеваний и колебаний показывать. А сумлевания и колебания бывают у всех человеков. Даже у таких "теток-кремень"...

 

Согласна с тем, что этот эпизод сильно украшет фильм и с точки зрения драматургии и актерской игры там все хорошо.

 

Мне финал попросту кажется лишним. Это уже не многоточие, а точка какая-то получается. И вот почему: на протяжении всей ленты нюанс за нюансом нам подкидывают (виновен отец Флинн или нет?), и - бац! - нам прямым текстом в финале заявляет сама героиня, заварившая кашу, что она "сомневается". Не спорю, в театре эта сцена смотрелась бы иначе, с иной т.з., а в кино Шэнли сам себя срезает - после тонкого хождения по острию кинжала он грубо отделяет мясо тесаком. В крайнем случае ему следовало продолжить в таком духе: никакой возвращающейся Адамс от больного родственника, никаких задушевных бесед, а просто - скамейка, молчаливая Стрип, способная одним взглядом выказать борьбу эмоций, в себе затаённое, подавленное принципиальностью и прочим сомнение. Вот это было б многоточие, а не точка, убивающая на корню повествование.

[Severus]

P.S. Сняли бы короткометражку (полчаса-сорок минут) - гениальный бы вышел фильм =)

 

Да, короткометражку! Без финала, в котором Стрип точно пережимала с раскаянием нелогичным, все было бы гораздо лучше. Вполне было достаточно того, что она таки выжила конкурента, остальное - уже лишнее. И неискреннее к тому же...

И там есть еще несколько моментов, кроме перечисленных вами, где была ненужная "театральщина", еще больше подчеркивающая нелогичность всей истории. Если по Стрип, то в диалоге с Флинном, когда она его строила и ему угрожала (вот было ощущение, что она не только зрителей убеждает, что ее героиня верит в свою правоту, но и сама себя, так странно сестра Элозиус бросалась из крайности в крайность и металась, хотя она типа же права, она на тот момент искренне верит в себя и в свое право строить оппонента). Ну и еще в беседе с мамой мальчика - там она ж типа добрый ангел семьи, хотя на самом деле ей все безразлично. Так откуда в этом эпизоде лишние трагические нотки вселенской скорби? Это уже другая история и другой персонаж вообще-то.

[Ridersss]

 

Это должно заставить меня увидеть в кино то, чего я там не нашла?

 

Если это заставит вас думать, то это полезно

 

 

А зачем я тогда сама кино смотрю, раз можно просто узнать мнение большинства и согласиться с ним?

 

Ну вам лучше знать зачем вы что-то делаете.

 

Вряд ли только ради того, чтобы потом пойти и поспорить со всеми в теме.

 

Но именно этим вы и занимаетесь :lol:

[Chudische]

только Виоле Дэвис удалось сохранить эмоциональный баланс

 

Да у неё там один эпизод, уж если бы и она где-то переиграла..

 

Мне финал попросту кажется лишним. Это уже не многоточие, а точка какая-то получается. И вот почему: на протяжении всей ленты нюанс за нюансом нам подкидывают (виновен отец Флинн или нет?), и - бац! - нам прямым текстом в финале заявляет сама героиня, заварившая кашу, что она "сомневается". Не спорю, в театре эта сцена смотрелась бы иначе, с иной т.з., а в кино Шэнли сам себя срезает - после тонкого хождения по острию кинжала он грубо отделяет мясо тесаком. В крайнем случае ему следовало продолжить в таком духе: никакой возвращающейся Адамс от больного родственника, никаких задушевных бесед, а просто - скамейка, молчаливая Стрип, способная одним взглядом выказать борьбу эмоций, в себе затаённое, подавленное принципиальностью и прочим сомнение. Вот это было б многоточие, а не точка, убивающая на корню повествование.

 

+1. Согласен полностью.

[Severus]

Но именно этим вы и занимаетесь :lol:

 

Знаете, мне почему-то кажется, что вам не кино интересно со мной обсуждать, а просто спорить вообще. Потому давайте не оффтопить в темах, ладно? Для общения со мной о том, как я воспринимаю кино, есть ПС и ЛС, эта проблема не относится к обсуждению фильма Сомнение.

[Брайан Барнард]

Да у неё там один эпизод, уж если бы и она где-то переиграла...

 

Два эпизода, если быть формалистом -)

 

Конечно, орущие друг на друга Стрип и Хоффман в присутствии в ужасе потупившей взгляд Адамс - это потрясательно, но Виола Дэвис сыграла в маленьком эпизоде восхитительно. Обыденный образ родительницы, что в школу вызвали для беседы о её сыне. И уйма мелочей: спокойный взор с оттенком подозрительности и терпеливости (она привыкла ожидать лишь плохие новости от людей и научилась смиренно принимать их); спешка к рабочему месту (то, как Дэвис представляет торопливость героини - это, не побоюсь, весьма талантливо); и на фоне безупречности поведения её нежданный проникновенный монолог и искренние слёзы (ей веришь, хотя это всего лишь какая-то там мать, появившая в середине фильма).

