Заложница (Taken)

[Orientir]

С одной стороны – я согласен. Единственный минус фильма – это его финал. Но с другой стоны – фильм настолько шикарный, что даже подобным завершением его не испортить.

Бёрнс, ты меня иногда поражаешь-).

[M.Burns]

Бёрнс, ты меня иногда поражаешь-).

 

Ну, видишь как замечательно, зато никто не упрекнет в предсказуемости)

 

Да, финал подкачал … зато весь фильм просто пропитан динамикой и харизмой Нисона, так что я готов сделать небольшую скидку. Да и вообще ты посмотри внимательнее на рейтинг IMDB и кассовые сборы. Если тебе лично фильм показался проходным то хм … это еще не значит, что так оно и есть. Картина не претендует на звание «прорыв года», но на мой взгляд Пьер Морель на пару с Бессонном доказали то, что самый тупой и банальный сюжет можно преподнести ТАК, что зрителю будет очень интересно.

 

Принципиальный момент тут - для своего жанра фильм очень хороший, это как бы факт.

Изменено 28.03.2009 13:22 пользователем M.Burns

[Porl]

Да, фильм неплохой, на один раз, но экшен слабоватый, ничего особенного в нем нет, музыка не примечательная, сюжет стандартнее некуда, лучше бы больше напряженности было (как в той сцене когда мужик под дулом пистолета купил его дочку) чем тупого мочилова. Но за жесткость главного героя героя респект. 7,5.

[Orientir]

Ну, видишь как замечательно, зато никто не упрекнет в предсказуемости)

Это да-).

Да, финал подкачал … зато весь фильм просто пропитан динамикой и харизмой Нисона, так что я готов сделать небольшую скидку. Да и вообще ты посмотри внимательнее на рейтинг IMDB и кассовые сборы.

Дык я потому на просмотр и сподобился, что увидел все эти похвалы-оценки. Может потому и ожидал более качественного сценария.

 

А тут с самого начала, сотню раз истертые и довольно глупые ходы. Очередной стареющий "настоящий мужик", чья жена ушла к "ненастоящему мужику, но с деньгами". Или сцена с ДР дочки, когда та, на глазах у отца, с визгами бросается на шею отчиму получив от того подарок покруче. Это какой дурой надо быть, чтобы не понять что этим поступком папку нехило обижает? Душещипательная сцена.

 

Про устройство бандитской группировки, с которой Ниссон боролся, лучше вообще молчать. Ну и.. экхм.. финал.

 

Остаётся только экшн, но в "Борне" такой же, только круче (на мой взгляд ессно). Потому я и удивился словосочетанию "настолько шикарный", из твоих уст-),

[MysteryMan]

Дык я потому на просмотр и сподобился, что увидел все эти похвалы-оценки

 

Вот блин такая же ситуация. Хотя периодически я себе устраиваю разгрузочные дни, когда хотца глянуть какой-нить тупой экшн. В этом плане Перевозчики и Заложницы оправдывают свое предназначение.

 

Остаётся только экшн, но в "Борне" такой же, только круче (на мой взгляд ессно).

 

И опять в точку. Вообще некоторые сцены нехило напомнили "Идентификацию". Особенно Ниссон следящий из бинокля ну и некоторые экшн-сцены также.

"Борн" конечно такой фильм, что получаешь истинное удовольствие экшна.

А Бессон в очередной раз сэкономил, сварганив тяп-ляп. Умный продюсер.

[GDkT]

Погодите, в "Заложнице" в отличие от "Борна" не было камеротряса, если мне память не изменяет. Или изменяет?

[Putnik777]

Погодите, в "Заложнице" в отличие от "Борна" не было камеротряса, если мне память не изменяет. Или изменяет?

 

Вот, то же самое хотел сказать

[БОЕЦ]

Погодите, в "Заложнице" в отличие от "Борна" не было камеротряса, если мне память не изменяет. Или изменяет?

 

Камеротряса особого не было, но т.к. было куча моментов с дублёром показывали сцены драк далеко не полностью (герой Ниссона бьёт человека ногой, показывают ногу и противника, а тело героя Ниссона не видно) - это по моему, главный минус картины.

[MysteryMan]

это по моему, главный минус картины.

 

Хм... вообще, я думаю, главный минус картины - это сценарий, нет? или боевикам простительна куча ляпов?

Очередной сценарий на коленках Бессона написанный :lol:

[Warrior]

Отличный, качественно снятый боевик. Такая американская версия "Повести о настоящем человеке". Сюжет явно был состряпан за пару недель, причем урывками во время обеденных перерывов. Но это, как говорится, в фильме не главное. Да и не настолько уж он и плох. А вот постановка боевых сцен и перестрелок - выше всяких похвал, чисто привет из конца 80х-начала 90х и фильмов с Арнольдом. Перестрелки в стиле "один против десятерых" фильм отнюдь не портят, он, в общем-то и не претендует на реалистичность, так что кол-во убитых, контуженных, изувеченных и покалеченных Нисоном моджахедов в районе 100-200 идет фильму исключительно на ползу. Очень хороший фильм, лучший "классический" боевик ушедшего года, на мой взгляд.

[M.Burns]

Эх … как же мне охота поругаться в этой теме ))

 

довольно глупые ходы

Где глупые? Банальные – да, но почему глупые?

 

Очередной стареющий "настоящий мужик"

И что? А каким должен быть герой боевика? Хилым ботаником? Или может быть ты хочешь сказать, что таких людей не существует в природе? В чем собственно претензия? В том, что это уже было? Так вообще много чего уже было, любой жанр (особенно этот) не в состоянии каждый раз рождать оригинальный сценарий. Вот оригинальное исполнение (что собственно и было продемонстрировано) – это да.

 

Или сцена с ДР дочки, когда та, на глазах у отца, с визгами бросается на шею отчиму получив от того подарок покруче. Это какой дурой надо быть, чтобы не понять что этим поступком папку нехило обижает?

 

Ей там сколько стукнуло? Лет шестнадцать? Ты много знаешь умных шестнадцатилетних девочек? Ну честно, положа руку на сердце.

 

Про устройство бандитской группировки, с которой Ниссон боролся, лучше вообще молчать.

 

Отчего же? Давай поговорим. Ну замочил он всех, так он же крутой мужик, ему по статусу положено. Или ты предлагаешь исключить из мирового кинематографа такое понятие, как крутой парень? А куда же тогда девать классику!? Брюс Уиллис, Арнольд Шварценеггер, Стивен Сигал, Жан-Клод Ван Дамм, Дольф Лундгрен, Сильвестр Сталлоне и еще десятки других героев всеми нами любимых боевиков … куда их деть. Или о них тоже ты предлагаешь «лучше вообще молчать» ?

 

Остаётся только экшн, но в "Борне" такой же, только круче

А кто спорит, что в Борне круче? Борн – это вообще мега крутяцкая штука всех времен и народов.

 

Потому я и удивился словосочетанию "настолько шикарный", из твоих уст

Я готов повторять это до тех пор, пока ты (или кто-то другой) мне не докажешь обратное. Я еще раз оговорюсь – шикарное для своего жанра. И самое интересное то, что все фильмы, которые ты мне можешь привести как пример более качественного (на твой взгляд) боевика будут изобиловать этими штампами еще больше Заложницы. Или ты против жанра как такового?

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:25 пользователем Полынья

[M.Burns]

Олдбой.

 

Олдбой немного из другого теста сделан. Я бы не стал ставить эти фильмы в один ряд.

[euro-banan]

Олдбой.

 

Боевиг? (:

 

Олдбой в принципе и как не знаю драматическая история ну весьма сомнительно силен, а к боевикам там только если одноплановая сцена с молотком кое-как относится, не более.

[MysteryMan]

"Схватку" можно считать в определенном смысле "боевиком/экшн"? Если да, вот ярчайшая звезда в этом жанре.

 

Из других вспомнились достаточно качественные, умные фильмы-экшн вроде "Убийцы" Джона Ву, Борн само собой, "Адреналин" оригинален самой идей и с юмором, "Соучастник".

Изменено 28.03.2009 22:05 пользователем MysteryMan

[Orientir]

Эх … как же мне охота поругаться в этой теме ))

Черт, мне тоже. Только не поругаться, а поспорить-).

 

Ей там сколько стукнуло? Лет шестнадцать? Ты много знаешь умных шестнадцатилетних девочек? Ну честно, положа руку на сердце.

Уж не скажу скок там ей стукнуло, пусть даже 16. Десятилетний ребёнок на интуитивном уровне поймёт что это не дело. По идее она должна была чувствовать себя виноватой перед отцом, и всячески пытаться сгладить эту неловкость хотя бы банальной лестью. А эта откровенная радость, и уж тем более, прыжки на шею отчиму, на мой взгляд, невозможны. Ну или она дерево бесчувственное.