 

Для меня спешащая на завод по дороге с зонтом обыкновенная женщина, серый, неприметный человечек, в отличном исполнении Виолы Дэвис - и есть главный символ фильма. Стрип, на протяжении полутора часов то и дело борющаяся за справедливость, уступает искренности Дэвис, тому, что большинству людей попросту некогда сомневаться, они выбирают не справедливость или ложь, они продолжают жить, не разрешая возникшей ситуации, не касаясь её решения, ибо так легче. Героиня Дэвис - никто, что дома (суровый муж), что на работе (служащая). Большее, чего она хочет - покой. Стрип это непонятно, потому что она много лет управляет закрытой организацией, дети её послушаются, молодая Адамс чуть ли не в рот ей глядит. После этого эпизода становится ясно, что отец Флинн если и виновен, то не в том, в чём его обвиняет сестра Аллозиус. Миссис Миллер не сомневается. Ей некогда. Ей не до высоких материй. И увольнение для неё гораздо большее горе, чем для отцов и сестёр, игры, интриги, сомнения которых перевешивают всю их благую деятельность.

 

"Сомнение" - фильм о том, как одни спешат работать, а другие - жить по своему уставу, устраивая трибунал из церкви. Печальное, в общем-то, кино.

[Elena-P]

Два эпизода, если быть формалистом -)

 

Конечно, орущие друг на друга Стрип и Хоффман в присутствии в ужасе потупившей взгляд Адамс - это потрясательно, но Виола Дэвис сыграла в маленьком эпизоде восхитительно. Обыденный образ родительницы, что в школу вызвали для беседы о её сыне. И уйма мелочей: спокойный взор с оттенком подозрительности и терпеливости (она привыкла ожидать лишь плохие новости от людей и научилась смиренно принимать их); спешка к рабочему месту (то, как Дэвис представляет торопливость героини - это, не побоюсь, весьма талантливо); и на фоне безупречности поведения её нежданный проникновенный монолог и искренние слёзы (ей веришь, хотя это всего лишь какая-то там мать, появившая в середине фильма).

 

Для меня спешащая на завод по дороге с зонтом обыкновенная женщина, серый, неприметный человечек, в отличном исполнении Виолы Дэвис - и есть главный символ фильма. Стрип, на протяжении полутора часов то и дело борющаяся за справедливость, уступает искренности Дэвис, тому, что большинству людей попросту некогда сомневаться, они выбирают не справедливость или ложь, они продолжают жить, не разрешая возникшей ситуации, не касаясь её решения, ибо так легче. Героиня Дэвис - никто, что дома (суровый муж), что на работе (служащая). Большее, чего она хочет - покой. Стрип это непонятно, потому что она много лет управляет закрытой организацией, дети её послушаются, молодая Адамс чуть ли не в рот ей глядит. После этого эпизода становится ясно, что отец Флинн если и виновен, то не в том, в чём его обвиняет сестра Аллозиус. Миссис Миллер не сомневается. Ей некогда. Ей не до высоких материй. И увольнение для неё гораздо большее горе, чем для отцов и сестёр, игры, интриги, сомнения которых перевешивают всю их благую деятельность.

 

"Сомнение" - фильм о том, как одни спешат работать, а другие - жить по своему уставу, устраивая трибунал из церкви. Печальное, в общем-то, кино.

 

Брайан Барнард/Женя +1. Абсолютно с тобой согласна относительно оценки прекрасной игры Виолы Дэвис, лучше и ярче охарактеризовать чем это сделал ты очень сложно . Достойный ответ для тех, кто удивлялся за что ак трису номинировали на "Оскар".

Относительно твоего варианта с финалом, тоже интересная идея, так действительно было бы эффектней, не могу не согласиться .

[Volfman]

При таком актёрском составе ожидал, несомненно, большего. Но проблема и оказалась не в актёрах, а в сценарии. Так как конфликт в финале так и не разрешили, весь фильм кажется бессмысленным. На протяжении титров всё сидел и думал: и к чему, собственно, всё это тогда показали? Глубинного психологизма в отношении мальчика и священника не хватило, равно как и конфликта интересов у героини Стрип. Мне исключительно мамаша понравилась, хоть образ и абсурдный. Кино абсурдное. Не оценил я, вообщем. Смотреть стоит только ради Хоффмана и то, только его ценителям. имхо