 

И что? А каким должен быть герой боевика? Хилым ботаником?

Зачем хилым ботаником? Просто крутым мужиком, но без такой затертой жизненной ситуации.

 

Так вообще много чего уже было, любой жанр (особенно этот) не в состоянии каждый раз рождать оригинальный сценарий. Вот оригинальное исполнение (что собственно и было продемонстрировано) – это да.

Я не требую полностью оригинального сценария. Я хочу увидеть хотя бы попытку создать таковой. Чтобы не так заштампованно. Чтобы спустя десять минут после начала я не мог предсказать дальнейшее.

 

Отчего же? Давай поговорим. Ну замочил он всех, так он же крутой мужик, ему по статусу положено. Или ты предлагаешь исключить из мирового кинематографа такое понятие, как крутой парень? А куда же тогда девать классику!? Брюс Уиллис, Арнольд Шварценеггер, Стивен Сигал, Жан-Клод Ван Дамм, Дольф Лундгрен, Сильвестр Сталлоне и еще десятки других героев всеми нами любимых боевиков … куда их деть. Или о них тоже ты предлагаешь «лучше вообще молчать» ?

Не, я не о том что он всех премочил, тут-то ладно. Я о самой организации. Полный идиотизм (либо я уже что-то подзабыл, тогда поправь).

 

Эти ребята поставили на поток похищение девушек. Иностранок. Не каких-то там захолустных сироток, а всех подряд. Видимо, купленные ими, местные копы способны замять международные расследования (сколько ж они платят этим копам?).

 

А распоряжаются девушками, они вообще замечательно. Какой-то грязный барак, черт знает где расположенный, забит обколотыми полумёртвыми овощами. Кто, блин, за это платить будет? Или во Франции проституток нет? Сомневаюсь что этот бизнес окупает хотя бы стоимость дури, которую пленницам колют. Огромный риск, огромные затраты, а заложницы мрут от передоза через два дня после пленения.

 

Я готов повторять это до тех пор, пока ты (или кто-то другой) мне не докажешь обратное. Я еще раз оговорюсь – шикарное для своего жанра.

Или ты против жанра как такового?

Я против Бессоновского подхода. Сценарий - халтура. Основные достоинства заимствованы. Своего - ноль. Усилия - минимальны.

 

У тех представителей жанра, которые я считаю шедеврами, достоинств столько, что на штампы просто плевать, их не видно. Пример - "Последний бойскаут". Вот там талантливо. Вот там истинное развлекалово, где есть всё.

 

Хороших современных (чисто жанра боевик) и не припомню... "хХх" разве что, но это давно было.

 

ЗЫ: "Заложница" не плоха. Но до "шикарной" ей как до луны-).

[M.Burns]

Черт, мне тоже. Только не поругаться, а поспорить-).

 

Ну да, поспорить.

 

Уж не скажу скок там ей стукнуло, пусть даже 16. Десятилетний ребёнок на интуитивном уровне поймёт что это не дело.

 

Я повторю свой вопрос. Ты много видел умных шестнадцатилетних девочек?

 

Зачем хилым ботаником? Просто крутым мужиком, но без такой затертой жизненной ситуации.

 

Затертая жизненная ситуация во всех классических боевиках. Тут, что называется, работа ведется по принципу: все гениальное - просто.

 

Я не требую полностью оригинального сценария. Я хочу увидеть хотя бы попытку создать таковой. Чтобы не так заштампованно. Чтобы спустя десять минут после начала я не мог предсказать дальнейшее.

 

А ты много боевиков встречал, где ты не чувствуешь себя Нострадамусом с первой минуты просмотра? Назови мне хотя бы пятерку таких.

 

Эти ребята поставили на поток похищение девушек. Иностранок. Не каких-то там захолустных сироток, а всех подряд. Видимо, купленные ими, местные копы способны замять международные расследования

 

Это, к моему огромному сожалению не фантастика, а суровая реальность. Такое случается.

 

А распоряжаются девушками, они вообще замечательно. Какой-то грязный барак, черт знает где расположенный, забит обколотыми полумёртвыми овощами. Кто, блин, за это платить будет? Или во Франции проституток нет? Сомневаюсь что этот бизнес окупает хотя бы стоимость дури, которую пленницам колют. Огромный риск, огромные затраты, а заложницы мрут от передоза через два дня после пленения.

 

Вот тут ты допускаешь огромную ошибку. Ты начинаешь придираться к нюансам сюжета боевика. Не за то мы любим Крепкого Орешка, что он правдоподобен. Не за реалистичность мы обожаем Коммандо … В таких фильмах нужно просто получать удовольствие от харизмы главгероя, крутого мордобоя и победы (да-да) добра над злом.

 

Хороших современных (чисто жанра боевик) и не припомню... "хХх" разве что

 

Такой же одноклеточный и предсказуемый сюжет. Или я ошибаюсь?

[euro-banan]

"Схватку" можно считать в определенном смысле "боевиком/экшн"? Если да, вот ярчайшая звезда в этом жанре.

 

Из других вспомнились достаточно качественные, умные фильмы-экшн вроде "Убийцы" Джона Ву, Борн само собой, "Адреналин" оригинален самой идей и с юмором, "Соучастник".

 

Схватка и Ву, конечно рулят, но Борны не многим лучше Заложницы.

[M.Burns]

"Схватку" можно считать в определенном смысле "боевиком/экшн"? Если да, вот ярчайшая звезда в этом жанре.

 

Из других вспомнились достаточно качественные, умные фильмы-экшн вроде "Убийцы" Джона Ву, Борн само собой, "Адреналин" оригинален самой идей и с юмором, "Соучастник".

 

Да, Схватка фильм очень хороший. Но опять таки, коп против злодея, где коп естественно побеждает.

 

Убийцы – один из самых любимых моих фильмов. Я его просто обожаю, т.ч тут согласен. (ну и Борна за компанию)

 

Адреналин – говно полное.

 

Соучастника еще не смотрел. Все никак руки не дойдут.

[MysteryMan]

Но опять таки, коп против злодея, где коп естественно побеждает

 

Да, пожалуй, это единственное, что мне не нравится в "Схватке".

 

Адреналин – говно полное.

 

Как сам экшн мэйби, мне нравится сама идея, что мужик бегает туда-сюда изначально обреченный. Драйв.

[M.Burns]

Как сам экшн мэйби, мне нравится сама идея, что мужик бегает туда-сюда изначально обреченный. Драйв.

 

Вот если подумать над идеей – ничего. Начинаешь же смотреть фильм – говно.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:25 пользователем Полынья

[M.Burns]

Умных? Здесь речь идет об обычной чуткости, тактичности. А ее толстокожая черствость режет глаз.

 

И что? Хотите сказать, что все девушки тактичные и чуткие?

 

С похищением иностранок все как раз понятно: не будет зритель сопереживать "не своей". Поэтому главгерой без зазрения совести остальных обколотых девчонок в притоне и побросал.

 

Видимо ему нужно было всех посадить в один большой автобус, и отвезти в безопасное место? Он хотел спасти одну единственную девушку – дочь. У него было крайне мало времени. Т.ч герой Нисона продемонстрировал вполне естественное поведение.

 

Такое случается, но именно как исключение.

Часто или редко – неважно. Факт в том, что это случается.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:26 пользователем Полынья

[Orientir]

С похищением иностранок все как раз понятно: не будет зритель сопереживать "не своей". Поэтому главгерой без зазрения совести остальных обколотых девчонок в притоне и побросал.

Я говорил о том что такое безпалевное регулярное похищение гражданок иностранных государств - дело крайне опасное и легкомысленное. И местные копы прикрыть не смогут никак. Да и не станут они так подставляться.

 

Я повторю свой вопрос. Ты много видел умных шестнадцатилетних девочек

И что? Хотите сказать, что все девушки тактичные и чуткие?

Нет, не все. Просто эпизод - тупой, и это видно.

Затертая жизненная ситуация во всех классических боевиках.

А ты много боевиков встречал, где ты не чувствуешь себя Нострадамусом с первой минуты просмотра? Назови мне хотя бы пятерку таких.

Ты почему-то все минусы как-то легко списываешь на жанр. Вроде пофиг что сюжет - вторичный отстой, идиотизм сквозит из всех щелей, а на написание диалогов потратили не больше 10 минут. Это же боевик. Зато динамика и Ниссон.

Вот тут ты допускаешь огромную ошибку. Ты начинаешь придираться к нюансам сюжета боевика.

Ты же спрашивал, где глупость,- я ответил.-)

 

Такой же одноклеточный и предсказуемый сюжет. Или я ошибаюсь?

Там довольно оригинальный экстрим антураж. Там диалоги писали, шутки были неплохие. Бондов всяких постебали. И нормальных персонажей в "Иксах" больше чем один.